Ukrainan konflikti/sota

Kyllä yhden operaation vielä ehtii vetää ennen oikein huonoja kelejä. Vaikka kalustoa ei koko maan operaatioon tai edes Krimille asti ole, Debaltseve - Kramatorsk - Krasnoarmiisk - Volnovakha linjan voisi hyvin pyöristää viikossa tuolla arsenaalilla ennen kevättä.

Asiantuntijat maailmalla ovat sitä mieltä, että vain pullistelee Putin, ei aio hyökätä.
 
Mielestäni te yliarvioitte Krimin maayhteyden merkityksen. Väittäisin asiaa vähäiseksi Kremlin suunnalta katsottuna.
 
Suomen rintamilta muistamme, että venäläisen hautasivat kaatuneensa lähimpään kuoppaan jos siihenkään. Nyt kaikki on toisin (HS tänään):

"Etyj: Venäjältä tullut ruumisajoneuvo Ukrainaan
Kuolleiden sotilaiden kuljettamiseen tarkoitettu ajoneuvo on saapunut Venäjältä rajan yli Ukrainaan, Euroopan yhteistyö- ja turvallisuusjärjestö Etyj kertoo viikkoraportissaan. Järjestön tarkkailijat näkivät gruz200-tunnuksella merkityn ajoneuvon ylittävän Ukrainan rajan tiistaina"


Tietenkin joku russofobiasta kärsivä saattaa väittää, että haluttiin vainajat hankalina todistuskappaleina omalle puolelle. Minä haluan uskoa, että sotilaat kuitenkin haudataan näin marraskuun pimeinä öinä kotikyliensä lähettyville. Tietenkin haudan kaivaminen routaiseen maahan keskellä yötä saattaa herättää turhaa huomiota, mutta eiköhän uteliaat saada pidetyksi loitolla. Kukapa sinne hautaan haluaisi kaatuneen sotilaan kaveriksi.

Löytyisikö jostain kuva tuollaisesta Lasti200 ajoneuvosta ? Onko ihan vartavasten 200 -lastin kuljettamiseen suunniteltu ? Mistähän se "200" tulee ?
 
Viimeksi muokattu:
Juuri näin...

Lisäksi uskoisin että myös alkuperäiset sodan syyt ovat edelleenkin taustalla. Siis juuri tuolla kyseisellä alueella sijaitsevat arvokkaat luonnonvarat jne.

Silti jokin tässä kokonaisuudessa vielä tökkii. Venäjä saa niin paljon takkiinsa tästä sotimisesta ettei oikein osaa ymmärtää järjellistä syytä sille miksi Putin ryhtyi operoimaan armeijallaan Itä-Ukrainan alueella. Jotain on mennyt pieleen. Tästä on kehittynyt todella suuri vaara koko Venäjälle ja erityisesti Putinille itselleen. Voi jopa olla ettei siitä ole enää ulospääsyä.

Se on varmaa että Putin henkilökohtaisesti on äärimmäisen henkisen paineen alaisena.

No voiskohan olla että tällä tasolla kun pelataan niin puhetta ei uskota vaan voimannäyttö on välttämätön, jotta koirien kintuille kuseminen loppuu. Putinhan itki vuositolkulla ettei Venäjää oteta enää tasavertaisena toimijana huomioon. Ja neuvonantajat kertoi että jos stoppia ei laiteta niin hyvinkin piakkoin eli seuraavana on värivallankumous Venäjällä ja se on silovikit goodbye.

Joten jos Putin halusi ylläpitää Venäläistä elämäntapaa (the Russian way of life! eli vahvan johtajan kaipuu, hallinnollis-poliittiset päätökset laillisen prosessin yli, silovik-veteraanien rakentama yhteiskunta joka "toimii" ja kaikki muu ihana valehteleva korruptio) niin tämä oli ainoa vaihtoehto!

Jos itse olisin nyt Putinin asemassa eli olisin joutunut nöyrristelemään ja ottamaan n. 10 vuotta länneltä takatuuppariin ja nyt pääsisin iskemään vihdoin takaisin, kärsisin ns. "jatkuvan orgasmin syndroomasta" ja pitäisin samanlaisia puheita yksityispiirissäni kuin A.Hitler todetessaan, että kun aloitti poliittisen uransa, hänelle naurettiin ja pidettiin hulluna. Ja jatkoi n. 40 000 kuulijalleen:

"Mutta ystävät, hyvät ystävät, luulenpa, etteivät he NAURA ENÄÄ!!!!" Ja perään kymmeniätuhansia sikamaisia hekotuksia ja nykyään tulisi aaltojakin.

Siksipä luulen että Putinin potenssi on kovempi kuin aikoihin. Tietysti ylpeyttä seuraa kompastus mutta sen aika ei ole ihan vielä.
 
Mielestäni te yliarvioitte Krimin maayhteyden merkityksen. Väittäisin asiaa vähäiseksi Kremlin suunnalta katsottuna.
Niemimaa, jonne mantereelta johtaa kokonaista 3 (Ukrainan hallussa olevaa) siltaa ja jonne joudutaan tuomaan polttoaineet, elintarvikkeet ja juomavesi, vaatii huoltoreitin. Kertshin salmen yli huolto ei riitä. Lisäksi Ukrainan kokonaistilanne heikentyisi aika tavalla, jos heillä ei enää ole pääsyä Asovanmerelle. Aika näyttää, miten käy, mutta en löisi vetoa Krimin maayhteyden puuttumisen puolesta...
 
"Asiantuntijat: Hyökkäys Itä-Ukrainassa epätodennäköinen – liian vähän kalustoa ja väärä vuodenaika
14.11.2014 klo 6:43 | päivitetty 14.11.2014 klo 7:15

http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat...an_vahan_kalustoa_ja_vaara_vuodenaika/7628360

Itä-Ukrainassa on tuskin luvassa laajamittaista hyökkäystä lähiaikoina, arvioivat useat uutistoimisto AFP:n haastattelemat turvallisuusasiantuntijat. Ukrainan ja sotilasliitto Naton viime päivinä esittämät väitteet Venäjän joukkojen ja sotakaluston liikkeistä Itä-Ukrainassa ovat herättäneet huolta laajamittaisen sotilasoperaation valmistelusta. Turvallisuusasiantuntijoiden mukaan tämä on kuitenkin epätodennäköistä, sillä alueella on liian vähän kalustoa suuroperaatiota varten ja vuodenaikakin on väärä.

– Suuroperaatiota varten tarvitaan tuhansia panssarivaunuja. Siellä on huomattavasti vähemmän kalustoa ja lähinnä tykistöä. En usko, että hyökkäystä tehdään talvella, vaan todennäköisemmin keväällä, sanoo sotilasanalyytikko Pavel Felgenhauer AFP:lle.

– Se mitä alueella nyt tapahtuu ei ole hyökkäyksen valmistelua, arvioi myös Moskovassa toimivan Political Expert -ajatushautomon johtaja Konstantin Kalatšev.

Asiantuntijat arvioivat, että joukkojen liikkeillä halutaan todennäköisesti lähettää viesti. Ukrainan johdolle halutaan viestittää, ettei sen kannata yrittää saada Venäjä-mielisten kapinallisten hallussa Itä-Ukrainassa olevia alueita takaisin hallintaansa. Venäläisille puolestaan viestitetään Venäjän säilyttävän kovan linjansa. Kansainvälisten ja strategisten suhteiden instituutin tutkimusjohtaja Philippe Migault arvioi, että Itä-Ukrainan tilanteen pysyminen niin sanottuna jäätyneenä konfliktina on sekä Venäjä-mielisten kapinallisten että Venäjän etujen mukaista.


– Se voi jatkua vuosikymmeniä, Migault sanoo."
 
Löytyisikö jostain kuva tuollaisesta Lasti200 ajoneuvosta

http://euromaidanpress.com/wp-conte...792_564003320382417_8438795161681664757_n.jpg
http://maidantranslations.files.wordpress.com/2014/06/photo-41.jpg
https://assets-news.vice.com/images...rom-ukraine-article-body-image-1401467036.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B2UspqjIAAAyY5b.jpg

Minun tietääkseni tuo auto sahaa koko ajan venäjä-donetsk väliä.
Ja muistan nähneeni että ainakin Rostovin alueella on kuvattu pitkiä uusia hautarivistöjä.
Toki jos halutaan salata niin krematorio on parempi ratkaisu, mutta onko sellaisia venäjällä?
 
Viimeksi muokattu:
Ja neuvonantajat kertoi että jos stoppia ei laiteta niin hyvinkin piakkoin eli seuraavana on värivallankumous Venäjällä ja se on silovikit goodbye.
Tämä saattaa olla varsin merkittävä syy koko rähjäämiseen. Kun ei kävisi niin, että sisäpoliittisen tilanteen kuumetessa tarvitaan lisää vihollisia. Suomi olisi sopiva kohde tällaiselle hybridipöllytykselle. Päkmännin Jussi huolehtii kurmootuksen perusteista.
 
http://euromaidanpress.com/wp-conte...792_564003320382417_8438795161681664757_n.jpg
http://maidantranslations.files.wordpress.com/2014/06/photo-41.jpg
https://assets-news.vice.com/images...rom-ukraine-article-body-image-1401467036.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B2UspqjIAAAyY5b.jpg

Minun tietääkseni tuo auto sahaa koko ajan venäjä-donetsk väliä.
Ja muistan nähneeni että ainakin Rostovin alueella on kuvattu pitkiä uusia hautarivistöjä.
Toki jos halutaan salata niin krematorio on parempi ratkaisu, mutta onko sellaisia venäjällä?

Jopa on huomaamaton. :confused:
 
Kansainvälisten ja strategisten suhteiden instituutin tutkimusjohtaja Philippe Migault arvioi, että Itä-Ukrainan tilanteen pysyminen niin sanottuna jäätyneenä konfliktina on sekä Venäjä-mielisten kapinallisten että Venäjän etujen mukaista.

Ei se kapinallisten etujen mukaista ole, mikäli haluavat jossain vaiheessa, että on sähköä, ruokaa ja vettä riittävästi ja jollain lailla toimivan maan.

Venäjän etuja jäätynyt puolikuuma konflikti palvelee - kuten kaikki Ukrainaa kaluava - mutta Zacharchenkolle Debaltseve on paha kuoppa "Novorossijassa" ja lentokenttä jo periaatteessa pitää saada. Niinpä rintamaa oikaistaan ennen oikein huonoja kelejä. Itä-Ukrainassa oleva voima riittää siihen.

Lyhyempiä matkoja nyt on päivätavoitteena kuin elokuussa, jolloin vastahyökkäys tuli Krasnodonista Novosvitliivkan yli Schastyan eteläpuolelle / Torezista Jenakivejeen / Torezista kohti Mariinkaa ja Krasnyi Luchista Debaltseveen, jota venäläiset eivät vielä saaneet. Oletan, että kapinallisille on nyt enemmän ensilinjan taistelutehtäviä venäläisten, erityisesti tykistön, tuella. Jos homma kusee, lisää porrasta on sitten jeesaamaan. Joukkojahan on enemmän kuin aikaisemmin.

Juuri tulleen tiedon mukaan Kamensk- Shaktinskyn asemalla puretaan taas yhtä panssaripataljoonaa.

Kyllä minä lyön rahani operaation puolesta, vaikka toivon jälleen kerran vilpittömästi olevani väärässä.

Krimille matka on jo liian pitkä. Mutta ennen oikein huonoja kelejä saisi "rintaman oikaisulla" paremman linjan (Debaltseve mottiin) ja Donetsk-Mariupol tien vaikka.

"Asiantuntijoita" sekoittaa Venäjän veivaus... tullaan - ei tulla - tullaan - no ei tulla - ja tullaanpa nyt kuitenkin. Sekin on harkittua.
 
"Asiantuntijat: Hyökkäys Itä-Ukrainassa epätodennäköinen – liian vähän kalustoa ja väärä vuodenaika
14.11.2014 klo 6:43 | päivitetty 14.11.2014 klo 7:15

http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat...an_vahan_kalustoa_ja_vaara_vuodenaika/7628360

Itä-Ukrainassa on tuskin luvassa laajamittaista hyökkäystä lähiaikoina, arvioivat useat uutistoimisto AFP:n haastattelemat turvallisuusasiantuntijat. Ukrainan ja sotilasliitto Naton viime päivinä esittämät väitteet Venäjän joukkojen ja sotakaluston liikkeistä Itä-Ukrainassa ovat herättäneet huolta laajamittaisen sotilasoperaation valmistelusta. Turvallisuusasiantuntijoiden mukaan tämä on kuitenkin epätodennäköistä, sillä alueella on liian vähän kalustoa suuroperaatiota varten ja vuodenaikakin on väärä.

– Suuroperaatiota varten tarvitaan tuhansia panssarivaunuja. Siellä on huomattavasti vähemmän kalustoa ja lähinnä tykistöä. En usko, että hyökkäystä tehdään talvella, vaan todennäköisemmin keväällä, sanoo sotilasanalyytikko Pavel Felgenhauer AFP:lle.

– Se mitä alueella nyt tapahtuu ei ole hyökkäyksen valmistelua, arvioi myös Moskovassa toimivan Political Expert -ajatushautomon johtaja Konstantin Kalatšev.

Asiantuntijat arvioivat, että joukkojen liikkeillä halutaan todennäköisesti lähettää viesti. Ukrainan johdolle halutaan viestittää, ettei sen kannata yrittää saada Venäjä-mielisten kapinallisten hallussa Itä-Ukrainassa olevia alueita takaisin hallintaansa. Venäläisille puolestaan viestitetään Venäjän säilyttävän kovan linjansa. Kansainvälisten ja strategisten suhteiden instituutin tutkimusjohtaja Philippe Migault arvioi, että Itä-Ukrainan tilanteen pysyminen niin sanottuna jäätyneenä konfliktina on sekä Venäjä-mielisten kapinallisten että Venäjän etujen mukaista.


– Se voi jatkua vuosikymmeniä, Migault sanoo."

JOku tässä uutisoinnissa ei jaksa vakuuttaa. Onko se että molemmat asiantuntijat on itsekkin venäläisiä vai mikä?

Erikoinen valinta YLE:tä levittää moskovan propagandaa...
 
Olen siinä ymmärryksessä, että ortodoksit eivät polttohautaa. Toki sitä on vaikea sanoa mikä on armeijan ja kirkon suhde käytännön tasolla, juhlapuheissa ovat erottamattomat.
Wikipedia tietää aiheesta tämän verran: "Ortodoksinen kirkko hyväksyy polttohautauksen vain poikkeustapauksissa"
 
Ajan myötä Venäjä kykenee siirtämään enemmän ja enemmän rintamavastuuta paikallisille separatisteille, toisaalta Ukrainan armeija vahvistuu päivä päivältä kun sitä uudistetaan ja kalustoa kunnostetaan. Talvisää tuntuu olevan jo Ukrainan yllä kun katsoo videoita, pilviharso jonka läpi Venäjä ei voi ottaa satelliittikuvia. Venäjä todennäköisesti laskelmoi, että talvella voi käyttää kaasua energia-aseena.

Vaikka Ukrainalla ei ole edes talvivarusteita, näkisin ajan olevan Ukrainan puolella. Kevääseen mennessä maayhteys Krimille voidaan unohtaa.
 
Back
Top