Ukrainan konflikti/sota
kimmoke
Kersantti
Ainakin kivihiiltä virtaa nyt kovaa vauhtia venäjälle. Mitä lie tuovat paluukuormassa...
En ole kanssasi vallan eri mieltä, mutta mielessäni oli lähes sotatilannetta vastaava tilanne.
Edessäni on kutsu UPI:n tilaisuuteen: Kuinka Suomi antaa tai vastaanottaa sotilaallista apua? Aihetta on tarkoitus asiantuntijavoimin käsitellä Lissabonin sopimuksen pohjalta. Itselleni tulee mieleen, että vaikka Suomi ei ole Nato jäsen, vähin mitä voimme EU-ystäviltämme edellyttää olisi materiaalia-apu ja tarvittaessa Tanskan salmien sulkeminen. Ahvenanmaan; Gotlannin tai vaikka Bornholmin valtaamisesta ei tällöin olisi juurikaan hyötyä Venäjälle. No, katsotaan mitä mieltä asiantuntijat ovat aiheesta, joka liittynee ennenkaikkea lainsäädäntömme kehittämiseen ja kansainväliseen sotilaalliseen toimintaan.
jurppi
Ylipäällikkö
Ei ole tarpeen saartaa Venäjän meriliikennettä..
Juuri viime viikolla EU-maat käytännössä ilmoittivat (= syynä ilmastosopimus) ettei hiilivetyjen tuonti Venäjältä tule jatkumaan kovin kauaa. Näiden käyttöä tullaan vähentämään mahdollisimman paljon. Venäläistä öljyä ja kaasua tarvitaan vielä muutama vuosi mutta niiden maailmanmarkkinahinta tulee pysymään varsin alhaisena.
Venäjällä ei tule missään tilanteessa rikkomaan asevoimin yhdenkään NATO:n jäsenmaan alueellista koskemattomuutta. Siinä se raja kulkee. Toisekseen NATO (ja sen jäsenmaat) eivät tule missään tilanteessa hyökkäämään asevoimin Venäjän alueelle. Tämä on sitä samaa rajaa. NATO ei ole hyökkäysliitto.
RPG83
Soome Majori
En yleensä linkitä vanhoihin venäläisiin uutisiin, mutta kertoisiko joku, mitä tämä on?
http://english.pravda.ru/news/world...nada_fighter_aircraft_ukraine-0/#.VFqDCRb4lEw
Canada to supply decommissioned fighter aircraft to Ukraine
16.07.2014 | Source:
Pravda.Ru
The Ukrainian combat aviation received reinforcements from Canada. The Canadian government proposes to deliver nearly 20 combat aircraft CF-18A to the Ukrainian military.
The information appeared on social networks. Russian English-language television channel Russia Today reported the same.
These 20 aircraft can be delivered to the Ukrainian side for free, as they had been written off from service at the Air Forces of Canada in connection with the purchase of new aircraft. In addition, Canada offers to send a dozen experts to Ukraine to train Ukrainian pilots and perform aircraft maintenance, the Press of Ukraine reports.
McDonnell Douglas CF-18 Hornet is a multirole fighter of the Royal Canadian Air Force, developed on the basis of US fighter bomber F/A-18 Hornet. The plane was produced by McDonnell Douglas in 1982-88 years; 138 aircraft had been produced in total. The aircraft had taken part in combat operations during the Gulf War, the bombing of Yugoslavia and the international military operation in Libya.
The Canadian Air Force had lost the total of 18 CF-18 Hornet during operation, although there were no combat losses incurred.
http://english.pravda.ru/news/world...nada_fighter_aircraft_ukraine-0/#.VFqDCRb4lEw
D
Deleted member 1079
Guest
Muistaakseni huhu joka ei pitänyt paikkaansa. Ainakin jossain vaiheessa uutisoitiin että Ukraina saisi F-18 koneita Kanadasta.
Juuri samasta uutisesta kyse, puhdasta propagandaa.
RPG83
Soome Majori
Kaksi lisäkysymystä:
1. Mihin puolustusmäärärahat Ukrainassa oikein valuvat? Menevätkö ne nyt suklaakeisarin taskuun? Vai miten on mahdollista, että miehille ei pystytty/pystytä maksamaan palkkoja (tähän käsitykseen olen jäänyt)?
2. Onko Ukrainassa meneillään jonkinlaista uudelleenvarustautumisohjelmaa? Panssarikalustoa on tuhoutunut ilmeisesti satoja vaunuja, olenko oikeassa? Miten näitä tappioita korvataan? 20 vuotta sateessa seisseet vaunut eivät varmaankaan ole käyttökunnossa ilman täydellistä remonttia. Mikä on ilmavoimien tila? Kovastihan sitä mainostettiin jo puoli vuotta sitten, että nyt otetaan käyttöön koipussitettuja laitteita, mutta onko tuoretta tietoa saatavilla?
1. Mihin puolustusmäärärahat Ukrainassa oikein valuvat? Menevätkö ne nyt suklaakeisarin taskuun? Vai miten on mahdollista, että miehille ei pystytty/pystytä maksamaan palkkoja (tähän käsitykseen olen jäänyt)?
2. Onko Ukrainassa meneillään jonkinlaista uudelleenvarustautumisohjelmaa? Panssarikalustoa on tuhoutunut ilmeisesti satoja vaunuja, olenko oikeassa? Miten näitä tappioita korvataan? 20 vuotta sateessa seisseet vaunut eivät varmaankaan ole käyttökunnossa ilman täydellistä remonttia. Mikä on ilmavoimien tila? Kovastihan sitä mainostettiin jo puoli vuotta sitten, että nyt otetaan käyttöön koipussitettuja laitteita, mutta onko tuoretta tietoa saatavilla?
D
Deleted member 1079
Guest
Rahojen kulkeutumisesta on hankala sanoa. Alkusyksystä Ukraina osti kymmeniä T-72 vaunuja Unkarista, määrä vaihteli lähteen mukaan 58-80kpl. Jossain vaiheessa törmäsin linkkiin jossa oli luetteloitu tuhoutuneita panssareita ja niitä oli paljon. Mukana oli toki APC, BMP yms.
Ukraina on tilannut JAS Gripeneitä mutta en löytänyt uutista jossa olisi tarkemmat tiedot kaupasta.
Ukrainan ilmavoimilta löytyy ainakin Su-24, Su-25 ja Su-27 koneita. Myös Mig-29 löytyy vaikka he menettivätkin niitä yli 30kpl Belbekin lentotukikohdan valtauksessa krimillä. Myös hekoja luonnollisesti käytössä. Ukrainan ilmavoimat taisi lopettaa lentokoneiden taistelukäytön tehokkaan ilmatorjunnan vuoksi mutta sata varma en ole.
RPG83
Soome Majori
Tässä on jotakin, mutta tilausta ei kyllä vielä ole taidettu tehdä. Ylipäätään tuo lisenssituotanto ihmetyttää minua; eikö olisi nopeampaa/järkevämpää vahvistaa puolustuskykyä nyt heti ostamalla valmiita koneita Ruotsista kuin ostamalla valmistuslisenssi ja odottamalla ensimmäisiä koneita vuosia? Ruotsilla lienee vähintään A/B-malleja varastossa myytäväksi asti.
http://info-news.eu/ukraine-returns-to-the-idea-of-swedish-jas-39-licence-production/
Ukraine returns to the idea of Swedish JAS-39 licence production
Denys Kolesnyk / October 20, 2014
The Armed Forces of Ukraine are currently in a very difficult situation and need a radical update. It is obvious, that in the nearest future Ukraine has to update its aircraft fleet. It is clear, that the military jets procurement should be carried out through the international tender system, however, it is also obvious, that the aircraft should be as multi-functional and inexpensive as possible in order to reduce the maintenance costs. Having several types of military jets is a luxury for Ukraine.
That’s why the leadership and the Ministry of Defense of Ukraine have returned to the idea of Swedish jet JAS-39 “Gripen” adoption.
In 2005, current President Petro Poroshenko, occupied the post of Secretary of the National Security and Defense Council, and he announced the deal with Sweden concerning possible production of JAS-39 under the licence at Lviv aviation plant in Ukraine. Some consultations were held and the results were announced by Valeriy Ivashchenko, acting Minister of Defense of Ukraine. He said, that Sweden is considered as a possible partner for the production of military jets in Ukraine under licence. But due to the leadership change in Ukraine, the project was frozen and then canceled due to lack of defense funds.
Now, as a President of Ukraine, Petro Poroshenko returned to the idea of buying the Swedish jets for the needs of Ukrainian Air Force. Two possible options are being considered: 1) manufacture of the jets under licence on the Ukrainian soil; 2) lease of 21 jets.
This aircraft is one of the cheapest among its Western competitors, but handy and easy to maintain jet, it has a long service life, can operate from the poorly prepared airfields. In Eastern Europe, Czechs and Hungarians have chosen “Gripen” for their Air Forces.
According to the press-service of the UkrOboronProm, joint Ukrainian-Swedish military enterprise will be set up on the Ukrainian soil.
“Thedelegation of Swedish military experts arrived to Ukraine to meet the UkrOboronProm leadership. The authorized representatives of Swedish Defense Research Institute declared that they are ready to actively develop the partnership with Ukrainian defense sector and have already agreed on main aspects of cooperation.”
Vonka
Supreme Leader
Tässä ETYJin rajavalvonnassa on kyllä ollut vakavia puutteita.
Etyj perusti Venäjän ehdotuksesta ja Berliinin ulkoministerikokouksen pohjalta heinäkuussa 2014 pienen rajavalvonnan tarkkailumission kahdelle Venäjän Ukrainan-vastaiselle rajapisteelle Gukovoon ja Donetskiin.
Yhteensä 16 rajavalvojasta koostuvassa missiossa on neljä suomalaista. Alun perin rajamission mandaatti oli kolme kuukautta, yhden kuukauden jatkosta on vastikään tehty päätös.
Tosi pieni määrä valvojia. Elokuussa he söivät soppaa Gukovon raja-asemalla ja tankit menivät lähimmältä pellolta läpi.
Etyj perusti Venäjän ehdotuksesta ja Berliinin ulkoministerikokouksen pohjalta heinäkuussa 2014 pienen rajavalvonnan tarkkailumission kahdelle Venäjän Ukrainan-vastaiselle rajapisteelle Gukovoon ja Donetskiin.
Yhteensä 16 rajavalvojasta koostuvassa missiossa on neljä suomalaista. Alun perin rajamission mandaatti oli kolme kuukautta, yhden kuukauden jatkosta on vastikään tehty päätös.
Tosi pieni määrä valvojia. Elokuussa he söivät soppaa Gukovon raja-asemalla ja tankit menivät lähimmältä pellolta läpi.
aj77
Greatest Leader
Sellainen kuva tullut, että jos on painopiste jossain, siellä ei Ukrainan koneiden kannata lentää. Vanjan It on kattava. Siihen päälle vielä rajan pinnassa lentelevät Suhoit.
Mutta jos maa oli köyhä kuin mikä jo ennen sotaa, saati sitten nyt kun merkittävin rahoittaja Iivana onkin vastapuolella, niin ei tarvitse miettiä miksi rahat ei riitä. Oikeastaan tähän on vain yksi ratkaisu ja se on maan sotatilaan julistaminen, sotatalouden käyntiin potkaiseminen ja kansalle leipäkorit. Täysin mahdoton yhtälö konkurssimaassa käydä sotaa Venäjää vastaa ja samalla taata rauhan ajan toiminnot kansalle Kiovassa. Normi yhteiskunnan pyörittäminenkin maksaa. Jotenkin sellainen mielikuva tuppaa, että kansa halutaan pitää tyytyväisenä ja sota on vain selkkaus kaukana idässä. Ilmeisesti johto ei koe olevansa niin vankalla pohjalla vallankumouksen jälkeen että uskaltaisi vaatia kansalta ponnisteluja. Kansan pitäisi ihan itse tajuta ja haluta sitä,mutta paljon on toimettomia ihmisiä Kiovan kaduilla räkimässä.
jurppi
Ylipäällikkö
Ukrainan tilanne on kokonaisuudessaan erittäin monimutkainen kaikkien osapuolien kannalta. Yhtäällä soditaan ja toisaalla käydään kauppaa ja harjoitetaan monenlaista liiketoimintaa, tavarantoimituksia niin Venäjän-Ukrainan kesken kuin muidenkin maiden suuntaan. Ukrainan tilanne taloudellisesti on varmasti huono mutta sitä mukaa kun saadaan maan hallintoa kaikkeudessaan puhdistettua venäläisistä (siis Venäjän agenteista, myyristä ja kaikenlaista muista tuholaisista) saadaan asioita muunnettua paremmaksi. Sodankäynti luonnollisesti haittaa yhteiskunnan normalisointia erittäin paljon.
Toisaalta sota Venäjä vastaan motivoi kansalaisia puolustamaan omaa maataan. Kannattaa muistaa että Ukraina on kansallisuudeltaan varsin yhtenäinen, yli 80 asukkaista on syntyperäisiä ukrainalaisia. Sodan myötä Venäjä on täydellisesti tuhonnut kaikki mahdollisuudet palauttaa entisten aikojen kaltaisen yhteyden/liittosuhteen venäläisiin. Ukrainalaisilla on toivoa paremmasta tulevaisuudesta. Nähtävissä on jo valoa tunnelin päästä. Vaalit on käyty uudet edustajat valittu. Ukrainalaisilla on hyvät mahdollisuudet säilyä sekä kehittyä demokraattisena yhteiskuntana ja edistää taloudellista hyvinvointiaan osana Eurooppaa. Muutokset ottavat oman aikansa, vähimmilläänkin 20 - 30 vuotta mutta suunta lienee jo tiedossa. Paluuta entiseen ei enää ole.
Venäjän kannalta kokonaistilanne on totaalisesti synkempi. Ukrainassa käytävästä sodasta on seurauksena pelkkää haittaa ja tappiota, niin taloudellisesti kuin poliittisesti. Venäjällä ei ole mitään voitettavaa Ukrainassa. Sodalla on enää merkitystä vain Venäjän sisäpolitiikassa. Siinä on kysymys vain Putinin kansansuosiosta ja vallassa pysymisestä. Jossain vaiheessa kupla puhkeaa ja kansalaiset huomaavat ettei "kuninkaalla olekaan vaatteita" yllään. Itseasiassa venäläiset todennäköisesti jo tietävät ja ymmärtävät koko asian, kysymys on vain siitä kuka ja ketkä sanovat sen ääneen ja julkisesti. Uskon että venäläiset kuitenkin näkevät propagandan läpi totuuden..
Todellisuudessa ei ole olemassakaan mitään Venäjän johtamaa Euraasian unionia.
Ei ole mitään venäläistä suurvaltaa. Kaikki sellainen katosi Neuvostoliiton purkautumisen myötä...Kazakstan, Uzbekistan, Ukraina, Itäsaksi, Puola, Tsekkoslovakia, Unkari, Romania, Bulgaria, Viro, Liettua, Latvia, Georgia, Azerbaidzan jne. Kaikki ne irtaantuivat Moskovan johdon alaisuudesta. Yhteensä parisataa miljoonaa ihmistä jotka nyt rakentavat innokkaasti omissa itsenäisissä maissaan oman kansansa hyvinvointia...
Tuollaisen kaltainen kokonaisuus olisi voinut olla suurvalta, mutta mitä jäikään jäljelle...
..on vain valtava maa-alue ja siellä 140 miljoonaa köyhää venäläistä.
Tätä kaikkea hallitsee Putin ja hänen lähipiirinsä/puolueensa.
Putinin KGB/FSB:n aikaiset entiset kaverit johtavat maan sisäisiä asioita ja sotavoimia.
Koko Venäjän talouden muodostaa muutamien kymmenien oligarkkien johtamat valtion-yksityisten sekayhtiöt jotka kartuttavat kassaansa maan luonnonvaroilla.
Minusta tuntuu ettei kestä kauaa kun nuo 140 miljoonaa heräävät kyselemään..
Ukrainan puolustusmäärärahoista pitää kuitenkin muistaa poistaa 90-95% korruptioon menevää osuutta ennen kuin päästään todelliseen armeijan saamaan rahamäärään.
Wau, onpa tekemisen rytkettä. Ihan kokonaista 16 valvojaa on missiossa. No, näitä ei siviili voi ymmärtää.
Juu, eikun vaatimuksia esittämään vaan. Kyllä ne tottelee meitä.
Sellanen ongelma että noiden oligargien tämänhetkinen ja tuleva omaisuus ei paljon 140 miljoonaa ihmistä lämmitä jos sen kaikille tasan jakaa..
Toivottavasti mahdollisimman moni valtionpäämies välittää Putinille mahdollisimman rehellisen mielipiteensä Ukrainan tilanteesta.
Niinistö soitti Putinille – keskustelun aiheena Ukrainan kriisi
Ulkomaat 6.11.2014 14:24 Päivitetty 6.11.2014 14:56
Helsingin Sanomat
Juha Metso
Presidentit Vladimir Putin ja Sauli Niinistö tapasivat Sotsissa elokuussa 2014.
Niinistö soitti Putinille – keskustelun aiheena Ukrainan kriisi
Ulkomaat 6.11.2014 14:24 Päivitetty 6.11.2014 14:56
Helsingin Sanomat
Juha Metso
Presidentit Vladimir Putin ja Sauli Niinistö tapasivat Sotsissa elokuussa 2014.
- Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja Venäjän presidentti Vladimir Putin ovat keskustelleet puhelimessa, Kreml kertoo nettisivuillaan.
Kremlin mukaan puhelu järjestyi Suomen aloitteesta. Myös Suomen tasavallan presidentin kanslia tiedotti puhelusta ja kertoi aamupäivällä pidettyjen neuvottelujen kestäneen noin tunnin.
Presidentti Niinistön mukaan Suomi ei tunnusta Ukrainan Donetskin ja Luhanskin alueilla viime sunnuntaina järjestettyjä vaaleja.
Suomi pitää vaaleja muiden EU-maiden tavoin laittomina eikä tunnusta niitä, koska niitä ei järjestetty Ukrainan lainsäädännön ja Minskin tulitaukosopimuksen mukaisesti.
Niinistön viesti Putinille kuului, että Ukrainan kriisin rauhanomaisen ratkaisun olisi edistyttävä mahdollisimman nopeasti.
Venäjän välisen keskusteluyhteyden ylläpitämisen olevan jatkossakin tärkeää.
Niinistön johtama valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta (utva) toivoi viime viikolla, ettei Venäjä olisi tunnustanut Itä-Ukrainan separatistien laittomia paikallisvaaleja.
Venäjä kuitenkin tunnusti äänestyksen laillisuuden.
Tänään torstaina utva käsitteli Afganistanin tilannetta ja Suomen osallistumista sotilaalliseen kriisinhallintaan. Valiokunta keskusteli Suomen kokonaistuesta Afganistanille.
Kokonaistukeen kuuluu muun muassa kehitysyhteistyö, humanitaarinen apu ja taloussuhteiden kehittäminen sekä se, miten Suomi osallistuu vuoden vaihteen jäkkeen Afganistanin sotilaalliseen kriisinhallintaan.
Afganistanin Isaf-operaatio päättyy vuoden lopussa. Suomi aikoo osallistua sen jatkoksi järjestettävään Naton Resolute Support -operaatioon noin 80 sotilaalla.
Pääosa suomalaisista joukoista sijoittuu Mazar-e-Sharifiin Pohjois-Afganistanissa. Operaation tehtävänä on kouluttaa, neuvoa ja tukea Afganistanin turvallisuusjoukkoja.
YliKoo
Greatest Leader
Kyllä jonkun alalaatikosta löytyy pölyttynyt YYA. Siellä on määritelty ainakin tuo jälkimmäinen osa
Vakavammin, pelkäänpä että tämä konflikti ehtii näyttää meillekin luontonsa, ennen kuin mitkään valmistelut tai liittoutumiset tai yhteistyön syventämiset ehtivät apuun. Turhaa työtä suunnittelu ja valmistautuminen ei missään nimessä silti ole, mutta kertaalleen ehditään suojarasvat poistamaan ihan omatoimisesti. Avoimeen sotaan en kuitenkaan usko.