Ukrainan konflikti/sota
Lahtinen
Kapteeni
Höh, jonkun osaston bonukset jäänyt sinne.
No jo on, mielenkiintoinen tosiaan. Noi ryssän asemathan on ihan hyvät, kaatopaikaksi. Jos tehtävänanto on ollut vyöryttää yhdellä rynnäkköpanssarilla ja ryhmällä ilman tulitukea tuollaiset asemat, niin on se aikamoinen itsemurhatehtävä ollut.. Kas kun ei noihin ryssän asemaan annettu edes hiukkasen kranaattitulta ennen rynnäkköä, kun kumminkin drone pörräsi taivaalla. Tosin asemien ympäristöstä voi päätellä, että aika lailla murkulaa on viljelty ja jotain ajoneuvojakin puolustajalla on paikalla ollut..On tuo touhu kyllä molemmin puolin sellaista puuhastelua että vetää liki sanattomaksiNämä tällaiset kuvaukset on pakko olla molemmin puolin jotain "paikallisjoukkojen" tai vastaavien ja siellä itseoppineiden ylimakkaramestareiden päähänpistoja sen mukaan mitä kalustoa saadaan käyttöön. Jotenkin tuntuu että vakijoukkojen edesottamuksista (epäsuoraan lukuunottamatta) ei julkaista pihaustakaan ja vain nämä puuhastelu osastojen sekoilut julkaistaan
Näissähän tuntuu ensinnäkin toistuvan tavalla tai toisella aina se että yksittäinen vaunu tai parhaimmillaan jopa pari rynniin ilman mitään tukea ja sitten kajahtaa torni taivaalle... no tässä ei edes kajahda koska puolustus (asemien suojasta ja määrällisestä ylivoimastaan huolimatta) on vähintään yhtä kuutamolla kuin hyökkääjäkin
Muutamia huomioita:
- kohta 0:33 vasemmalta puolen uraa puskasta lähtee joku(olisiko joku kaukolaukaistava?) ammus uralle etuviistoon, mutta raakasti liian myöhään koska vaunu ajanut jo n.30m ohi. Tästä tulee ainoat propsit hyökkääjälle, vaunulla tullaan paikalle talla pohjassa mitä ihan oleellisesti vaikeuttaa siihen vaunuun osumistaJa tuosta puskasta lähteneestä ammuksesta tavallaan myös propsi puolustajalle, meillä laitettiin myös uran sivuun aina "ovikelloksi" kes pari ennen pääjoukkoa, oltiin sitten puolustuksessa tai vaan tauolla liikkeestä. Telamiinaahan siellä myös olisi ilman muuta pitänyt olla, vaikka pinnassa, sillä saadaan vähintäänkin vauhtia pois ja osuminen vaunuun helpottuu oleellisesti.
-kohdassa n.0:10 pari puolustajaa alkaa selkeästi tähyilemään lähestyvää ääntä/vaunua, toinen jopa juoksee kanavan etupuolelle kaivettuun tuliasemaan. Samalla loppuporukka ei ilmeisesti tee yhtään mitään (kaikkien pitäisi siirtyä tuliasemiin, taitaa käydä päinvastoin) vaikka juuri tuolla kohdin palloilee reilusti yli toistakymmentä jantteria. Siitä kohdin missä tuo yksittäinen ukko lähtee juoksemaan etuasemaan (ja on muuten ainoa joka tosissaan puolustautuu, heittelee vissiin useamman kranunkin ja käytännössä torjuu hyökkäyksen sillä hetkellä kun pari innokkainta hyökkääjää tulee heti silmille), n.10m oikealle samalla vallilla on jumalauta kk asemissa ampujineen (näyttää silhuettina erehdyttävästi M2 Browningilta), seuraavan kerran kun kuva tulee asemiin takaisin, vaunun kaartaessa kuin tarjotttimelle matkustajineen, kk on jo ilman ampujaa ja helevetillinen häröpallo hyöriin asemien takana/tekee jo lähtöä lipettiin
Jos tuossa ei olisi ollut tilaisuus suolata vaunu ja koko porukka niille sijoilleen minimaalisella omalla riskillä, niin missä sitten?
-Yhtä käsittämättömän tempun tekee tässä vaiheessa myös vaunun ajaja, päästyään aseman eteen, kääntää vaunun perän/kyljen asemien suuntaan, eli ojentaa koko oman kyydissä/katolla matkustavan osan + oman vaunun heikoimman/suurimman pinta-alan kuin tarjottimelle puolustajalle. Jos siellä tornissa edes ketään oli, niin sekin tulituen mahdollisuus meni siinä. Paikoillaan keula eteenpäin, sillä olisi voinut heti avata tarkan kk tulen asemiin, jää singot ampumatta... Sieltä kanavan takaahan lopussa kohdassa 1:49 yksi kessi ammutaan vaunua kohden, tyypillinen esimerkki miksi ei osuta = enemmän tai vähemmän hätäinen laukaus seisten (en tiedä mikä valojuova muuten samalla hetkellä vilahtaa toisesta suunnasta ja tussahtaa takamaastoon?), tuliasemista tuelta ei vois mennä ohi tuolta etäisyydeltä.
En keksi mitään muuta selitystä kummankaan puolen käytökselle, kuin täydellinen kokemattomuus/panikointi. Puolustajalla ei olisi ollut mitään hätää/tarvetta poistua asemista. Ja hyökkääjän vaunun puolittainen u-käännös asemien edessä ei voi selittyä kuin kuskin panikoinnilla/oman nahan varjelulla.
Hienoa materiaalia, mutta samalla täysin käsittämätöntä. Pienellä vähemmistöllä vaikuttaa olevan kovatkin tappeluhalut, mutta jos loppuporukka sekoilee/ottaa heti ritolat, niin eihän mistään mitään tule. Tuossa saattoi ihan hyvin käydä niin ettei kukaan saannut edes siipeensä kummallakaan puolella, molemmat heti päin rynnänneet hyökkääjätkin juoksee lopussa vaunulle/sen takana olevalle pusikkosoirolle päin, minne muut jalkautujat painui suojaan heti alussa (kanavan takaa ei ilmeisesti pystynyt ampumaan jonkun matkaa kanavan eteen korkeuseron takia, useampi sieltä yritti kyllä). Hölmöä tietysti jeesustella täydelllisestä lintuperspektiivistä jälkikäteen, mutta vaunuja olisi luonnollisesti pitänyt olla enemmän kuin yksi, itse olisin ajattanut ne sopivan matkaa(200m?) ennen kanavaa uralta (joka suojasi kyllä lähestymistä peltoaukeiden suunnista sivuilta) pois (jo mahdollisten miinoituksienkin takia) ja pellon kautta jalkautus sinne kanavan edessä olevan pusikko soiron taa näkösuojaan ja/tai sen jälkeen oikein kovilla palleilla vaunuilla suoraan kanavan + asemien yliPuskan läpi vauhdilla alta 50m päästä asemiin ajavat vaunut saa isolla todennököisyydella paniikin aikaan kun ei niihin kerkeä singoilla reagoida. Pallit omaava puolustaja ei tietysti tuostakaan hätkähtäisi, heillähän ei olisi tuossa ollut mitään hätää, ellei vaunuja olisi tullut useampia päälle.
Voihan olla, että tuolta on jo lähtenyt pääjoukko ja loput olleet lähdössä, niin Ukrainan pojat on päättäneet ryhtyä antamaan vauhtia. Laskin että 15 venäläistä sotilasta irtaantuu, eivätkä ensimmäiset irtaantujat saa edes näköhavaintoa hyökkääjiin ennen lähtöään livohkaan n. kohdassa 1:13. Kovahermoisin kaksikko tuumiskelee tilannetta vielä n. minuutin ensimmäisten karkuun lähteneitten jälkeen, jolloin ensimmäinen muutaman sotilaan ryhmä on jo sadan metrin päässä kirmaamassa.
etappisika
Luutnantti
Ihan omituista sekoilua koko video. Oli onni, että Ukrainan vastapuoli oli yhtä sekaisin. Näitä kun katsoo niin tulee mieleen, että UA on aika iso ja siellä on varmasti hyvin kirjavalla laadulla joukkoja ja niiden johtajia. Ihan kaikki ei välttämättä ole parasta a-luokkaa taidoiltaan, vaikka henki olisi erinomainen. Tätähän ne suomalaisetkin tuntuu joka haastattelussa sanovan. Hyvä tietysti, että vastapuoli on täyttä paskaa. Tuossa videolla olisi käynyt huonosti jos ryssät olisi olleet kurinalaisia.No jo on, mielenkiintoinen tosiaan. Noi ryssän asemathan on ihan hyvät, kaatopaikaksi. Jos tehtävänanto on ollut vyöryttää yhdellä rynnäkköpanssarilla ja ryhmällä ilman tulitukea tuollaiset asemat, niin on se aikamoinen itsemurhatehtävä ollut.. Kas kun ei noihin ryssän asemaan annettu edes hiukkasen kranaattitulta ennen rynnäkköä, kun kumminkin drone pörräsi taivaalla. Tosin asemien ympäristöstä voi päätellä, että aika lailla murkulaa on viljelty ja jotain ajoneuvojakin puolustajalla on paikalla ollut..
Voihan olla, että tuolta on jo lähtenyt pääjoukko ja loput olleet lähdössä, niin Ukrainan pojat on päättäneet ryhtyä antamaan vauhtia. Laskin että 15 venäläistä sotilasta irtaantuu, eivätkä ensimmäiset irtaantujat saa edes näköhavaintoa hyökkääjiin ennen lähtöään livohkaan n. kohdassa 1:13. Kovahermoisin kaksikko tuumiskelee tilannetta vielä n. minuutin ensimmäisten karkuun lähteneitten jälkeen, jolloin ensimmäinen muutaman sotilaan ryhmä on jo sadan metrin päässä kirmaamassa.
saftamil
Kenraali
Ukraina ottanut joukolta toimittajia akreditoinnin pois. Ovat ilmeisesti ilman lupaa menneet Hersoniin tekemään raportteja. Sinänsä valitettavaa, mutta jos on käskyt annettu ja varmasti syystä, niin kyllähän nitä olisi syytä noudattaa. Uskoisin että pelkona on ollut tietojen vuotaminen rysyille...
www.pravda.com.ua
CNN and Sky News journalists stripped of their accreditation for reporting from Kherson
Several journalists working for foreign media have been stripped of their accreditation for reporting from liberated Kherson.
www.pravda.com.ua
Antares
Respected Leader
Erikoinen suunta: Tokmakista Melitopoliin.
Olisin olettanut rantatietä eli Berdyanskista Melitopoliin. Tokmakiin tulee idästä rautatie mutta sen olen olettanut olleen pois käytöstä jo pidemmän aikaa (on Donetskin suunnalla kevyenkin tykistön kantamalla). Toisaalta Berdyanskista ja Mariupolista kummastakin menee rautatie pohjoiseen joka sitten yhdistyy tähän itä-länsi suuntaiseen rautatiehen ja sitä pitkin pääsee Tokmakin kautta Melitopoliin. Vaan miksi mennä tätä kautta, miksei vain ajaisi rantatietä jos kalusto on laivattu Azovinmeren yli?
Jos nämä tulevat Nova Kakhovkasta niin sieltä tulee suora tie ja rautatie Melitopoliin, ei tarvetta kiertää Tokmakin kautta. Sama juttu Khersonin kaupungin kanssa.
Jos taas ovat Zaporitzzjan kaupungin eteläpuoliselta rintamalta vedettyjä joukkoja niin silloin sieltä tulee maantie mikä menee Tokmakin kautta. Hieman erikoista tämäkin, miksi vetää joukkoja pois rintamalta? Ehkä kyseessä on rotaatio?
Viimeksi muokattu:
Ne, jotka katsoivat Perunin viimeisimmän videon, tajuavat, että ulkoisesti tyhmältä vaikuttavassa toiminnassa on oma logiikkansa. Ne tieteelliset kaavat, joita komentajat käyttävät sen arviointiin, että kannattaako hyökätä vai ei, ovat täysin valideja, jos niihin pannaan oikeat lähtöarvot. Jos niihin pannaan ne arvot, joita alaiset valheellisesti raportoivat, ne johtavat katastrofiin.
Venäjän armeijan suurin ongelma ei ole "tyhmyys" vaan valehtelu, koska se johtaa siihen, että komentajilla on väärä tilannekuva, mikä puolestaan johtaa vääriin päätöksiin.
Tässä CNN:n alkuperäinen "Breaking News!" -uutinen:Ukraina ottanut joukolta toimittajia akreditoinnin pois. Ovat ilmeisesti ilman lupaa menneet Hersoniin tekemään raportteja. Sinänsä valitettavaa, mutta jos on käskyt annettu ja varmasti syystä, niin kyllähän nitä olisi syytä noudattaa. Uskoisin että pelkona on ollut tietojen vuotaminen rysyille...
CNN and Sky News journalists stripped of their accreditation for reporting from Kherson
Several journalists working for foreign media have been stripped of their accreditation for reporting from liberated Kherson.
Onhan tuo mielettömän koskettava uutispätkä.., mutta ilmeisesti tuo on julkaistu ennen kun Ukrainan armeijan joukot ovat saaneet tilanteen varmistettua?
Ja Sky Newsin vastaava:
Onhan tämä sinänsä ansiokasta journalismia olla juuri nyt siellä missä tapahtuu historiallisena hetkenä. Tämä todella ON historiallinen tapahtuma.
Mutta: luottamuksesta ja sopimuksen rikkomisestahan tässä on kysymys. Jos UA ei voi luottaa, että media ei pysy sopimuksessa, niin se on huono juttu se. Venäjähän olisi voinut takapotkuna keskittää Hersonin keskustaan kranaatti- ja raketti-iskun.
Edit. Näyttää Hersonin keskusta kuitenkin säilyneen kohtuullisen hyvin.
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Kiidutusselleja oli joka paikassa, tuo yllä oli Kazatchja Lopan' rautatieaseman varasto ( Harkivin aluella), kun ryssät miehittäneet alueen, niin rautatieasemakin muutui kiidutuspaikaksi.
Sama paikka oli täynnä lasten ja koulukaisten kirjeitä, joita patriottisen kasvatuksen tunneilla aivopestyt fasistien toukat kirjotti kiduttajille terroristeille, sisältö on sama järjetön paska, jota ne suoltaneet telkkarissa toista kymmentä vuotta ja Kremlin valloitus kampanjan kuuluvassa Kuolemattoman rykmentin marsseessa ympäri Eurooppaa mm Helsingissa ja missä sitä järjestetttykin: "Vaarit sotineet...puolustaneet meitä...nyt teidän vuoro puolustaa meitä..". Meinääkö Suomi antaa taas lupa fasistien marssille, jossa kannetaan uhittelevia iskulauseita "Voidaan toistaa tämän". Jotain ne toistavat, jollekin ne heristelee nyrkkejä että voittavat uudestaan..
Ja kirjeita saaneet "puolustajat" kiiduttaneet kellarissa siviileja ja oikeasti oma maata puolustavia ukrainalaisia sotilaita.
Venäjä on syöpäkasvain, niin kun @tulikomento jo sanoi, pitää tuhota, kuten Hitlerin Saksa oli tuhottu. Tuhota ja de-nuklerisoida.
Humppaveikko22
Luutnantti
Nyt en kyllä aivan ymmärrä pointtiasi. Tiedoksi, että lapsiporno on laitonta, halusi sitä katsoa tai ei.
Se minun pointtini on siinä, että ryssänmaalla on sellaisia mutakuoppia, joissa ihmiset tekevät ihan kansainvälisellä mittapuullakin arvioituna poikkeuksellisia hirveyksiä. En tietenkään tarkoita, että kaikki ryssänmaalla tuollaisia olisivat.
Tuosta videosta tuskin kukaan mitään mielihyvää saa. Mutta jos joku joutuu tilanteeseen, että joutuu pohtimaan jäädäkkö ryssälle vangiksi vai tekeekö jonkun muun ratkaisun, niitä nämä seikat on hyvä pitää mielessä.
Näköjään menossa vaihe, jossa venäloisten huoltoa pistetään päreiksi edellisen rupeaman jatkoksi. Vaikuttaisi sellaiselta nälkäjoulun toivotukselta, josta puuttuu lämpöä näin ennakkoon Igorille.
Antares
Respected Leader
En ole vielä katsonut Perunin videota, ehkä myöhemmin mutta päätin silti kommentoida.
Mitä kaavoja ikinä käyttävätkään arviontiin, ne ovat varmasti valideja siten että "jotkut lähtöarvot" syöttämällä saa "jonkinlaisen vastauksen". Kyseenalaistan silti sen että "huonoilla lähtöarvoilla saa väärän vastauksen ja oikeilla oikean". Neuvostoliitto käytti paljon aikaa ja vaivaa sotahistorian, pääasiassa toisen maailmansodan tutkimiseen ja yritti puristaa siitä matemaattisia kaavoja joilla sota tehdään helpoksi.
Nomogrammeiksi näitä sanottiin ja niitä löytyi joka tilanteeseen. Antoivat vastauksia esim. kysymyksiin kuten tämä: vihollisen määrä ja kaivautusmisaste huomioituna, montako tuhatta tykistön laukausta pitää ampua sen miehittämälle alueelle jotta se kärsii 50% tappiot.
Jokainen omilla aivoilla ajatteleva ymmärtää ettei sota ole noin suoraviivaista vaikka siinä onkin pohjimmiltaan kyse numeroista ja todennäköisyyksistä. Toisaalta samalla jokainen ymmärtää että joka armeija joutuu miettimään vastaavia kysymyksiä: miten raskas tykistökeskitys pitää ampua linnoitettua asemaa vastaan ennen kuin lähdetään hyökkäykseen?
Minä olen aina suhtautunut hyvin kriittisesti Neuvostoliiton nomogrammeihin ja niiden hyödyllisyyteen. Väitetysti ne perustuvat historiadataan (pääasiassa toisen maailmansodan itärintama) ja siten siellä pitäisi olla totuuspohja alla. Vaan miten pitkälti kyse on keskiarvoista jolloin hävitetään yksityiskohdat ja nyanssit? Mielestäni ne myös luovat harhan jonka mukaan sota olisi hallittavissa JOS VAIN saadaan riittävän tarkat tiedot oikealle miehelle joka sitten laskee kaavoilla mitä tehdään. Keskitytään liikaa niihin numeroihin jotka voivat olla valheellisia tai muuten vain vääriä. Toinen ääripää on se ettei voida tehdä päätöksiä ennen kuin saadaan "oikeat numerot" ja voidaan "laskea".
Omia hajatuksia mitä tuli mieleen sinun viestin pohjalta. Ei siis Perunin videon pohjalta.
Mielenkiintoista, miten "samaa uutista" siteerataan eri lailla. STT siteeraa Yhdysvaltain valtionvarainministeri Janet Yellenin lausumaa:
Ukrainan sodan päättäminen olisi paras asia, joka maailmantaloudelle voidaan tehdä, sanoo Yhdysvaltojen valtiovarainministeri Janet Yellen.
Yellenin mukaan Venäjän aloittaman sodan lopettaminen on myös moraalisesta näkökulmasta välttämätöntä.
www.mtvuutiset.fi
..tuntuuko erikoiselta, että puolanjuutalaisten vanhempien mukula olisi noin vain antamassa fascistisen Venäjän selvitä kuin koira Venäjästä?
Joo, Wall Street Journal mainitsee Yellenin korostaneen samassa lehdistötilaisuudessa, miten:
www.wsj.com
Eli vaikka aselepo saataisiin solmittua, ei pakotteita voida noin vain poistaa Putinin hallinnolta. Ei todellakaan voida!
Ukrainan sodan päättäminen olisi paras asia, joka maailmantaloudelle voidaan tehdä, sanoo Yhdysvaltojen valtiovarainministeri Janet Yellen.
Yellenin mukaan Venäjän aloittaman sodan lopettaminen on myös moraalisesta näkökulmasta välttämätöntä.
Ukrainan sodan päättäminen olisi parasta, mitä maailmantaloudelle voidaan tehdä, sanoo Yhdysvaltojen Yellen
Yellenin mukaan Venäjän aloittaman sodan lopettaminen on myös moraalisesta näkökulmasta välttämätöntä.
www.mtvuutiset.fi
..tuntuuko erikoiselta, että puolanjuutalaisten vanhempien mukula olisi noin vain antamassa fascistisen Venäjän selvitä kuin koira Venäjästä?
Joo, Wall Street Journal mainitsee Yellenin korostaneen samassa lehdistötilaisuudessa, miten:
Some Russia Sanctions Could Extend Beyond Ukraine War’s End, Janet Yellen Says
Treasury secretary says Moscow hasn’t yet shown a willingness to negotiate but she could foresee leaving some measures in place after hostilities cease ‘given what’s happened’
WSJ News Exclusive | Some Russia Sanctions Could Extend Beyond Ukraine War’s End, Janet Yellen Says
The U.S. Treasury secretary says any eventual peace agreement between Russia and Ukraine would involve a review of the penalties the U.S. and its allies have imposed on Moscow’s economy.
www.wsj.com
Eli vaikka aselepo saataisiin solmittua, ei pakotteita voida noin vain poistaa Putinin hallinnolta. Ei todellakaan voida!
Humppaveikko22
Luutnantti
No jo on, mielenkiintoinen tosiaan. Noi ryssän asemathan on ihan hyvät, kaatopaikaksi. Jos tehtävänanto on ollut vyöryttää yhdellä rynnäkköpanssarilla ja ryhmällä ilman tulitukea tuollaiset asemat, niin on se aikamoinen itsemurhatehtävä ollut.. Kas kun ei noihin ryssän asemaan annettu edes hiukkasen kranaattitulta ennen rynnäkköä, kun kumminkin drone pörräsi taivaalla. Tosin asemien ympäristöstä voi päätellä, että aika lailla murkulaa on viljelty ja jotain ajoneuvojakin puolustajalla on paikalla ollut..
Voihan olla, että tuolta on jo lähtenyt pääjoukko ja loput olleet lähdössä, niin Ukrainan pojat on päättäneet ryhtyä antamaan vauhtia. Laskin että 15 venäläistä sotilasta irtaantuu, eivätkä ensimmäiset irtaantujat saa edes näköhavaintoa hyökkääjiin ennen lähtöään livohkaan n. kohdassa 1:13. Kovahermoisin kaksikko tuumiskelee tilannetta vielä n. minuutin ensimmäisten karkuun lähteneitten jälkeen, jolloin ensimmäinen muutaman sotilaan ryhmä on jo sadan metrin päässä kirmaamassa.
Joo eipä tuosta kauheen hyviä kouluarvosanoja voi kummallekaan puolelle antaa. Mutta loppu hyvin kaikki hyvin..
Näihin maihinnousu operaatioihin liittyen olen todennut useamman kerran, että dronella tehtävä millimetrin tarkka tiedustelu on muuttanut operaatioiden luonnetta merkittävästi. Tätä videota katsoessa tuli mieleen, että drone tiedustelulla on jopa mahdollista saada tietoa vihollisen moraalista/taistelu halusta.. Ja etevä joukkueenjohtaja/komppa päällikkö voisi tuon perusteella tehdä nopeita päätöksiä jatkon suhteen..
Onhan tuo amerikkalaisten raportointi historiallisesta Hersonin vapautuksesta kyllä sata kertaa historiallisempaa kuin Ylen vastaava uutispätkä, mistä ei voi syyttää Antti Kurosta tietenkään. Itkevät, halaavat ja laulavat hersonilaiset painuvat verkkokalvolle ja ihmiskunnan aivopoimuihin aika eri tavalla kuin tuhoutunut bensa-asema. Ukrainan asialle tuo amerikkalaisten uutisointi on tod. näk. miljoona kertaa hyödylllisempää kuin bensa-aseman raunioden kuvaaminen:
Yle Hersonissa: Kaupungin laidalla iloitaan venäläisten tappiosta – nyt alkaa tuhojen korjaaminen
Hersonin kaupunkiin päästetään vain viranomaisia, jotka raivaavat miinoja ja tuovat humanitaarista apua. Kaupungin laidalla Yle tapasi miehityksestä vapautuneita.
yle.fi
No, Kuronen jatkaa Ukrainassa, CNN:n ja Sky Newsin tyypit pakkaavat kamansa ja lähtevät kotiin Jenkkilään.
tankki-tapsa
Kenraali
Putlerihan lupaili alueita Ukrainasta Puolalle ja Unkarille jo 2014. Eivät tarttuneet mutta en tiedä olisko poliittista halua tähän ollut.
AMC
Ylipäällikkö
Ja tupakkamiehiä joukossa.
Explosions were reported in Melitopol Melitopol - Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com
Explosions were reported in Melitopol . Live Universal Awareness Map Liveuamap is a leading independent global news and information site dedicated to factual reporting of a variety of important topics including conflicts, human rights issues, protests, terrorism, weapons deployment, health...liveuamap.com
Jenkit on kieltäytyneet toimittamasta tiettyjä aseita eskalaatiopelkoon liittyen. Mikä näkemys palstalaisilla on tuon todellisista syistä? Esimerkiksi nuo pitkän kantaman HIMARS ohjukset torpattiin siksi, ettei UA pysty edes teoriassa ampumaan Venäjän puolelle. Nyt myös jotain lennokkeja oli kieltäydytty toimittamasta. Jos nuo sisältää sellaista teknologiaa, jota ei missään nimessä haluta paljastaa Venäjälle, on kieltäytyminen varmaan ihan ymmärrettävää tuohon vedoten. Hinta voi toki myös olla vaikuttimena. Jos taas oikeasti syy olisi se, että pelättäisiin UA:n ampuvan Venäjän puolelle, eikö tuohon nyt luulisi olevan aika selkeät pelisäännöt luotavissa? Jos USA yksiselitteisesti toteaa, että kaikki aseapu loppuu sillä sekunnilla kun todistetusti UA on Venäjän puolelle ampunut, luulisi että aseita osattaisiin käyttää oikein. HIMARsienkin kanssa ymmärtääkseni USA on hyväksynyt kohteita ennakolta, eli ei niilläkään mitä tahsan olla räiskitty. Nyt sitten kuitenkin ryssätkin ovat keskustelemassa Iranin kanssa pitkän kantaman ohjuksien toimituksista. Eli kohta ryssät pommmittaa Kiovaa etäältä, ja UA:lla ei ole noita vastaan ilmatorjuntaa tai vastaavaa asejärjestelmää käytettävissä. Jos ne pitkän kantamat ohjukset olisi annettu heti alkuun, saattaisi homma olla jo paketissa kokonaan, kun UA:lla olisi ollut etu tietyllä osa-alueella.
Jotenkin absurdilta tuntuu tuo tasapainon hakeminen. USA ajattelee että kaikki aseet jotka jollain tasolla mätsäävät ryssien kyvykyyksiä on OK, ja eivät eskaloi sotaa, mutta joku parempi kyvykkyys jota Venäjällä ei ole, onkin sitten yks kaks hirveä riski eskalaatiolle. Luulisi että siinä määräävä asia ei ole se kyvykkyyss itsessään, vaan miten sitä käytetään. Jos UA omaa maataan puolustaessa ampuu etäältä kohteita omien rajojensa sisällä, vaikea on minkään väristen silmälasien läpi nähdä tuota eskalaationa. Toki tiedossa on, että venäläisten optiikka voi olla vähän erilaista.
Jotenkin absurdilta tuntuu tuo tasapainon hakeminen. USA ajattelee että kaikki aseet jotka jollain tasolla mätsäävät ryssien kyvykyyksiä on OK, ja eivät eskaloi sotaa, mutta joku parempi kyvykkyys jota Venäjällä ei ole, onkin sitten yks kaks hirveä riski eskalaatiolle. Luulisi että siinä määräävä asia ei ole se kyvykkyyss itsessään, vaan miten sitä käytetään. Jos UA omaa maataan puolustaessa ampuu etäältä kohteita omien rajojensa sisällä, vaikea on minkään väristen silmälasien läpi nähdä tuota eskalaationa. Toki tiedossa on, että venäläisten optiikka voi olla vähän erilaista.