Ukrainan konflikti/sota

Vonka kirjoitti:
Kapinalliset kuvaavat lentokentän etupeltoa, johon ampuu UA. Taitaa olla fosforia pienissä heittimen ammuksissa.

Klikkaa laajentaaksesi...
Lavastuksesta näyttää. Venäläiset motivoivat alkavaa taistelua.. Hyökkäystä ns. Kapinallisten tai mitä ne nyt marionetteja onkaan.. Nimissä?
 
Vonka kirjoitti:
Kapinalliset kuvaavat lentokentän etupeltoa, johon ampuu UA. Taitaa olla fosforia pienissä heittimen ammuksissa.

Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä toi haiskahti NIIIIN kremlin tuotokselta ettei tosikaan. Jos tuolla oikeasti ampuisi Ukrainan armeija, niin olisiko oikeasti Venäjän tv-ryhmä kuvaamassa noin läheltä.

Muistetaan että tuolla Donetskin alueelle on saapunut huikea määrä venäläisiä toimittajia, joten ei ihme jos propaganda videota pukkaa jatkossakin.
Jostain syystä on tullut sellainen jatkumo, että siellä missä tapahtuu jotain provokatiivista, siellä on myös Venäjän media.
Syyskesältä parikin tapahtumaa mielessä.
 
Last edited by a moderator:
Iltalehden julkaisema, mutta sisällöltään AFP:n uutisointi Ukrainan vaihtoehdoista on mielenkiintoista, vaikkeikaan niin mieltäylentävää luettavaa.
Ukrainalla useita vaihtoehtoja - kaikki huonoja

Maanantai 3.11.2014 klo 20.49

(EPA/AOP)" style="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(102, 102, 102); text-decoration: underline;">
Lokakuun viimeisenä päivänä haudattiin jälleen ukrainalaissotilas. (EPA/AOP)
Uutistoimisto AFP:n haastattelemat analyytikot ja viranomaiset pitävät Ukrainan länsimielisen hallituksen tilannetta synkkänä. Krimiä pidetään jo menetettynä, eikä Donetskin ja Luhanskin separatistialueiden kohdalla ole paljoa valoisampaa. Nostaako kädet ilmaan, ryhtyä sotimaan vai pyrkiä jäädyttämään tilanne nykyiselleen?

Tavalliset ukrainalaiset eivät ole valmiita miestappioihin, GfK Ukraine -markkinointiyrityksen varajohtaja Glib Vyshlinsky uskoo.

- Jos tuhansia ihmisiä kuolee taisteluissa, tuki häviää, Vyshlinski sanoo.

Separatistialueet voisi jättää myös oman onnensa nojaan. Ukraina voisi pestä täysin kätensä Venäjä-mielisistä alueista ja antaa niiden liittyä aikanaan Venäjään. Näin uskoo esimerkiksi poliittinen analyytikko Juri Romanenko. Siten Ukrainan ei tarvitsisi käyttää varojaan sodan runteleman alueen jälleenrakennukseen.

Vyshlinskin yrityksen syyskuussa tekemän tutkimuksen mukaan kansan tuki ei kuitenkaan ole tämän suunnitelman takana. Vain 31 prosenttia tukee ajatusta "huonosta rauhasta", jolla Venäjälle luovutetaan alueita. 54 prosenttia haluaa jatkaa taistelua.

Osa hallituksen toimista nähdäänkin pienenä testinä. Hallitus on väläyttänyt, että se lopettaisi kaasutoimitukset kapinallisalueille. Tuolloin kapinalliset kääntyisivät pyytämään apua idästä.

- Nuo ilmoitukset ovat tunnustelua Venäjän suuntaan. Venäjä ei halua maksaa Donbassista, Taras Berezovets, Berta Communications -yhtiön johtaja Kiovasta sanoo.

Keskitie olisi niin sanottu jäätynyt konflikti, joita Venäjän rajamailla on jo nyt useita. Sen hyvä puoli on, että verenvuodatus jää minimiin.

- Kiova on menettänyt kontrollinsa Donbassiin ainakin viideksi vuodeksi, Berezovets lataa.

- Mutta sen myöntäminen olisi poliittinen itsemurha.

Ukrainalaisten pahin pelko on viranomaisten mukaan kuitenkin täysimittainen, laajemmalle leviävä sota. Separatistijohtajat ovat avoimesti sanoneet, että he haluavat levittäytyä Krimille asti. Se tarkoittaisi laajan alueen valtaamista Mustanmeren rannalta. Ilman maayhteyttä Venäjä joutuu kuljettamaan kaiken tavaran Krimille meriteitse, ellei Ukrainan hallitus suostu kädenojennukseen.

- Paljon riippuu Kiovan ja Moskovan sopimuksesta tavarantoimituksista. Jos sopimukseen päästään, isoa hyökkäystä ei tule ennen kevättä. Jos sopimukseen ei päästä ja me yritämme sulkea Krimin, heillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin puskea eteenpäin, nimettömänä pysyttelevä ukrainalainen turvallisuusviranomainen sanoo.

Ukrainan hallituksen suunnitelmat eivät ainakaan ole yleisesti tiedossa.

- Jos suunnitelma on, sen tietää vain hyvin pieni piiri presidentin ympärillä, vanhempi ulkoministeriölähde sanoo AFP:lle.


Tosin hiukan mietityttää toi kaasun edelleen jakelu Donbassin alueelle. Mutta hankala lähteä katkaisemaan talvea vasten, tosin elän sellaisessa käsityksessä ettei sitä muutenkaan ole saatavilla normaaliin tapaan.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Lavastuksesta näyttää. Venäläiset motivoivat alkavaa taistelua.. Hyökkäystä ns. Kapinallisten tai mitä ne nyt marionetteja onkaan.. Nimissä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Nypykkä kirjoitti:
Kyllä toi haiskahti NIIIIN kremlin tuotokselta ettei tosikaan. Jos tuolla oikeasti ampuisi Ukrainan armeija, niin olisiko oikeasti Venäjän tv-ryhmä kuvaamassa noin läheltä.

Muistetaan että tuolla Donetskin alueelle on saapunut huikea määrä venäläisiä toimittajia, joten ei ihme jos propaganda videota pukkaa jatkossakin...
Klikkaa laajentaaksesi...


Teräviä havaintoja mahdollisesta propagandalavastuksesta! Muistan minäkin sen itkijätädin, joka osoittautui venäläiseksi näyttelijäksi... :)

Kiitos, tuo selittääkin ainakin osan näitä väitettyjä tietoja vastapuolen puvustuksen ja varustuksen toimittamisesta venäläiselle puolelle rintamaa:

Vonka kirjoitti:
...
a) Itä-Ukrainaan on tullut tunnuksetonta kalustoa mutta osaan vaunuista oli maalattu ukrainalaiset tunnukset.
b) SBU:n mukaan kapinallisilla on tuhansia kansalliskaartin univormuja.
c) Venäjän valtiomediasta toimittajilta kuuluu sellaista, että he valmistautuvat ukrainalaisten terroristien hyökkäykseen Venäjälle.
d) Pohjois-Krimillä oleville joukoille on jaettu Khersonin, Mykolaivin ja Odessan kartat.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voihan tuollaisia varusteita voittoisten kohtausten filmaamisen lisäksi olla muuhunkin toimintaan tarkoitettu. Pahimmillaan provokaatioon. Aika näyttänee.
 
Viimeksi muokattu:
Kova väite. Mihinkähän tämä poliitikko ja liikemies pyrkii?

Konstantin Borovoi väittää, että NATO:n varapääsihteeri Vershbow on FSB:n agentti. Borovoi sanoo, että Poroshenkon pitäisi tehdä itsenäisiä päätöksiä eikä kuunnella näitä "ystävällisiä neuvonantajia".

Borovoin mukaan Putin ei edes olisi lähtenyt tällaiselle sotaretkelle, ellei hänellä ole varmuus siitä, että NATO ei yritä vastustaa millään tavoin. Hän sanoo, että Vershbow loi Venäjällä suurlähettiläänä ollessaan tiiviit yhteydet entisiin KGB-miehiin.

http://gordonua.com/publications/Bo...-i-vliyaet-na-resheniya-Poroshenko-49650.html

(Konstantin Borovoi on entinen Venäjän duuman puhemies, jonka välit Putiniin katkesivat, koska hän väitti 1999 saaneensa todisteita siitä, että FSB räjäytti kerrostalot Moskovassa)
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoista kun suomessa puhutaan jostain vaaleista, vaikka teatterista on kysymys. Voiko tuosta vetää johtopäätöksen ettei muusta ole kysymys Suomenkaan osalta?
 
Naulan kantaan:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/this-is-why-russians-laugh-there-socks.html

(ainakin minä repeilin kun kelasin tuon läpi)

"Kapinalliset kuvaavat lentokentän etupeltoa, johon ampuu UA."

Jos en aikaisemmin kommentoinut jo, niin aivan kuin ne pallerot pomppisi lentokentälle päin ja sitten näkyisi lentokenttärakennukseenkin osuvan ja äkkiä käännettiin kamera pois. Ja aika lopussa mielestäni näkyy että palleroita sataa kuvaajan takaa, sivulta, oikealta.
 
Viimeksi muokattu:
kimmoke kirjoitti:
Naulan kantaan:
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/11/this-is-why-russians-laugh-there-socks.html

(ainakin minä repeilin kun kelasin tuon läpi)

"Kapinalliset kuvaavat lentokentän etupeltoa, johon ampuu UA."

Jos en aikaisemmin kommentoinut jo, niin aivan kuin ne pallerot pomppisi lentokentälle päin ja sitten näkyisi lentokenttärakennukseenkin osuvan ja äkkiä käännettiin kamera pois. Ja aika lopussa mielestäni näkyy että palleroita sataa kuvaajan takaa, sivulta, oikealta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Haiskahtaa toki, etenkin jos paikalla sopivasti on palomiehistö ja RT. Tässä voitaisiin pyrkiä näyttämään, että kranaatit tulevat lentokenttärakennuksen takaa, mutta ne tulevat hiukan etuvasemmalta ilmeisesti muutaman kilometrin päästä. Luostari on kapinallisalueella, ja varmaan sillä saa ortodoksit vihaisiksi.

Ukrainalaiset kysyivätkin, että miksi DNR ampuu hautausmaata. Paikalliset eivät selvästi tiedä, kuka ampui.
 
Vonka kirjoitti:
Haiskahtaa toki, etenkin jos paikalla sopivasti on palomiehistö ja RT. Tässä voitaisiin pyrkiä näyttämään, että kranaatit tulevat lentokenttärakennuksen takaa, mutta ne tulevat hiukan etuvasemmalta ilmeisesti muutaman kilometrin päästä. Luostari on kapinallisalueella, ja varmaan sillä saa ortodoksit vihaisiksi.

Ukrainalaiset kysyivätkin, että miksi DNR ampuu hautausmaata. Paikalliset eivät selvästi tiedä, kuka ampui.
Klikkaa laajentaaksesi...


Rationaalista porukkaa, hautausmaata ampumalla jää pari turhaa välivaihetta pois!

http://www.hs.fi/kotimaa/a1414992545224#kommentit
 
Jotain "vaalien" yleisestä hyväksymättömyydestä kertoo ettei yksikään toinen valtio Venäjän lisäksi ole hyväksynyt lopputulosta, Venäjä toki ilmoitti jo etukäteen ettei asiassa olisi epäselvyyttä, vaikkei tässä vaiheessa edes ollut tiedossa kuinka vaalit lopulta sujuvat. Viimeisimpänä Kiina(surprise)ilmoitti ettei hyväksy itä-ukrainan vaalitulosta, Kiinalla on tosin omiakin syitä olla tunnustamatta tälläistä teatteria. Joitain raja-alueita on levottomina ja hyväksymällä nämä vaalit he voisivat tahtomattaan polkaista käyntiin hiukan samankaltaisen farssikomedian kuin itä-ukrainassa ollaan nähty.
Edes Nauru tms. sekundavaltio ei ole tunnustanut vaaleja rehellisiksi. Näiden kohdalla onkin pakkokysyä, onko ruplan vetovoima laskenut?

Mikael Skiltistä on kapinalliset luvanneet 1milj$, arvokas kaveri ruotsalaiseksi. Mielestäni nämä "paikalliset" ovat kuitenkin ryssineet luottamuksensa niin totaalisesti etten jaksa itse uskoa moisen rahasumman löytymiseen.
Mutta nostan hattua näille ruotsalaisille jotka ovat sotimassa ukrainassa.
 
Helsingin Sanomien toimittaja kirjoittaa sangen näppärästi Itä-Ukrainan tulevaisuudesta. Tuntuu olevan aika saa mieltä kanssamme myös uhkakuvista. Venäjän tunnustus ---> Sotilaallinen apu ---> Hyökkäys ja lisäalueiden valtaus! Toivottavasti olemme kollektiivisesti väärässä, mutta aluen alkaa muodostua Venäjälle sietämättömän kalliiksi. Vaihtoehtoina ovat, joko korttien katsominen tai panosten nosto!


Ukrainan sota ja rauha ovat Kremlin käsissä
Ulkomaat 4.11.2014 2:00
1305698199637

Näkökulma
Suvi Turtiainen Helsingin Sanomat
Kirjoittaja on Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja.

  • Venäjä hallitsee Itä-Ukrainaa.

    Sunnuntain vaalien tulos vain vahvisti aiempaa asetelmaa. Donetskin ja Luhanskin alueille pystytettyjen "kansantasavaltojen" menetys kävi selväksi Kiovalle jo syyskuussa, kun Ukrainan keskushallinto joutui taipumaan raskaisiin Minskin-sopimuksen ehtoihin.

    Maanantaina julkistettujen tulosten mukaan Donetskin johdossa jatkaa "kapinallispääministeri" Aleksandr Zahartšenko 79 prosentin kannatuksella ja Luhanskia hallitsee jatkossakin Igor Plotnitski 63 prosentin ääniosuudella.


    Sekä Zahartšenko että Plotnitski nousivat alun perin kapinallisten johtoon Venäjän tuella, ja heidän asemansa on yhä Venäjästä riippuvainen. Oikeita haastajia näytösvaaleissa ei ollut.

    Nyt pohditaankin kuumeisesti, mitä Venäjä aikoo Itä-Ukrainalla seuraavaksi tehdä. Venäjä tunnusti "kansantasavaltojen" vaalit rehelliseksi ja pitää kapinallisjohtajia legitiimeinä neuvottelukumppaneina.

    Onkin mahdollista, että Venäjä tunnustaa alueiden itsenäisyyden. Venäjä saattaa ottaa vastaan myös avunpyynnön, jos "kansantasavallat" päättävät haluta sotilaallista tukea ainoalta liittolaiseltaan. Tällöin Venäjä voisi perustella lailliseksi teoksi avoimen sotilaallisen hyökkäyksen.

    Zahartšenko on jo sanonut, että kapinalliset haluavat vallata lisää alaa Ukrainalta, etunenässä merkittävän Mariupolin satamakaupungin. Ukraina sanoi sunnuntaina, että Venäjä on jo tuonut sotakalustoa rajan yli kapinallisalueille.

    Ukrainan keskushallinto pitää vaaleja uhkana rauhalle, ja presidentti Petro Porošenko kutsui tiistaiksi turvallisuusneuvoston koolle. Porošenkon mukaan nyt pohditaan uusiksi kapinallisille Minskin-sopimuksessa myönnettyä itsehallintoa.

    Paljon Kiova ei kuitenkaan voi tehdä.

    Elo–syyskuun taistelut osoittivat, ettei Ukrainan armeija voi vallata Itä-Ukrainaa takaisin kapinallisilta, jotka saavat Venäjältä sotilaallista tukea. Kiova ei myöskään voi täysin jättää huomioitta Zahartšenkoa ja Plotnitskia: neuvottelut Moskovan kanssa onnistunevat vain, jos "kansantasavallat" ovat mukana.

    Myös EU on tuominnut Itä-Ukrainan vaalit laittomaksi ja sanonut niiden olevan uhka rauhalle. Saksa varoitti Venäjää maanantaina uusilla pakotteilla, jos Itä-Ukrainan tilanne heikkenee entisesään.

    Paljon muuta unioni ei voi – eikä halua – tehdä.

    Nyt odotellaankin Venäjän siirtoa. Itä-Ukrainan sodan seuraava käänne on jälleen Kremlin käsissä.

    Suvi Turtiainen HS [email protected]
    Kirjoittaja on HS:n ulkomaantoimittaja.
 
Miksi Venäjä muuttaisi nykyistä strategiaa? Ukrainan uuvuttaminen ei sido paljoa Venäjän resursseja ja teholtaan toiminta on riittävää. Lännessä ratkaisua suuntaan tai toiseen kaivattaisiin kipeämmin. Ukrainaan kaadettava raha tulee jossain vaiheessa muodostumaan sisäpoliittiseksi ongelmaksi. Toistaiseksi eurooppalaiset oppositiopuolueet ovat olleet asiasta hiljaa kansallisten hallitusten ulkopolitiikan tukemiseksi, mutta tämä tilanne ei tietenkään jatku loputtomasti.
 
JOKO kirjoitti:
Miksi Venäjä muuttaisi nykyistä strategiaa? Ukrainan uuvuttaminen ei sido paljoa Venäjän resursseja ja teholtaan toiminta on riittävää. Lännessä ratkaisua suuntaan tai toiseen kaivattaisiin kipeämmin. Ukrainaan kaadettava raha tulee jossain vaiheessa muodostumaan sisäpoliittiseksi ongelmaksi. Toistaiseksi eurooppalaiset oppositiopuolueet ovat olleet asiasta hiljaa kansallisten hallitusten ulkopolitiikan tukemiseksi, mutta tämä tilanne ei tietenkään jatku loputtomasti.
Klikkaa laajentaaksesi...
Donbassin alueella asuu yli 3 miljoonaa ihmistä joita Venäjä nyt enemmän tai vähemmän ylläpitää. Lisäksi vielä Krim. Kun tähän lisätään asevoimien ylimääräiset kustannukset ja Venäjän jo muutenkin surkea taloudellinen tilanne, voinemme olla varmoja siitä, että jotain uuttaa on kohta tapahduttava, mutta mitä?
 
JOKO kirjoitti:
Miksi Venäjä muuttaisi nykyistä strategiaa? Ukrainan uuvuttaminen ei sido paljoa Venäjän resursseja ja teholtaan toiminta on riittävää. Lännessä ratkaisua suuntaan tai toiseen kaivattaisiin kipeämmin. Ukrainaan kaadettava raha tulee jossain vaiheessa muodostumaan sisäpoliittiseksi ongelmaksi. Toistaiseksi eurooppalaiset oppositiopuolueet ovat olleet asiasta hiljaa kansallisten hallitusten ulkopolitiikan tukemiseksi, mutta tämä tilanne ei tietenkään jatku loputtomasti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä tällaiset tiedot tulevat?

Venäjä on koko ajan taloudellisen katastrofin partaalla. Nyt syödään jo kansalaisten eläkerahastoa kovaa vauhtia. Kaiken lisäksi tuotot öljyn ja kaasun myynnistä ovat käytännössä puolittuneet maailmanmarkkinahinnan laskettua. Eikä olla enää kaukana siitä että tuotantokustannukset ovat suuremmat kuin öljystä saatava hinta. Tulevien vuosien varaan ei voida laskea koska Eurooppa tulee jatkossa vähentämään hiilivetyjen tuontia minimiinsä.

Venäjän talous ei tule kestämään sotimista Ukrainassa nykyiselläkään tasolla. Puhumattakaan että sotaa vielä laajennettaisiin.

Suosittelen tutustumaan länsimaiden sotilaallisiin ja taloudellisiin resursseihin ja vertaamaan niitä Venäjän vastaaviin. Lännessä ei tarvitse olla huolissaan Venäjästä, muuta kuin siinä mielessä että koko maa saattaa romahtaa totaalisesti. Pahimmassa tapauksessa saatamme nähdä vielä suuremman hajoamisen kuin Neuvostoliiton loputtua.
 
:)

Googlen kääntäjästä:"
Varhain aamulla syöttöosastossa Suuri Anti-Mustanmeren laivaston alus "Kertsin" siellä oli tulipalo.
"Tällä 06:35 Moskovan aikaa palo oli lokalisoitu. Seurauksena tapaus, mikään sotilas- ja siviilihenkilöstön edustajat kasvi oli loukkaantunut," - sanoi puolustusministeriön.
Väitetään, kohtaus komentaja laivasto saapui, konehuoneessa aluksen voimakkaasti savuinen. Oletettavasti tulipalo nielaisi 80 neliötä ja paikallistettiin käyttämällä kolmea palonsammutuskurssille veneitä."
 
"Suosittelen tutustumaan länsimaiden sotilaallisiin ja taloudellisiin resursseihin ja vertaamaan niitä Venäjän vastaaviin. Lännessä ei tarvitse olla huolissaan Venäjästä, muuta kuin siinä mielessä että koko maa saattaa romahtaa totaalisesti. Pahimmassa tapauksessa saatamme nähdä vielä suuremman hajoamisen kuin Neuvostoliiton loputtua."

Suuresta kuvasta kiinnostuneille suosittelen lämpimästi Jegor Gaidarin kirjaa: Imperiumin tuho. Siinä kuvattu Neuvostoliiton hajoaminen eteni aikalailla samaan tapaan kuin Putinin imperiumi tähän saakka. Putin ei voi voittaa amok -juoksuaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top