Ukrainan konflikti/sota

Tuskinpa Venäjällä on varaa jäädä odottelemaan Ukrainan vahvistumista. Heidän puolellaan on ollut varsin hiljaista viime viikkoina.

Jostain syystä Putin ei ole kokeillut todenteolla kaataa Kiovan hallintoa.

Entiset neuvostotasavallat, jotka itsenäistyivät Neuvostoliiton hajotessa eivät varmasti voi sanoa hyvä hyvä, kun Putin potki itsenäistyneen entisen neuvostotasavallan johdon vallasta ja palautti maan Venäjän yhteyteen.

a027f5cismap.jpeg


Periaatteessa tässä alkaa hahmottua kuva, että on Putin vastaan entiset neuvostotasavallat. Että siis sotilaallisen väkivaltaisesti toimivalla Neuvostoliiton palauttamisesta haaveilevalla Putinilla on vastassa kaikki entinen Neuvostoliitto.

Voitaneen sanoa, että Putin on kaikkien entisten neuvostotasavaltojen vihollinen ja uhka niiden olemassaololle ja itsenäisyydelle, ja että näiden kaikkien pitäisi yhdistää voimansa ja luoda sotilasliitto Putinia vastustaakseen, ja tätä Putin pelkää koska sehän olisi aika roima voimanlisä hänen vastustajilleen Venäjän sisäpolitiikassa.

Yrittäisin tähdentää entisille neuvostotasavalloille, että Putin ottaa heidät kaikki yksitellen, jos he eivät yhdistä voimiaan Putinia vastaan. Entisten neuvostotasavaltojen tulisi siis tehdä Putinille selväksi, että jos hän ei ala vähitellen lähteä Ukrainasta hän saa vastaansa kaikki entiset neuvostotasavallat.

Uskoisin myös, että kaikilla entisillä neuvostotasavalloilla on voimakkaat ja vaikutusvaltaiset yhteydet toistensa sisäpolitiikkaan ja virkamieskuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
Niin. Ukraina sotii lännen sotaa. Venäjä on siellä yksin lännen vuoksi ja pohjimmiltaan kyse on lännestä.

Mitläufers
. Länsi. Schröder on vain yksi esimerkki. Minusta on turha puhua suomettumisesta. Mitä me pieni maa maailman rattailla aina itseämme häpeämme, kun isommat eurooppalaiset ovat olleet täysiä paskahousuja liki aina.


Olet erittäin oikeassa.

Ukrainassa soditaan länsimaisen demokratian ja moniarvoisuuden puolesta, yhden puolueen ja (jopa) yhden johtajan diktatuuria vastaan.

Väitän että jos Venäjällä olisi normaalisti toimiva demokratia, monipuoluejärjestelmä tai vaikkapa vain toimiva hallitus-oppositio asetelma, maa ei olisi ryhtynyt sotimaan naapureitaan vastaan. Eikä ainakaan monisatavuotiasta ystävämaata Ukrainaa vastaan. Venäjällä asuu paljon ukrainalaisia kuten myös Ukrainassa venäläisiä..kummassakin maassa tunnetaan toisensa liian hyvin.

Suomella ei tosiaankaan ole mitään häpeämistä. Maamme oli vastaavassa tilanteessa syksyllä 1939. Venäjä hyökkäsi ainakin kymmenen kertaa suuremmilla joukoilla kuin nyt Ukrainassa. Itärajalla taisteltiin itsenäisyyden (=vapaan ja demokraattisen hallinnon) puolesta, kommunistista diktatuuria/yksinvaltaa vastaan..

Silloin linjat kestivät..
 
Periaatteessa tässä alkaa hahmottua kuva, että on Putin vastaan entiset neuvostotasavallat. Että siis Putinilla on vastassa kaikki entinen Neuvostoliitto.

Voitaneen sanoa, että Putin on kaikkien entisten neuvostotasavaltojen vihollinen ja uhka niiden olemassaololle ja itsenäisyydelle, ja että näiden kaikkien pitäisi yhdistää voimansa ja luoda sotilasliitto Putinia vastustaakseen, ja tätä Putin pelkää koska sehän olisi aika roima voimanlisä hänen vastustajilleen Venäjän sisäpolitiikassa.


Juuri näin.

Putin ja hänen johtamansa diktatuuri ovat suurin mahdollinen rikos Venäjän kansaa kohtaan..Voi hyvinkin olla että hänen seuraava päätöksensä (hyökätä ukrainalaisia vastaan) tuhoaa myös hänet itsensä.


Mutta onko hänellä itsellään enää vaihtoehtoja jäljellä?
 
w
. Propagandasta huolimatta ihmiset kyllä tietävät mitä Ukrainassa todellisuudessa tapahtuu..

En ole samaa mieltä , tavallinen venäläinen ei tiedä mitä Ukrainassa todella tapahtuu ( omat kokemukset venäläisistä menevät aika samoin kuin ao. gallup )
Edelleen tärkein tiedonhankintakanava Venäjällä on TV.
Heinäkuussa Venäjällä tehdyn gallupin lukuja :

94 % pitää TV:tä pääasiallisena tiedonhankkimiskeinona.
http://censor.net.ua/news/295854/dl...om_informatsii_i_bolshinstvo_iz_nih_eyi_verit

Ja 59 % pitää kuvaa Ukrainasta aivan objektiivisenä ( uutinen 12.11.2014 )
http://zn.ua/WORLD/bolshinstvo-rossiyan-veryat-televizionnoy-kartinke-ob-ukraine-158612_.html

24 % on sitä mieltä että TV käy Ukrainaa vastaan käydään informaatiosotaa.
Ja tuosta 13 % pitää informaatiosotaa oikeutettuna.

Ne , jotka kyseenalaistavat TV:n toiminnan ja pitävät sitä vahingollisena , ovat selvänä vähemmistönä ( 11 % )
Ja tuota vähemmistön ääntä Kreml ja TV ei halua päästää kuuluviin.
 
w


En ole samaa mieltä , tavallinen venäläinen ei tiedä mitä Ukrainassa todella tapahtuu ( omat kokemukset venäläisistä menevät aika samoin kuin ao. gallup )
Edelleen tärkein tiedonhankintakanava Venäjällä on TV.
Heinäkuussa Venäjällä tehdyn gallupin lukuja :

94 % pitää TV:tä pääasiallisena tiedonhankkimiskeinona.
http://censor.net.ua/news/295854/dl...om_informatsii_i_bolshinstvo_iz_nih_eyi_verit

Ja 59 % pitää kuvaa Ukrainasta aivan objektiivisenä ( uutinen 12.11.2014 )
http://zn.ua/WORLD/bolshinstvo-rossiyan-veryat-televizionnoy-kartinke-ob-ukraine-158612_.html

24 % on sitä mieltä että TV käy Ukrainaa vastaan käydään informaatiosotaa.
Ja tuosta 13 % pitää informaatiosotaa oikeutettuna.

Ne , jotka kyseenalaistavat TV:n toiminnan ja pitävät sitä vahingollisena , ovat selvänä vähemmistönä ( 11 % )
Ja tuota vähemmistön ääntä Kreml ja TV ei halua päästää kuuluviin.

Uskon kyllä tällaisen kyselyn luvut..ja varmasti osa venäläisistä jopa uskoo kaiken mitä TV:stä nähdään.

Kaikesta huolimatta minulla on sellainen käsitys venäläisistä että he mielellään peittelevät todellisia ajatuksiaan ulkopuolisilta. Se lienee jonkinlaista perintöä kommunismin ajoilta jollei jo kaempaakin. Kansalaiset kuitenkin tietävät erinomaisen hyvin mitä maassa tapahtuu ja osaavat "haistella tuulia" ja "lukea rivien välistä" sellaista tietoa jota virallinen hallinto/media peittelee..

Parhaimmillaan tällaista propagandan vastaista henkeä esiintyi Neuvostoliiton aikana "Krokodil"-pilalehdessä jossa monella tavoin otettiin irti huumoria kommunistihallinnosta ja Neuvostoliiton suurista saavutuksista. Lisäksi kaikenlainen poliitiikkaan ja hallintoon jne. (erittäin kirpeäkin) pureutuva satiiri/ironia ym. on erittäin suosittua Venäjällä.. Venäläiset eivät ole tyhmiä..

Oma käsitykseni aiheesta (olipa se sitten oikea tai väärä) perustuu vuosikymmeniä kestäneeseen kanssakäymiseen venäläisten kanssa.
 
Tuskinpa Venäjällä on varaa jäädä odottelemaan Ukrainan vahvistumista. Heidän puolellaan on ollut varsin hiljaista viime viikkoina.

Niinistön tapaan tähän sopii hyvin vanha venäläinen anekdootti.."спокойно стать хорошим"...Toivotaan että se käy toteen myös tällä kertaa...

Mariupolin säilyminen Ukrainalla on pienimuotoinen ihme. Tai siis,kun Ua jyräsi ja oli voittamassa ja Iivana tuli mukaan laittaen Novorussian hetkessä takaisin pinta-alaltaan, niin miksi Mariupol säästyi? Oliko se Ukrainan oma Kollaa, vai yliarvioidaanko Venäjän voimaa vai eivätkö viitsineet. Kaiken järjen mukaan kaupungin olisi pitänyt luhistua.

Mariupolin valtaus vaatisi voimia , ehkäpä ei haluttu tuhlata niitä.
Kyllä se sitten motissa kypsyy aikanaan jos ja kun se motitetaan.

Ukraina vahvistaa armeijaansa.
Samaan aikaan vastapainona kapinallisille "tipahtelee" myös kalustoa.
Milloin Ukraina kokee olevansa riittävän vahva valloittaakseen Donbassin nopeasti takaisin , voi mennä vielä aikaa.
Skeptisimmät Ukrainassa puhuvat jopa vuosista , ei kuukausista.

Täysimittaiseen talvisotaan Ukraina ei liene riittävän valmistautunut.
Keskimääräinen talvi Itä-Ukrainassa tarkoittaa lunta ja pakkasta , tosin talvi on lyhyempi kuin meillä.

Näillä uutisilla Ukraina yrittää nostaa henkeä ;
uutisia milloin mitäkin uusia aseita armeijalle :

sinkoja , 12,7 mm tarkka-ampuja kivääreitä:
http://www.unian.net/politics/1008374-boytsam-natsgvardii-vyidadut-novyie-vidyi-orujiya.html

Spartan panssariautoja :
1413968610-8650.webp
http://www.unian.net/politics/99921...u-bronirovannyih-avtomobiley-spartan-aps.html


uudistettuja T-64:ia
1415902660-2637.webp
http://www.unian.net/politics/1009125-natsgvardeytsyi-poluchili-modernizirovannyie-tanki.html
 
https://burkonews.info/unmanned-aerial-vehicle-real-work-war-instead-wasting-budget-money/

In the mean time, without much publicity, and with your help, my dear friends and followers, we are doing our job, making quadcopters that have been praised by the military and the intelligence officers, capable of 10 km reconnaissance range, with the best optics available in Ukraine or abroad.

Suomessakin varmaan kasattaisiin hätäpäissään noita jos kakkeli osuisi tuulettimeen, nykyaikaisessa sodassa UAV on elämän ja kuoleman kysymys.
 
Uskon kyllä tällaisen kyselyn luvut..ja varmasti osa venäläisistä jopa uskoo kaiken mitä TV:stä nähdään.

Kaikesta huolimatta minulla on sellainen käsitys venäläisistä että he mielellään peittelevät todellisia ajatuksiaan ulkopuolisilta. Se lienee jonkinlaista perintöä kommunismin ajoilta jollei jo kaempaakin. Kansalaiset kuitenkin tietävät erinomaisen hyvin mitä maassa tapahtuu ja osaavat "haistella tuulia" ja "lukea rivien välistä" sellaista tietoa jota virallinen hallinto/media peittelee..

Todennäköisesti juuri näin. Ohessa tuore Ylen Mannisen raportti Venäjältä. (Tavallista parempi häneltä).

http://yle.fi/uutiset/nakokulma_kestaako_venajan_uusi_kansallinen_uho/7620064?ref=leiki-es

Näkökulma: Kestääkö Venäjän uusi kansallinen uho?
Venäjällä Ukrainan tapahtumat ovat nostaneet kansallista itsetuntoa ja presidentti Vladimir Putinin kannatusta. Mutta pieniä merkkejä tyytymättömyydestä on näkyvissä, kirjoittaa Ylen Moskovan-kirjeenvaihtaja Marja Manninen.

... Eivätkä kaikki enää usko valtion propagandaa. Levada-tutkimuskeskuksen tuoreen selvityksen mukaan enää 12 prosenttia venäläisistä uskoo, että Ukrainassa ei ole venäläisiä joukkoja, ja yli kaksi kolmasosaa ei antaisi oman poikansa lähteä sinne sotimaan.
 
Päivän osuvin viserrys:

Garry Kasparov
It's popular in some circles to blame GW Bush for every problem, but Obama has had 6 years. The horrible 'reset' with Russia, he built that.
Tuotahan se Putinin propagandatuutti suoltaa; USA ja Nato on syypäitä siihen, että Krim lipsahti Venäjälle ja että Itä-Ukraina on osin miehitetty. Vähän kuin vaimoaan juuri hakannut mies huutaa vaimonsa korvaan: "Katso mitä sait minut tekemään!".
 
Putin tuskin aidosti piittaa Itä-Ukrainasta sen enempää kuin Kiovasta. Kun ajattelee itäukrainalaisten kärsimyksiä ja vaivoja kaiken tämän paskan keskellä.

Kunhan hämmentää, jotta maa ei pääse jaloilleen ja tule demokratiaksi.

Juuri näin...

Lisäksi uskoisin että myös alkuperäiset sodan syyt ovat edelleenkin taustalla. Siis juuri tuolla kyseisellä alueella sijaitsevat arvokkaat luonnonvarat jne.

Silti jokin tässä kokonaisuudessa vielä tökkii. Venäjä saa niin paljon takkiinsa tästä sotimisesta ettei oikein osaa ymmärtää järjellistä syytä sille miksi Putin ryhtyi operoimaan armeijallaan Itä-Ukrainan alueella. Jotain on mennyt pieleen. Tästä on kehittynyt todella suuri vaara koko Venäjälle ja erityisesti Putinille itselleen. Voi jopa olla ettei siitä ole enää ulospääsyä.

Se on varmaa että Putin henkilökohtaisesti on äärimmäisen henkisen paineen alaisena.
 
Silti jokin tässä kokonaisuudessa vielä tökkii. Venäjä saa niin paljon takkiinsa tästä sotimisesta ettei oikein osaa ymmärtää järjellistä syytä sille miksi Putin ryhtyi operoimaan armeijallaan Itä-Ukrainan alueella. Jotain on mennyt pieleen. Tästä on kehittynyt todella suuri vaara koko Venäjälle ja erityisesti Putinille itselleen. Voi jopa olla ettei siitä ole enää ulospääsyä.
Minä luulen, että Putinin kuvitteli Itä-Ukrainan valtauksen ja siten maayhteyden Krimille siunaantuvan yhtä helposti kuin Krimin valtauksenkin. Homman kuviteltiin olevan nopeasti ohi ja sitten olisi lepytelty taas länsimaita ja tilanne olisi palautunut ennalleen pian niin kuin Georgian/Etelä-Ossetiankin jälkeen.. Itäukrainalaisten kapinahaluttomuus ja kapinallisarmeijan taistelukyvyn puute olivatkin pettymys.
 
Minä luulen, että Putinin kuvitteli Itä-Ukrainan valtauksen ja siten maayhteyden Krimille siunaantuvan yhtä helposti kuin Krimin valtauksenkin. Homman kuviteltiin olevan nopeasti ohi ja sitten olisi lepytelty taas länsimaita ja tilanne olisi palautunut ennalleen pian niin kuin Georgian/Etelä-Ossetiankin jälkeen.. Itäukrainalaisten kapinahaluttomuus ja kapinallisarmeijan taistelukyvyn puute olivatkin pettymys.

Epäilemättä. Ja jos valloitus epäonnistuu uudelleen, niin Putler saattaa vetää joukkonsa ja tukensa alueelta hyvin nopeaan, joskin pyrkien tekemään sen salassa etenkin medialta. Mutta kyse onkin siitä, että epäonnistuuko tuo operaatio. Jos putler onnistuu avaamaan käytävän krimille, niin silloin hän voi julistautua voittajaksi ja olla niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan, vaan ryssät olisivat olleet alueella herroina ikuisesti.
 
Tuotahan se Putinin propagandatuutti suoltaa; USA ja Nato on syypäitä siihen, että Krim lipsahti Venäjälle ja että Itä-Ukraina on osin miehitetty. Vähän kuin vaimoaan juuri hakannut mies huutaa vaimonsa korvaan: "Katso mitä sait minut tekemään!".
Siinä meinataan että Obaman ulkopolitiikka on ollut pettymys kautta linjan. Muuallakin kuin Venäjällä.

Se on vähän kuin kaksi kaveria (USA ja EU) liehittelisi naista(Ukrainaa) kimppakivaan mutta naisen vanha ex-sutenööri(Venäjä) ei tästä tykkää ja viiltelee naista naamaan. Kaverukset katsoo sitä vierestä ja lähtee kävelemään pois päin olkiaan kohautellen.
 
Aika on kuitenkin Ukrainan puolella. Venäjä on (ainakin omasta mielestään) vihollisten ympäröimä ja joutuu jakamaan voimansa. Ukraina puolestaan voi keskittyä yhteen ilmansuuntaan, kuten useimmat muutkin Venäjän naapureista.
 
Back
Top