Ukrainan konflikti/sota

[JOKO]

Salomaan näkemys ei ratkaise, vaan se mitä tapahtuu. Ja lopettaako Venäjä ennen kuin Novorossia ja maayhteys Krimille on luotu. Ei siltä näytä.

Oma arvaukseni on, että ensin ottavat Donetsikin lentokentän, koska Ukraina kerran on törkeästi rikkonut tulitaukoa. Se on savuverho Venäjän puuttumiselle. Kun sota kerran on käynnissä ja syy sodan syttymisestä vieritetty Ukrainalle, alkaa saman tien eteneminen kohti Mariupolia ja Krimiä.

Venäjä olisi jo voinut vallata maayhteyden Krimille. Miksi he nyt laajentaisivat sotaa, kun he eivät olleet hommaan halukkaita muutama kuukausi sitten?

Kannattaa huomata jokaisen taistelujen alle jääneen asutuskeskuksen tietävän jättimäisiä taloudellisia vahinkoja ja Venäjän johtajat tietävät merkittävän osan kustannuksista kaatuvan Venäjän syliin. Tämän johdosta venäläiset ovat alusta asti pyrkineet pitämään kahakan mahdollisimman pienellä alueella.

 

[Fencer]

Venäjä olisi jo voinut vallata maayhteyden Krimille. Miksi he nyt laajentaisivat sotaa, kun he eivät olleet hommaan halukkaita muutama kuukausi sitten?

Kannattaa huomata jokaisen taistelujen alle jääneen asutuskeskuksen tietävän jättimäisiä taloudellisia vahinkoja ja Venäjän johtajat tietävät merkittävän osan kustannuksista kaatuvan Venäjän syliin. Tämän johdosta venäläiset ovat alusta asti pyrkineet pitämään kahakan mahdollisimman pienellä alueella.

Venäjä pyrkii olemaan aktiivinen toimija Itä-Ukrainassa, mutta peitellysti. Se pyrkii kaikin tavoin pitämään yllä epätietoisuuden savuverhoa, se ei halua antaa lännelle ns. savuavaa asetta. Se tukee epäsuorasti esim. kalustolla ja muulla materiaalilla, mutta ei laita näkyvästi omia joukkojaan tuleen. Venäjä ei käytä ilma-asetta, koska siitä voi todeta, että Venäjä on aktiivinen toimija. Kiteytettynä venäläiset voisivat todeta: "antaa separatistien hoitaa homma meidän aseilla". Näin ollen jos separatistit eivät saa maayhteyttä Krimille, eivät venäläiset voi kuin sadatella. Tietysti Kremlissä voi kärsivällisyys loppua, ja yhtäkkiä kolme tunnuksetonta moottoroitua prikaatia ilmavoimien ja maahanlaskujoukkojen tuella hoitavat homman parissa viikossa.

Mitä tulee infran tuhoutumiseen, niin en usko sen olevan kovinkaan painava asia. Jos ja kun tavoitteena on saada historiankirjoihin uusi hieno luku venäläisestä länttä vastustavasta rauhanpolitiikasta, nämä ovat lillukan varsia, inevitable collateral damage. Venäläiset ovat tottuneet, että paikkojen ei tarvitse olla tiptop, ja korjaukset kestävät. Tiet ovat lähes koko Venäjällä kuin kuun pinta, mutta aika vähän on ollut asian tiimoilta mellakoita. Venäläisillä on aikaa - jos tuhot on korjattu kymmenessä vuodessa, se voi riittää. Groznyi on tänä päivänä aika eri näköinen kuin 20 vuotta sitten. Kun se haluttiin kuntoon, niin miljardi pankista ja koneet käyntiin. Kun tahtoa on, niin rahaakin löytyy.

 

[Oho]

Venäjä olisi jo voinut vallata maayhteyden Krimille. Miksi he nyt laajentaisivat sotaa, kun he eivät olleet hommaan halukkaita muutama kuukausi sitten?

Lännessä ollaan tarpeeksi turtuneita ja muutaman kuukauden hiljaisemman jakson jälkeen Venäjä voi haukata seuraavan palan Ukrainaa ilman konkreettisia edes taloudellisia lännen vastatoimia, puhe on halpaa. Joutavaa suun pieksentää on puhua pakotteista jotka kuitenkin jäävät lähinnä vain symbolisiksi.

 

[Vonka]

Venäjän tarvitsee vain odottaa läntisen talousavun loppumista Ukrainan nykyhallinnolle. Sen jälkeen Ukrainan johdon on pakko ruveta neuvottelemaan Venäjän kanssa.

Kertaus on opintojen äiti, JOKO.

1) Venäjä ja Ukraina eivät ole neuvotteluosapuolia, koska Venäjällä ei ole osaa eikä arpaa tässä, lomalaisia voi olla.
2) Neuvotteluosapuolia ovat separatistit ja Kiova. Terroristien kanssa ei neuvotella, mutta tulitauosta neuvoteltiin ja tilanteen jäädyttämisestä sen jälkeen, kun elokuun lopussa terroristit löysivät "Ukrainan hylkäämää tunnuksetonta kalustoa" ja tekivät vastahyökkäyksen.
3) Terroristit eivät kuitenkaan olleet tyytyväisiä niihin rajoihin, mitkä tulivat jäädytyksen seurauksena.
4) Omilla voimillaan terroristit eivät saa kenttää, Debaltsevea. Tilanne ei tyydytä heitä.
5) Donbasiin ilmestyy uudelleen tunnukseton panssariarmeija ja paljon tykistöä, miesmäärä yhteensä alueella 25 000 - 30 000. Vielä ei tiedetä, putosivatko taivaasta vai mistä, joten ei ole kenen kanssa neuvotella.
6) Kukkuu, kukkuu.

 

[Vonka]

Onko tietoa, mitä rajan takana on ikään kuin tuskan ja vastatoimien varalle? Siitä voi päätellä jatkoa.

 

[Fortis]

5) Donbasiin ilmestyy uudelleen tunnukseton panssariarmeija ja paljon tykistöä, miesmäärä yhteensä alueella 25 000 - 30 000. Vielä ei tiedetä, putosivatko taivaasta vai mistä, joten ei ole kenen kanssa neuvotella.

Rajan takana näyttää olevan vielä lisää kalustoa eli keskittäminen ei taida olla valmis.
Tiedä sitten mitä talvisotaa Venäjä tässä kaavailee; Berliinissä sää kylmenee loppupuolella kuuta ja kaasua kuluu..

 

[JOKO]

Venäjä pyrkii olemaan aktiivinen toimija Itä-Ukrainassa, mutta peitellysti. Se pyrkii kaikin tavoin pitämään yllä epätietoisuuden savuverhoa, se ei halua antaa lännelle ns. savuavaa asetta. Se tukee epäsuorasti esim. kalustolla ja muulla materiaalilla, mutta ei laita näkyvästi omia joukkojaan tuleen. Venäjä ei käytä ilma-asetta, koska siitä voi todeta, että Venäjä on aktiivinen toimija. Kiteytettynä venäläiset voisivat todeta: "antaa separatistien hoitaa homma meidän aseilla". Näin ollen jos separatistit eivät saa maayhteyttä Krimille, eivät venäläiset voi kuin sadatella. Tietysti Kremlissä voi kärsivällisyys loppua, ja yhtäkkiä kolme tunnuksetonta moottoroitua prikaatia ilmavoimien ja maahanlaskujoukkojen tuella hoitavat homman parissa viikossa.

Mitä tulee infran tuhoutumiseen, niin en usko sen olevan kovinkaan painava asia. Jos ja kun tavoitteena on saada historiankirjoihin uusi hieno luku venäläisestä länttä vastustavasta rauhanpolitiikasta, nämä ovat lillukan varsia, inevitable collateral damage. Venäläiset ovat tottuneet, että paikkojen ei tarvitse olla tiptop, ja korjaukset kestävät. Tiet ovat lähes koko Venäjällä kuin kuun pinta, mutta aika vähän on ollut asian tiimoilta mellakoita. Venäläisillä on aikaa - jos tuhot on korjattu kymmenessä vuodessa, se voi riittää. Groznyi on tänä päivänä aika eri näköinen kuin 20 vuotta sitten. Kun se haluttiin kuntoon, niin miljardi pankista ja koneet käyntiin. Kun tahtoa on, niin rahaakin löytyy.

Nykyistä paremmin savuavaa asetta ei juuri voisi antaa. Separatistit ovat yhtä uskottava toimija, kuin Kuusisen kansanarmeija talvisodassa. Venäläisille tarkoitettu kulissi, joka vaatii toimiakseen median tuen. Lännessä pelurit ovat selvillä, mutta kukaan ei halua tapella Venäjän kanssa. Siksi asian todellinen laita ollaan mielellään näkemättä.

Infran ja yksityisen omaisuuden tuhoutuminen vaikuttaa varmasti. Sodan varsinainen tavoite, eli Ukrainan pitäminen Venäjän leirissä, ei toteudu ilman ukrainalaisten kohtuullisia elämänedellytyksiä sodan jälkeen. Tsetsenian remontoiminen on jo tullut Venäjälle hirveän kalliiksi. Ukrainassa on mahdollista tehdä kymmenen kertaa suurempi sotku ja sitä ei Venäjän talous kestä.

Groznyn korjaamiseen on uponnut paljon rahaa. Hyviä kuvia:

http://englishrussia.com/2012/02/09/new-grozny/

Sotshin kunnostamisen olympialaisia varten sanotaan maksaneen noin 50 miljardia dollaria. Kuinka paljon on hukkunut Tsetseniaan? Maksoi mitä tahansa, Ukrainassa saa helposti laittaa nollan perään, jos tosissaan rupeavat tappelemaan.

 

[Fortis]

Onko tietoa, mitä rajan takana on ikään kuin tuskan ja vastatoimien varalle? Siitä voi päätellä jatkoa.

Liveuamap näyttää Rostovin yläpuolelle: "There are 200 Russian tanks, 191 aircraft, 640 guns On the border with Ukraine"

 

[Mustaruuti]

Kannattaa huomata jokaisen taistelujen alle jääneen asutuskeskuksen tietävän jättimäisiä taloudellisia vahinkoja ja Venäjän johtajat tietävät merkittävän osan kustannuksista kaatuvan Venäjän syliin. Tämän johdosta venäläiset ovat alusta asti pyrkineet pitämään kahakan mahdollisimman pienellä alueella.

Ai niinkö?

1. Krim
2. Itä-Ukraina, josta Ukraina sai aika paljon ensin vallattua takaisin
3. Hyökkäys elokuussa, erityisesti merkittävän lisäalueen valtaaminen laajentamalla taisteluita erillisellä hyökkäyksellä rantatietä pitkin kohti Mariupolia, vallattujen alueiden yhdistäminen
4. "Rauhan aikana" lentokentän valtaus ja Debaltseven moukarointi
5. Nyt on rahdattu taas mekanisoidut joukot modernilla kalustolla rajan takaa lähtöviivan taakse

Ei tuo argumenttisi nyt oikein vakuuttanut.

Se on toki totta, että tämä on ollut hassua, hybridisotaa. Kumpikin puoli on välttänyt sen sanomista, että oltaisiin laajamittaisessa sodassa keskenään. Vähän kuin coctail-kutsuilla tallottaisiin toisen varpaille samalla kun koetetaan pitää pokerinaamaa muiden läsnäolijoiden suuntaan. Vielä ei ole heitetty lasia ja pikkusuolaisia pois, löysätty solmiota ja tuotu nyrkkejä ylös.

 

[artti]

Ne laskelmat joiden pohjalta Vladimir Putin toimii perustuvat mielestäni vakavasti virheelliseen käsitykseen asioista. Putin kuvittelee Ukrainan ja muiden Neuvostoliitosta irtautuneiden maiden olevan palautettavissa. Näin ei todellaan ole.

Ukraina ei ole palautettavissa.

Valko-Venäjä ei ole palautettavissa.

Moldova ei ole palautettavissa.

Suomi ei ole palautettavissa.

Viro ei ole palautettavissa.

Latvia ei ole palautettavissa.

Liettua ei ole palautettavissa.

Georgia ei ole palautettavissa.

Armenia ei ole palautettavissa.

Azerbaidzan ei ole palautettavissa.

Kazakstan ei ole palautettavissa.

Uzbekistan ei ole palautettavissa.

Turkmenistan ei ole palautettavissa.

Tadzikistan ei ole palautettavissa.

Kirgisia ei ole palautettavissa.

Herra Putinin pitää ottaa lusikka kauniiseen käteen ja hyväksyä asia ja lopettaa naapurimaidensa häiriköinti.

Herra Putinin pitää käyttäytyä ystävällisesti naapurimaita kohtaan.

Herra Putinin pitää oppia toimimaan rakentavasti.

Tai muuten Herra Putin tekee vain vahinkoa Venäjän eduille alueella.

Naapurimaat eivät ole löysässä. Löysyyttä ei kannata kokeilla. Se vain tiukkenee. Ne ovat itsenäisiä maita, joiden itsenäisyyttä Herra Putinin tulee suuresti kunnioittaa.

Herra Putin nimittäin ei varmaankaan halua, että me, Suomi ja muut, Venäjästä ja Neuvostoliitosta irtautuneet maat kannustamme Venäjän federaation edelleen hajoamista omalla esimerkillämme, että alkakaa tekin Venäjän alueet, Kaliningrad ja Krim ja muut, valtioksi, tämä on tosi kivaa olla itsenäinen valtio.

Pitäisi pohtia pitääkö Venäjästä ja Neuvostoliitosta irtautuneiden maiden mennä voimakkaammin mukaan Venäjän sisäpolitiikkaan pelin voittamiseksi. Ja etenkin pitää pohtia mikä se meidän tavoite on Venäjän politiikassa. Haluammeko yhtenäisen vai hajonneen Venäjän federaation.

Tilanteen jatkuminen pitäisi varmaankin alkaa jo lopetella johonkin kaikille sopivaan ratkaisuun. Jos tilanne saa jatkua se voi kääntyä arvaamattomaksi, että vakaalle uralle pääseminen voisi pienilläkin ennustamisen taidoilla olla aika tärkeätä.

Tulipa mieleeni sellainen skenaario, että Kiina alkaa käydä proxysotaa länsimaita vastaan Venäjää rahoittamalla ja aseistamalla. Putin lienee siis olevan luomassa valtaisan sotkun ja erittäin ison myllyn.

Tosin luulen kuitenkin varmaankin, että iso mylly tulee joka tapauksessa viitaten ylikansoitukseen ja luonnonvarojen loppumiseen ja tolkuttoman holtittomaan saastutukseen.

Itse miellän kaikki maanpuolustus.netin tekstini siltä kannalta, että nyt oleva aikakausi on asemiin ajamisen aikakausi.

 

[Fortis]

Arvaan että sota on tulossa Ukrainaan mutta rajoitettuna eli avataan yhteys Krimille Itä-Ukrainasta.

Sen jälkeen Venäjä pakotteiden 'musertamana' tekee sovinnon eleen ja luopuu Krimistä ja antaa sen takaisin paikallisille eli Itä-Ukrainalle, jonka 'fasistien' runtelemaa maata Venäjä tukee. Kas, Ukraina on jaettu etupiireihin kuten suunniteltiin ja aletaan keskustella pakotteiden poistamisesta.

 

[artti]

Uskon, että Herra Putin on älykäs mies ja hän tietää aivan hyvin mitä hän tekee ja mitä hänen tekemisistään seuraa. Herra Putin varmaankin aivan tarkoituksella pelottelee entisen Neuvostoliiton maat länsileiriin uhkaamalla niiden itsenäisyyttä ja olemassaoloa. Voi sitten vain pohtia mikä se älykkään herra Putinin perimmäinen ajatus tässä toimessaan on.

Euroopan Unioni ja Nato vain korjaavat sadon. Mitenkäs sitä kieltäytyä, kun jäseniksi haluavia maita tulee ikkunoista ja ovista. Ja sitten Putin on meille vihainen, että senkin, tehän otatte minun maat. Itsehän se Putin niitä tänne ajaa.

Perimmäinen ongelma on, että Putin katsoo maailmaa kylmän sodan näkökulmasta. Putin näkee lännen vastustajana, joka haluaa sinetöidä Neuvostoliiton hajoamisen. Putin haluaa tavalla tai toisella korjata Neuvostoliiton hajoamisen, ja hänen toimensa ovat kuitenkin vain sinetöineet Neuvostoliiton hajoamisen. Putin ei halua valtaa ystävällisyydellä. Hän haluaa valtaa pelolla ja pakottamalla.

Ukrainan vallanvaihtohan on se Herra Putinin ongelma.

Putinia on nöyryytetty, ensin lensi Janukovitsh vallasta, sitten Ukraina piti presidentinvaalit ja valitsi Poroshenkon presidentiksi, sitten Ukraina ja EU ratifioivat assosiaatiosopimuksen, joka on vahvistettu Ukrainan parlamentissa, sitten Ukraina piti parlamenttivaalit ja kohta aloittaa uusi parlamentti kautensa. Ukraina julistaa avoimesti, että sen suunta on Euroopan Unioni ja Nato. Ukraina laskee saavansa näissä kokonsa vuoksi paljon valtaa.

Pitäisi pyrkiä saamaan Venäjäkin, että politiikalle olennaista olisi voittaa venäläisten mielet ja sydämet. Kovaa vastakkainasettelua ei pidä lietsoa, mutta toisaalta Ukrainan vallanvaihdoksessa saavutettua voittoakaan ei saisi menettää.

 

[jurppi]

En ymmärrä Salomaan näkemystä. Toki Venäjä pystyisi hyökkäämään, mutta miksi se hyökkäisi? Pienimuotoinen kahinointi riittää Venäjän kannalta. Tällä taktiikalla Ukraina pysyy epävakaana ja taloudellisesti heikkona. Venäjän tarvitsee vain odottaa läntisen talousavun loppumista Ukrainan nykyhallinnolle. Sen jälkeen Ukrainan johdon on pakko ruveta neuvottelemaan Venäjän kanssa.

Historia toistaa itseään...

Vuonna 1938 Hitlerillä oli omat kannattajansa jotka puolustivat Saksan hyökkäyksiä naapureidensa alueille joiden mukana meni myös koko Itävalta..Meillä Suomessakin oli paljon kansalaisia jotka totesivat em. tapahtumista kuinka Itävalta oikeastaan kuuluu osaksi saksankielistä yhteisöä.

Löytyykö tästä esimerkistä mitään yhtäläisyyttä Ukrainan tapahtumien osalta?

Jos löytyy, niin jokainen voi asemoida itsensä joko Venäjän tai Ukrainan kannattajaksi omien sympatioidensa mukaisesti.

On hyvin todennäköistä saamme aika pian kuulla lisää uutisia Itä-Ukrainasta. Jotkut ennustavat että venäläisten tukemat terroristit hyökkäävät jo lähipäivinä. Yleensä tällaisessa tapauksessa nähdään jonkinlainen "mainilan laukaus" jolla Venäjä selittää joutuneensa yllättäen puolustamaan itseään. Mielenkiintoista mikä se voisi olla tällä kertaa?

 

[artti]

Ehkä talvea vasten ei varmaan tapahdukaan mitään, en kuitenkaan sanoisi varmaksi. Minun mielikuva syksystä on loputtoman sateen kastelema mutainen pelto. Mariupolin talvi voi tietysti olla kuivempi. Voisiko rantatiellä sitten tapahtua.

 

[taktinen taistelumajava]

Rospuutto loppuu aikanaan.

Sen jälkeen taitaa ukrainan pussihousuilla ja disco-sotilailla persekarvat käristyä!

 

[jurppi]

Ehkä talvea vasten ei varmaan tapahdukaan mitään, en kuitenkaan sanoisi varmaksi. Minun mielikuva syksystä on loputtoman sateen kastelema mutainen pelto. Mariupolin talvi voi tietysti olla kuivempi. Voisiko rantatiellä sitten tapahtua.

Tuskinpa Venäjällä on varaa jäädä odottelemaan Ukrainan vahvistumista. Heidän puolellaan on ollut varsin hiljaista viime viikkoina.

Niinistön tapaan tähän sopii hyvin vanha venäläinen anekdootti.."спокойно стать хорошим"...Toivotaan että se käy toteen myös tällä kertaa...

 

[aj77]

Mariupolin säilyminen Ukrainalla on pienimuotoinen ihme. Tai siis,kun Ua jyräsi ja oli voittamassa ja Iivana tuli mukaan laittaen Novorussian hetkessä takaisin pinta-alaltaan, niin miksi Mariupol säästyi? Oliko se Ukrainan oma Kollaa, vai yliarvioidaanko Venäjän voimaa vai eivätkö viitsineet. Kaiken järjen mukaan kaupungin olisi pitänyt luhistua.

 

[Taitolaji]

Siinä se kupletin juoni; lännen kutsuessa halukkaat wieniläisvalssiin, Venäjä haluaa pakottaa ripaskaan!


"Tilanne on kestämätön Venäjän kannalta"

Nämä asemiehet kuvattiin Itä-Ukrainan Donetskissa keskiviikkona. Kaupungissa on ollut viime päivinä mm. pommituksia.
Menahem Kahana
Julkaistu: 13.11.2014 19:06
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola arvelee, että Venäjällä ei ole juuri haluja noudattaa Minskin tulitaukosopimusta.

Itä-Ukrainan kapinalliset ovat Aaltolan mukaan alisteisia Venäjälle.

- Separatistien päämäärä on alisteinen Venäjän päämäärälle. Kapinallisia voi olla paikallisia tavoitteita, mutta intressit liittyvät Venäjältä saatuun tukeen ja venäläisten strategisiin päämääriin. Separatisteja ei olisi olemassa ilman Venäjää, Aaltola muistutti.

Aaltolan mukaan Venäjän tavoite on julkilausuttu. Venäjän vastustaja ei ole Ukraina, vaan länsimaat.

- Siinä pyritään vastustamaan läntistä maailmanjärjestelmää, tuottamaan kunnioitusta Venäjän intresseille ja antamaan Venäjälle veto-oikeus eri puolilla raja-aluetta ja eri puolilla venäläistä maailmaa. Siinä ei nähdä vastapuolena Ukrainaa, vaan länsi kokonaisuudessaan ja erityisesti Yhdysvallat, Nato ja EU, Aaltola sanoi.

Viime päivinä Itä-Ukrainaan on tullut Venäjän puolelta lisää joukkoja ja aseistusta kapinallisille.

- Tilanne ei ole Venäjän kannalta tyydyttävä oikeastaan millään lailla. Venäjälle on koitunut paljon harmia, se on mennyt alaspäin ja se on menettänyt läheisen valtion eli Ukrainan tuen. Jos Venäjän luottamus ja arvostus on mennyt, se hakee tällä kunnioitusta.

- Tilanne on kestämätön Venäjän kannalta. Aseleposopimus ei ole tyydyttävä. Tässä halutaan ehkä lisätä painetta ja laajentaa sotilaallista aluetta. Ensisijainen tavoite on, että eurooppalaisia pelisääntöjä muutetaan niin, että Venäjän intressejä kuunnellaan paremmin ja otetaan huomioon, Aaltola totesi.

Aaltola sanoo, että Venäjä tuskin tulee noudattamaan Minskin tulitaukosopimusta.

- Se oli vain taktinen siirto. Aselevon aikaansaaminen edellyttäisi, että se on osapuolten intresseissä. Tällä hetkellä se ei tunnu olevan Venäjän intresseissä, Aaltola sanoi.

Mika Lehto

 

[jurppi]

Siinä se kupletin juoni; lännen kutsuessa halukkaat wieniläisvalssiin, Venäjä haluaa pakottaa ripaskaan!


"Tilanne on kestämätön Venäjän kannalta"
Julkaistu: 13.11.2014 19:06
Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola arvelee, että Venäjällä ei ole juuri haluja noudattaa Minskin tulitaukosopimusta.

Itä-Ukrainan kapinalliset ovat Aaltolan mukaan alisteisia Venäjälle.

- Separatistien päämäärä on alisteinen Venäjän päämäärälle. Kapinallisia voi olla paikallisia tavoitteita, mutta intressit liittyvät Venäjältä saatuun tukeen ja venäläisten strategisiin päämääriin. Separatisteja ei olisi olemassa ilman Venäjää, Aaltola muistutti.

Aaltolan mukaan Venäjän tavoite on julkilausuttu. Venäjän vastustaja ei ole Ukraina, vaan länsimaat.

- Siinä pyritään vastustamaan läntistä maailmanjärjestelmää, tuottamaan kunnioitusta Venäjän intresseille ja antamaan Venäjälle veto-oikeus eri puolilla raja-aluetta ja eri puolilla venäläistä maailmaa. Siinä ei nähdä vastapuolena Ukrainaa, vaan länsi kokonaisuudessaan ja erityisesti Yhdysvallat, Nato ja EU, Aaltola sanoi.

Viime päivinä Itä-Ukrainaan on tullut Venäjän puolelta lisää joukkoja ja aseistusta kapinallisille.

- Tilanne ei ole Venäjän kannalta tyydyttävä oikeastaan millään lailla. Venäjälle on koitunut paljon harmia, se on mennyt alaspäin ja se on menettänyt läheisen valtion eli Ukrainan tuen. Jos Venäjän luottamus ja arvostus on mennyt, se hakee tällä kunnioitusta.

- Tilanne on kestämätön Venäjän kannalta. Aseleposopimus ei ole tyydyttävä. Tässä halutaan ehkä lisätä painetta ja laajentaa sotilaallista aluetta. Ensisijainen tavoite on, että eurooppalaisia pelisääntöjä muutetaan niin, että Venäjän intressejä kuunnellaan paremmin ja otetaan huomioon, Aaltola totesi.

Aaltola sanoo, että Venäjä tuskin tulee noudattamaan Minskin tulitaukosopimusta.

- Se oli vain taktinen siirto. Aselevon aikaansaaminen edellyttäisi, että se on osapuolten intresseissä. Tällä hetkellä se ei tunnu olevan Venäjän intresseissä, Aaltola sanoi.
Mika Lehto

Tässä Aaltolan raportissa on paljon hyviä päätelmiä...tuota separatisti/terroristien osuutta voisi vielä tarkentaa.

Heidän osuutensa tilanteen kehittelyssä alkaa olla enemmän ja vähemmän ohitse. Heitä tarvitaan vielä sen aikaa että Putin voi valehdella maailmalle ettei Venäjä halua sotaa eikä venäläiset taistele Ukrainassa.
Seuraavan (mahdollisen) hyökkäyksen jälkeen Putin voi todeta (kuten Krimin valtauksen jälkeen) että "kikkeliskokkelis, minä vain juksasin julkisuutta", ja jakaa urhoollisuusmitaleita hengissä selvinneille.

Käytännössä terroristit ovat enää vain painolastina Venäjälle. Enkä usko että edes paikallinen väestö hyväksyisi heidän hallintoaan. Venäjän mahdollisesti alueelle tuoma kuri ja järjestys saattaisi olla paikallisille (siis venäläismielisille) mieluisampaa. Käytännössä Venäjä tuskin voi jäädä hallitsemaan alueille. Se pysyttäisi kv. pakotteet voimassa ja tuhoaisi koko Venäjän talouden.

Venäjällä on jäljellä vain huonoja vaihtoehtoja.
- Aika pelaa Ukrainan hyväksi.
- Venäjä ei oikein voisi odotella koska jokainen päivä ja viikko Ukraina kykenee vahvistamaan puolustuskykyään.
- hyökkäyssota johtaa väistämättä lisääntyviin tappioihin eikä tavan venäläisetkään oikein hyväksy hyökkäystoimia entistä ystävällistä naapuria vastaan. Propagandasta huolimatta ihmiset kyllä tietävät mitä Ukrainassa todellisuudessa tapahtuu..
- päätös hyökkäyksestä riskeeraa koko sen kannatuksen jonka Putin sai (näennäisesti) onnistuneella Krimin kaappauksella.
- Jos kansalaiset kääntyvät Putinia vastaan Venäjä saattaa luhistua ennemmin kuin kukaan aavistaakaan.

Ei ole odotettavissa että länsimaat, EU ja USA sallisivat Venäjälle jonkinlaisen erityisaseman sanella ehtojaan itsenäisten valtioiden välisissä suhteissa. Venäjä ei ole millään mittakaavalla sellaisessa asemassa taloudellisesti (=erittäin heikko ja suhteellisen pieni kansantalous) tai poliittisesti (=yhdenpuolueen ja johtajan diktatuuri).

Todennäköisesti maailman johtajat vielä muistavat mihin päädytään jos/kun lähdetään myötäilemään "Ein Volk, ein Reich, ein Führer" -politiikkaa.

 

[Vonka]

Niin. Ukraina sotii lännen sotaa. Venäjä on siellä yksin lännen vuoksi ja pohjimmiltaan kyse on lännestä.

Mitläufers. Länsi. Schröder on vain yksi esimerkki. Minusta on turha puhua suomettumisesta. Mitä me pieni maa maailman rattailla aina itseämme häpeämme, kun isommat eurooppalaiset ovat olleet täysiä paskahousuja liki aina.

Syntynyt köyhänä mutta silattu hirveällä ahneudella.