Ukrainan konflikti/sota

jee3z

Kapteeni
Venäläiset ovat väärän värisiä, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat käännyttävät heidät kyllä rajalta takaisin.
Tarkotin ihan tosissaan jos tuolta alkaa virrata kunnolla porukkaa EU:hun. Koulutetut pääsevät ehkä laillisesti. Muut keksivät toiset keinot(järjestäytynyt rikollisuus kyllä hoitaa).
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Tarkotin ihan tosissaan jos tuolta alkaa virrata kunnolla porukkaa EU:hun. Koulutetut pääsevät ehkä laillisesti. Muut keksivät toiset keinot(järjestäytynyt rikollisuus kyllä hoitaa).
Minäkin olin kyllä ihan tosissaan, vaikka vitsaillen sen ilmaisinkin. Oikeasti on tosi helppo kiristää viisumikäytäntöjä. Jos ei ole työtä eikä opiskelupaikkaa (tai mitä sitten kiristetäänkään maahantulon vaatimukseksi), ei ole asiaa tänne edes lomalle. Ne jotka maahan pääsevät vilunkiteitä eivät pysty pyörittämään täällä sen parempaa elämää kuin omassa maassakaan: Suomessa on vaikea saada töitä ilman paikallisen kielen osaamista eikä leipäjonoillakaan elä pitkälle. Kun poliisi vielä järjestää satunnaisia ratsioita metroasemilla ja muualla, jäävät laittomat muukalaiset nopeasti kiinni.

Enkä kyllä näe Venäjänkään romahtavan ihan heti täyteen anarkiaa. Ei mikään valtio tai hallinto salli tuollaista emigraatiota. Tarvittaessa sen estämiseksi rakennetaan vaikka suojamuuri fasismia vastaan kuten Saksassa aikanaan.
 

miheikki

Respected Leader
Lahjoittaja
Voidaanko UAV:t tehdä hyödyttömiksi riittävällä määrällä häirintäkalustoa? Lainauksen teksti on googlen kääntämä.

11.08.14 19:11 http://censor.net.ua/photo_news/310972/rossiyiskie_voyiska_ustanovili_v_donetske_stantsiyu_radioelektronnoyi_borby_krasuha4_i_glushat_bespilotniki
Russian troops have established in Donetsk station electronic warfare "Krasuha-4" and jammed drones OSCE. PHOTOS
In Donetsk, the Russian-terrorist troops station installed the latest electronic warfare production of the Russian Federation.
According Tsenzor.NET , wrote about it on the page in Facebook journalist Andriy Tsaplienko. "That's the same" Cheburashka "stands near one of the buildings DONNTU, now, apparently, the former" - says the journalist. See the "Tsenzor.NET" : SBU detained traitor who started in May of terrorists in Donetsk airport. VIDEO "One of two things: 1) either" DNRovtsy "going to open captured in the university department of electronics)), 2) or rashisty winged newest electronic warfare complex" Krasuha-4 "- ironically notes Tsaplienko. "For information: station EW 1RL257 "Krasuha-4" is designed to counter airborne radar shock, intelligence and unmanned aircraft. This station is setting jamming "makes blind and deaf" aircraft of various types. Complex EW "Krasuha-4" is able to "jam" is not only the radar signal, and control channels drones. Action at a distance of up to 300 kilometers, "- wrote the journalist. See the "Tsenzor.NET": The last record of 18 years, "cyborg", "North": fighter thanks volunteers. VIDEO Note that the OSCE monitoring mission in its report today announced the termination of operation of unmanned aerial vehicles in the east of Ukraine. His decision in the OSCE explained threat to electronic interference on the part of the terrorists. According to experts of the mission, such interference may be applied only by a special military equipment.

 

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
Tarkotin ihan tosissaan jos tuolta alkaa virrata kunnolla porukkaa EU:hun. Koulutetut pääsevät ehkä laillisesti. Muut keksivät toiset keinot(järjestäytynyt rikollisuus kyllä hoitaa).
Itse pidän tätä todennäköisimpänä riskinä meille. Venäjä ajautuu anarkiaan ja puoli Pietaria tulee rajan yli. Ei niitä saa kaikkia edes ammutuksi vaikka yrittäisikin.
 

ajs178

Ylipäällikkö
Minäkin olin kyllä ihan tosissaan, vaikka vitsaillen sen ilmaisinkin. Oikeasti on tosi helppo kiristää viisumikäytäntöjä. Jos ei ole työtä eikä opiskelupaikkaa (tai mitä sitten kiristetäänkään maahantulon vaatimukseksi), ei ole asiaa tänne edes lomalle. Ne jotka maahan pääsevät vilunkiteitä eivät pysty pyörittämään täällä sen parempaa elämää kuin omassa maassakaan: Suomessa on vaikea saada töitä ilman paikallisen kielen osaamista eikä leipäjonoillakaan elä pitkälle. Kun poliisi vielä järjestää satunnaisia ratsioita metroasemilla ja muualla, jäävät laittomat muukalaiset nopeasti kiinni.

Enkä kyllä näe Venäjänkään romahtavan ihan heti täyteen anarkiaa. Ei mikään valtio tai hallinto salli tuollaista emigraatiota. Tarvittaessa sen estämiseksi rakennetaan vaikka suojamuuri fasismia vastaan kuten Saksassa aikanaan.
Jep, ja siellähän on jo nyt n. 4 miljoonaa valtion virkamiestä matkustuskiellossa. Tuli Krimin kriisin aikana tämä kielto, etteivät raukat joudu CIA:n vangeiksi ulkomailla lomaillessaan. Ei kai sitä kieltoa poistettu ole? Helppo myös laajentaa kieltoa muihin ryhmiin tarpeen mukaan - totta kai heidän suojelemisekseen.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Ei siinä mitään jos joku netissä puolustelee poliittisista syistä Venäjän toimia, mutta mikä riivattu saa trollit viikosta toiseen toistamaan valheitaan, vai onko niin, ettei edes Etyj:in sanaan voi luottaa! Kuka vielä ilkeää väittää, että kapinallisilla on käytössään ainoastaan Ukrainan ylijäämäkalustoa!


Http://yle.fi/uutiset/kanerva_huolissaan_ita-ukrainasta__massiivista_raskaan_sotilaskaluston_siirtoa/7610614
Ulkomaat 9.11.2014 klo 17:12 | päivitetty 9.11.2014 klo 18:27
Kanerva huolissaan Itä-Ukrainasta – "Massiivista raskaan sotilaskaluston siirtoa"

Etyjin yleiskokouksen presidentti, kansanedustaja Ilkka Kanerva on erittäin huolestunut Itä-Ukrainan tilanteesta ja Minskin rauhanprosessin kohtalosta.
Näyttää siltä, että tilanne on riistäytymässä Itä-Ukrainassa erittäin pahanlaatuiseksi. Uusien tietojen mukaan Donetskin alueelle, Venäjältä yli rajan on tapahtumassa massiivista raskaan sotilaskaluston siirtoa.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Eikös näin tapahdu jo nyt? EU maksaa Ukrainan kaasulaskun.

Suomi työntää omaa rahaansa erilaisiin lähialueprojekteihin. En usko, että kun naapurin valta ja talous on romahtanut, tuki vähenisi tai loppuisi. Ehkäpä päin vastoin, "onhan velvollistuutemme tukea nousevaa demokratiaa". Lainaus itse keksitty.

Pidetään peukkuja että olen väärässä.

Ukraina maksaa kaasulaskujaan osittain IMF:n lainoilla, siis ei EU-maiden pussista.

Pidän täydellisen järjettömänä syytellä ukrainalaisia siitä että he ovat valinneet maalleen demokraattisen kehityssuunnan, huolimatta kaikesta mahdollisesti painostuksesta jota Venäjä on vuosikymmenien aikana harjoittanut. Vaikka jotkut laskevat ukrainalaisten viaksi sen ettei heillä ole ollut toimintakykyisiä asevoimia niin tähän tilanteeseen todelliset syylliset löytyvät Venäjän KGB/FSB:stä ja heidän suunnitelmallisesta soluttautumisestaan Ukrainan hallintoon. Tältä osin tilanne tulee korjautumaan sitä mukaan kun Ukraina saa hallintoaan kaikilla tasoilla puhdistettua Venäjän agenteista, "myyristä" ja kaikenlaisista maksetuista tuholaisista. Se tulee kuitenkin viemään useita vuosia, onhan Venäjän "herruutta", eri muodoisssaan, kestänyt jopa kolmesataa vuotta. Tästä kaikesta huolimatta Ukraina on säilynyt kansallisesti yhtenäisenä maana, jossa yli 80% asukkaista on syntyperäisiä ukrainalaisia..se ei todellakaan ole osa Venäjää.

Taloudellisessa mielessä Ukraina on koko Euroopan mittakaavassa merkittävän kokoinen markkina-alue jonne monet eurooppalaiset yhtiöt tulevat jatkossa sijoittamaan pääomiaan. Ukrainalla itsellään on runsaat ja monipuoliset luonnovarat, erinomaisen keskeinen sijainti hyvien liikenneyhteyksien varrella. Kaiken lisäksi Ukraina on varsin lähellä tiheästi asuttua Keski-Eurooppaa. On enemmän kuin todennäköistä että investointien myötä Ukrainasta tulee seuraavien vuosikymmenenien myötä kehittymään vahva, demokraattisia arvoja puolustava kansallisvaltio.


Henkilökohtaisesti pidän Ukrainaa ja sen kansan tekemää valintaa, demokraattisen ja moniarvoisen yhteiskunnan puolesta/suuntaan, erittäin positiivisena asiana koko Euroopalle. Suomen osalta Venäjän tekemä hyökkäys Ukrainaan toimii äärimmäisen tärkeänä viitteenä oman maamme asemasta tulevaisuudessa. Jos Venäjän sallitaan ottaa haltuunsa/pitää hallussaan (Suomea kymmenen kertaa suuremman) naapurimaan alueita, joudumme väistämättä kokemaan saman kohtalon. Ennemmin tai myöhemmin

Suomalaisena en voi hyväksyä Venäjän diktaruurisen hallinnon aikomuksia liittää itsenäisiä kansoja sekä valtioita omaan etupiirinsä. Mutta, jokainen ajatelkoot omalla tavallaan. Täälläkin kirjoittelee monet jotka pitävät Venäjän sotimista, hyökkäyksiä sekä muiden kansojen sortamista jollain tavalla oikeutettuna. Ehkä tällaisten kirjoittelijoiden pitäisi tutustua paremmin Venäjään ja sen historiaan tai kenties venäläisyys on heille tuttua jo muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Mut zur freiheit!

Nyt kannattaa siirtyä Yle Areenalle seuraamaan suorana lähetystä Berliinistä ja muurin murtumisesta. Se oli demokratian riemuvoitto Euroopassa!

http://areena.yle.fi/tv/2473334/#/play

EDIT: SPONSAAN 100-PROSENTTISESTI JURPIN EDELLISTÄ KIRJOITUSTA!
 


Pidän täydellisen järjettömänä syytellä ukrainalaisia siitä että he ovat valinneet maalleen demokraattisen kehityssuunnan, huolimatta kaikesta mahdollisesti painostuksesta jota Venäjä on vuosikymmenien aikana harjoittanut. Vaikka jotkut laskevat ukrainalaisten viaksi sen ettei heillä ole ollut toimintakykyisiä asevoimia niin tähän tilanteeseen todelliset syylliset löytyvät Venäjän KGB/FSB:stä ja heidän suunnitelmallisesta soluttautumisestaan Ukrainan hallintoon.
Heikkoudelle ei ole koskaan mitään perusteita! Ukrainan nuorisoa nyt vaan sattuu kiinnostamaan enemmän perseen heiluttelu hittibiisien tahdissa. Millainen armeija sellainen kansa!

Tästä kaikesta huolimatta Ukraina on säilynyt kansallisesti yhtenäisenä maana, jossa yli 80% asukkaista on syntyperäisiä ukrainalaisia..se ei todellakaan ole osa Venäjää.
Päivän vitsi!

Ukraina on rappeutunut paskaläjä! Pohjoisen suuri Albania.

Taloudellisessa mielessä Ukraina on koko Euroopan mittakaavassa merkittävän kokoinen markkina-alue jonne monet eurooppalaiset yhtiöt tulevat jatkossa sijoittamaan pääomiaan. Ukrainalla itsellään on runsaat ja monipuoliset luonnovarat, erinomaisen keskeinen sijainti hyvien liikenneyhteyksien varrella. Kaiken lisäksi Ukraina on varsin lähellä tiheästi asuttua Keski-Eurooppaa. On enemmän kuin todennäköistä että investointien myötä Ukrainasta tulee seuraavien vuosikymmenenien myötä kehittymään vahva, demokraattisia arvoja puolustava kansallisvaltio.
Kuullostaa aivan Bushin hallinnon jutuilta. "Irakilla on suuret öljyvarat ja demokraattinen Irak nostaa niiden avulla nopeasti itsensä suosta..."
Suomen osalta Venäjän tekemä hyökkäys Ukrainaan toimii äärimmäisen tärkeänä viitteenä oman maamme asemasta tulevaisuudessa. Jos Venäjän sallitaan ottaa haltuunsa/pitää hallussaan (Suomea kymmenen kertaa suuremman) naapurimaan alueita, joudumme väistämättä kokemaan saman kohtalon. Ennemmin tai myöhemmin
Henkilökohtaisesti pidän Ukrainaa ja sen kansan tekemää valintaa, demokraattisen ja moniarvoisen yhteiskunnan puolesta/suuntaan, erittäin positiivisena asiana koko Euroopalle.

No onneksi suurin osa suomalaisista ei ajattettele noin! Jos "ukrainan asia" kiinnosta niin sitten vaan Kiovan koneeseen. Slaavien perheriidat eivät ole suomalaisten sydäntä lähellä.


Suomalaisena en voi hyväksyä Venäjän diktaruurisen hallinnon aikomuksia liittää itsenäisiä kansoja sekä valtioita omaan etupiirinsä. Mutta, jokainen ajatelkoot omalla tavallaan. Täälläkin kirjoittelee monet jotka pitävät Venäjän sotimista, hyökkäyksiä sekä muiden kansojen sortamista jollain tavalla oikeutettuna. Ehkä tällaisten kirjoittelijoiden pitäisi tutustua paremmin Venäjään ja sen historiaan tai kenties venäläisyys on heille tuttua jo muutenkin.

Ainoa mikä tuon kehityksen estää on Suomen omien asevoimien taistelukyky. Ei se, että kuvitellaan autistisen lapsen tavoin mielikuvitustystäviä "arvoyhteisöstä".

 
Viimeksi muokattu:

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
Ukraina maksaa kaasulaskujaan osittain IMF:n lainoilla, siis ei EU-maiden pussista.

Pidän täydellisen järjettömänä syytellä ukrainalaisia siitä että he ovat valinneet maalleen demokraattisen kehityssuunnan, huolimatta kaikesta jne........
Kaikesta samaa mieltä. Tarkoitin vain, että omillaan eivät pärjää pitkiin aikoihin. Samoin käy Venäjän, jos nykyhallinto vetää maan viime töikseen aivan piippuun. Mitä tekee Eurooppa? Antaa maan kurjistua ja ajautua anarkiaan, vai avaa kukkaronnyörit uudelle hallinnolle, että maahan voitaisiin ostaa rauha.

Täältä on tietysti meidän helppo huudella, mutta kyllä Ukrainalla oli aikaa kitkeä korruptiota, laittaa puolustusta kuntoon ja rakentaa demokratiaa. Jos homma olisi otettu ihan tosissaan, niin tuskin lopputulos aivan näin surkea olisi ollut.

Enkä vähääkään puolustele Venäjän toimia. Toivotan Ukrainan tervetulleeksi EU:iin kunhan ymmärtävät, että elintason parantaminen vaatii paljon omaakin työtä.
 

jee3z

Kapteeni
Minäkin olin kyllä ihan tosissaan, vaikka vitsaillen sen ilmaisinkin. Oikeasti on tosi helppo kiristää viisumikäytäntöjä. Jos ei ole työtä eikä opiskelupaikkaa (tai mitä sitten kiristetäänkään maahantulon vaatimukseksi), ei ole asiaa tänne edes lomalle. Ne jotka maahan pääsevät vilunkiteitä eivät pysty pyörittämään täällä sen parempaa elämää kuin omassa maassakaan: Suomessa on vaikea saada töitä ilman paikallisen kielen osaamista eikä leipäjonoillakaan elä pitkälle. Kun poliisi vielä järjestää satunnaisia ratsioita metroasemilla ja muualla, jäävät laittomat muukalaiset nopeasti kiinni.

Enkä kyllä näe Venäjänkään romahtavan ihan heti täyteen anarkiaa. Ei mikään valtio tai hallinto salli tuollaista emigraatiota. Tarvittaessa sen estämiseksi rakennetaan vaikka suojamuuri fasismia vastaan kuten Saksassa aikanaan.
Minäkin olin kyllä ihan tosissaan, vaikka vitsaillen sen ilmaisinkin. Oikeasti on tosi helppo kiristää viisumikäytäntöjä. Jos ei ole työtä eikä opiskelupaikkaa (tai mitä sitten kiristetäänkään maahantulon vaatimukseksi), ei ole asiaa tänne edes lomalle. Ne jotka maahan pääsevät vilunkiteitä eivät pysty pyörittämään täällä sen parempaa elämää kuin omassa maassakaan: Suomessa on vaikea saada töitä ilman paikallisen kielen osaamista eikä leipäjonoillakaan elä pitkälle. Kun poliisi vielä järjestää satunnaisia ratsioita metroasemilla ja muualla, jäävät laittomat muukalaiset nopeasti kiinni.

Enkä kyllä näe Venäjänkään romahtavan ihan heti täyteen anarkiaa. Ei mikään valtio tai hallinto salli tuollaista emigraatiota. Tarvittaessa sen estämiseksi rakennetaan vaikka suojamuuri fasismia vastaan kuten Saksassa aikanaan.
Tarkoitin lähinnä koko Eurooppaa, en pelkästään Suomea. Tähän pikku maahan nyt on vaikeampi sulautua mutta isot maat, isot kaupungit.. Bulgaria ja Romaniakin voisivat olla mieluisia vaihtoehtoja. Ja Ukraina jos se lännen (rahan)makuun on päässyt kelvannee varmaan mieluusti venäläisille.
Muistakaa minun sanoneen; Jos tästä ei Iso Rähinä synny niin ainakin maksumiehen rooliin joudutaan. Ja tämä varmaankin tiedetään Eu:n ylimmissä piireissä. Pska valuu käsiin ja siitä sormien välistä alaspäin tekis mitä tekis.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Mut zur freiheit!

Nyt kannattaa siirtyä Yle Areenalle seuraamaan suorana lähetystä Berliinistä ja muurin murtumisesta. Se oli demokratian riemuvoitto Euroopassa!

http://areena.yle.fi/tv/2473334/#/play

EDIT: SPONSAAN 100-PROSENTTISESTI JURPIN EDELLISTÄ KIRJOITUSTA!
Oikein pahaa teki seurata netistä mieletöntä Friedrich von Schillerin sanoittamaa ja Beethovenin sävltämää Odia Ilolle (Ode "An die Freude")

O Freunde, nicht diese Töne!
Sondern laßt uns angenehmere
anstimmen und freudenvollere.
Freude! Freude!

Mahtava esitys ja valoshow sekä ilotulitus, taustalla TV-uutisissa Kanerva kertoo massiivisista joukkojen siirrosta Venäjältä Ukrainan puolelle ja sodan kiihtymisestä. Kuka näitä mulkkuja sponsaa ja pitää vallassa? Berliinin juhlan taustojen luulisi opettaneen kaikkia viime suursotaan osallituneita. Venäjä toivotettiin tervetulleeksi Europpalaiseen perheeseen, nyt maa sössii omat ja muiden mahdollisuudet rauhanomaiseen rinnakkaiseloon!
 

jee3z

Kapteeni
Ukraina maksaa kaasulaskujaan osittain IMF:n lainoilla, siis ei EU-maiden pussista.

Pidän täydellisen järjettömänä syytellä ukrainalaisia siitä että he ovat valinneet maalleen demokraattisen kehityssuunnan, huolimatta kaikesta mahdollisesti painostuksesta jota Venäjä on vuosikymmenien aikana harjoittanut. Vaikka jotkut laskevat ukrainalaisten viaksi sen ettei heillä ole ollut toimintakykyisiä asevoimia niin tähän tilanteeseen todelliset syylliset löytyvät Venäjän KGB/FSB:stä ja heidän suunnitelmallisesta soluttautumisestaan Ukrainan hallintoon. Tältä osin tilanne tulee korjautumaan sitä mukaan kun Ukraina saa hallintoaan kaikilla tasoilla puhdistettua Venäjän agenteista, "myyristä" ja kaikenlaisista maksetuista tuholaisista. Se tulee kuitenkin viemään useita vuosia, onhan Venäjän "herruutta", eri muodoisssaan, kestänyt jopa kolmesataa vuotta. Tästä kaikesta huolimatta Ukraina on säilynyt kansallisesti yhtenäisenä maana, jossa yli 80% asukkaista on syntyperäisiä ukrainalaisia..se ei todellakaan ole osa Venäjää.

Taloudellisessa mielessä Ukraina on koko Euroopan mittakaavassa merkittävän kokoinen markkina-alue jonne monet eurooppalaiset yhtiöt tulevat jatkossa sijoittamaan pääomiaan. Ukrainalla itsellään on runsaat ja monipuoliset luonnovarat, erinomaisen keskeinen sijainti hyvien liikenneyhteyksien varrella. Kaiken lisäksi Ukraina on varsin lähellä tiheästi asuttua Keski-Eurooppaa. On enemmän kuin todennäköistä että investointien myötä Ukrainasta tulee seuraavien vuosikymmenenien myötä kehittymään vahva, demokraattisia arvoja puolustava kansallisvaltio.


Henkilökohtaisesti pidän Ukrainaa ja sen kansan tekemää valintaa, demokraattisen ja moniarvoisen yhteiskunnan puolesta/suuntaan, erittäin positiivisena asiana koko Euroopalle. Suomen osalta Venäjän tekemä hyökkäys Ukrainaan toimii äärimmäisen tärkeänä viitteenä oman maamme asemasta tulevaisuudessa. Jos Venäjän sallitaan ottaa haltuunsa/pitää hallussaan (Suomea kymmenen kertaa suuremman) naapurimaan alueita, joudumme väistämättä kokemaan saman kohtalon. Ennemmin tai myöhemmin

Suomalaisena en voi hyväksyä Venäjän diktaruurisen hallinnon aikomuksia liittää itsenäisiä kansoja sekä valtioita omaan etupiirinsä. Mutta, jokainen ajatelkoot omalla tavallaan. Täälläkin kirjoittelee monet jotka pitävät Venäjän sotimista, hyökkäyksiä sekä muiden kansojen sortamista jollain tavalla oikeutettuna. Ehkä tällaisten kirjoittelijoiden pitäisi tutustua paremmin Venäjään ja sen historiaan tai kenties venäläisyys on heille tuttua jo muutenkin.
Lyödäänkö hynttyyt ja rahat yhteen ja lähdetään tekemään Ukrainaan rahaa? Ihan tosissaan miettinyt tätä mut ehkäpä aika ei ole ihan käsillä. Vaikka pistätkin maan ongelmat, korruption ym Venäjän piikkiin, mikä on 300v ajan häirinnyt Ukrainan kehitystä joka tasolla niin voin sanoa että maassa maan tavalla ja pitkään vaikka Venäjä pyyhittäisiin koko kartalta.
 

YliKoo

Respected Leader
Lahjoittaja
Iken lause on hyvä: " Ei ole ensimmäinen kerta, kun olemme tämän konfliktin aikana eri mieltä vallitsevista tosiasioista."

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288765085856.html

Kanerva: Separatistien uudet aseet peräisin Venäjältä

Itä-Ukrainan separatistialueella viikonloppuna havaitut, ilman tunnuksia liikkuneet asesaattueet toivat monille mieleen Krimin viimekeväiset tapahtumat.

Krimille ilmaantui tunnuksettomia sotilasajoneuvoja ja "vihreitä miehiä", joiden alkuperä oli pitkään hämärän peitossa.

Vasta liitettyään Krimin itseensä Venäjä tunnusti, että joukot olivat peräisin Venäjältä.

Etyjin parlamentaarisen yleiskokouksen puheenjohtajan Ilkka Kanervan (kok.) mukaan on selvää, että Itä-Ukrainassa bongatut saattueet tulivat separatistialueille Venäjältä.

Venäjä on johdonmukaisesti kieltänyt tukevansa separatisteja aseellisesti. Kanervan mukaan Venäjän johdon puheet ja Itä-Ukrainan tapahtumat ovat ristiriidassa keskenään.

– Venäjän yhtälöillä on oma matematiikkansa, ne eivät noudata meidän logiikkaamme, hän summaa STT:lle.

– Ei ole ensimmäinen kerta, kun olemme tämän konfliktin aikana eri mieltä vallitsevista tosiasioista.

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) ei ota kantaa asesaattueisiin eikä niiden alkuperään mutta muistuttaa Minskin tulitaukosopimuksen velvoitteista.

– Venäjän velvollisuutena on Minskin sopimuksen osapuolena vastata siitä, että aseapua ei anneta, tuomioja sanoi STT:lle.

STT
 

aj77

Respected Leader
Miksi virallinen länsi on sokea? Miksi Sauli Niinistö vetää matalaa profiilia mutta varman suoralla ja selkeällä linjalla?

Suurvallat eivät ole missään hyvän hyvyyttään, vaan siksi, että ne ovat suurvaltoja. Sisäpoliittiset diletantit eivät koskaan ymmärrä tätä.

Krimin kriisin alkuvaiheessa Kerry nosti äkäisenä profiilia. Vielä 30.3. Kerry vaati venäläisiä väistymään aidon tuntuisin sanoin. Sitten kaikki lakkasi portaittain toukokuun keskusteluissa. Myöhemminkin muodon vuoksi on tullut lausuntoja, mutta ne eivät ole tosissaan annettuja.

Muutos alkaa siinä vaiheessa, kun Syyrian "rauhanprosessista" aletaan puhua yhdessä, eli Lähi-Idän politiikka astuu kuvaan.

(7.5.) Kerry and Lavrov last met on May 7 in Moscow and agreed to try to get the Syrian government and opposition to discuss an end to the more than 2-year-old civil war.

http://www.jpost.com/Breaking-News/Kerry-Lavrov-hold-phone-call-on-Syria-peace-conference-314279

Elokuussa 10.8. Kerry ja Lavrov Genevessä sopivat mm. Syyrian jatkosta. Ukraina ei ollut juuri esillä edes lehtijutuissa:

Kerry said Russia and the United States needed to find ways to work around their differences on Syria’s civil war, and to make progress on missile defense, Afghanistan, and nuclear disputes with Iran and North Korea.

http://www.rferl.org/content/syria-lavrov-kerry-geneva/25071543.html

Samaan aikaan Donetsk alkoi olla saarroksissa ja tunnuksettomia joukkoja ja isoja kolonnia marssi Ukrainaan raja-asemien ohi omia panssariuria pitkin ja alettiin ryhmittyä elokuun vastahyökkäykseen. Maidanilaiset laittoivat kiljuen kuvia kalustosta ja Putin-trollit kaikkialla maailmassa nousivat tyrmäämään väitteet ja todisteet venäläisistä. ETYJ ei nähnyt yhtään venäläistä, ja Amerikka oli hiljaa.

Syyskuussa dialogi on jatkunut:

Kerry and Russian Foreign Minister Sergei Lavrov spoke by phone on Friday to discuss efforts to bring Syria's warring parties to a peace conference, the Russian Foreign Ministry said.

"The situation in Syria was discussed in the context of an international conference for a political settlement in the country," the ministry said in a statement on its website.


Nyt on elokuuta muistuttava tilanne. Joukkoja ja aseita tulee, ei ole tunnuksia, trollit ovat kaikki liikkeellä pilkkaamassa invaasiosta varoittelevia Maidan-propagandisteja ja myös lehtimiehiä, jotka näkevät omin silmin, mitä on meneillään.

Lavrovin tapaaminen Pekingissä keskittyi jälleen ykkösasiana Lähi-Itään:

John Kerry says there is no link between international efforts to curb Iran's controversial nuclear program and other issues in the Middle East.

Kerry said in Beijing on November 8 that "there is no linkage whatsoever of the nuclear discussions with any other issue, and I want to make that absolutely clear. The nuclear negotiations are on their own."

His comments come amid reports that Washington rejected a proposal from Iranian officials in which Iran would aid in the fight against Islamic State forces in Iraq in exchange for flexibility among world powers in agreeing to a deal on its nuclear program.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said after meeting with Kerry in Beijing that Russian and U.S. officials are working to reach an agreement with Iran on the nuclear issue by the November 24 deadline.


Ukrainasta Kerry sanoi kysyttäessä: Kerry said Russia and the United States have "some disagreements" about what is happening on the ground in Ukraine but that the two sides have agreed to "exchange information" about it.

http://www.rferl.org/content/kerry-lavrov-meet-beijing/26680810.html
Tämä on se suuri epäilys joka kokoajan taustalla ollut. Tuossa on vain onnistuttu kirjoittamaan jonkinlainen yhteenveto. Paljon enemmän mitä Molotov-Ribbentrop aikaan kansa sai tietää. Ukraina ja Syyria on ne suurimmat pelimerkit. Toivottavasti ei Suomi.
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
EU:n, IMF:n ja varmaan jenkkienkin rahaa menee Ukrainaan suorastaan kaatamalla. Mikä on ehdotuksesi(vaikka maassa olisi rauha) että miten tuo rutiköyhä valtio toimisi taloudellisesti lähitulevaisuudessa? Miten se saadaan 'länsi&Eu-kuntoon'? Jos me emme sinne rahoja lykkää, niin Venäjä kyllä lainaa ja ostaa samalla vaikutusvaltaa niin pitkälle kuin perse antaa periksi.
Köyhä, mutta samalla erittäin halpa. Entiset itäblokin maat ovat kasvaneet vauhdikkaasti, vaikka olivat äärimmäisen köyhiä, koska olivat myös halpoja. Mieti Tsekkiä, Slovakiaa, Sloveniaa, Puolaa, Baltian maita, miten niiden talous kasvoi valtavalla vauhdilla, kun sinne siirrettiin liiketoimintoja.

Jos Ukrainan tilanne vakautuisi ja siellä päästäisiin eroon korruptiosta, talouskasvu saapuisi aika lailla itsestään.

Vertaa vaikka Etelä- ja Pohjois-Koreaa. Molemmilla puolilla rajaa asuu samanlainen kansa. Pohjois-Korea on nyt pirun köyhä, mutta mitä kuvittelet, miten talouskasvulle kävisi, jos Pohjoiskorean järjestelmä romahtaisi. Kasvu olisi aivan huikeaa.
 
Top