Ukrainan konflikti/sota

Tässä lukuja miltä lännen tuen tulisi näyttää.

In May 1940, Franklin D. Roosevelt called for the production of 185,000 aeroplanes, 120,000 tanks, 55,000 anti-aircraft guns and 18 million tons of merchant shipping in two years. Hitler piti luvut kuultuaan niitä propagandana, mutta USA oli silloin tosissaan.

Vielä monimutkaisuudesta. 2. ms aikainen lentokone oli mutkikkaampi tehdä silloin kuin iranilainen dronemopedi nyt. Mutkikkuus on myös suhteellista. Se missä tarvittaisiin lukumäärää on myös ihan tavalliset tyhmät ammukset tykkeihin, 122, 152 ja 155 mm.

Asehärjestelmien laskentatarpeen voi usein tyydyttää ihan tavallisella kännykällä. Softaa on avoimena lähdekoodina ja sitä voidaan kopioida. Ukrainalaisten dronet jotka pudottelee kranaatteja on tästä esimerkki.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta nykyajan sotatarvikkeiden monimutkaisuus on pääosin aivan eri tasolla kuin 80 vuotta sitten. Tuotannon vaatimukset ovat kasvaneet valtavasti, ja yhä enemmän on erilaisia osia joiden tuotanto vaatii oman erikoistuneen tehtaansa tai teollisuudenhaaransa.

Totta ja panssarivaunujen osalta monimutkaisuus alkoi nostaa päätään 70-luvun puolivälin tienoilla, tosin todellinen kalleus tuli 80-luvulla kun pimeänäkö ja lämpönäkö tulivat miltei pakollisiksi, samoin erilaiset mikroprosessorit. Neuvostoliitto ei missään vaiheessa kyennyt vastaamaan tähän kilpailuun vaikka iskivät hurjasti rahaa aseteollisuuteen ja ulkomaiden vakoilu sekä erilaisten komponenttien salakuljettaminen on arkipäivää. 90-luvun ja 2000-luvun myötä mukaan tulivat tietotekniikka, datankäsittely sekä kaikenlaisten anturien ja muun teknologian pakkaaminen entistä pienempään tilaan, tälläkin alalla Venäjä on ollut ostajan roolissa, oma teollisuus ei ole pysynyt mukana.

Jos sallitaan pieni offtopic, niin tällä vuosikymmenellä tullaan näkemään mielenkiintoinen tapaus: merkittävä aseteollisuuden investointi Euroopassa, tarkoitan Puolan suurta suunnitelmaa. Heidän tämänhetkinen julkikerrottu ostoslista löytyy mm. täältä. LÄHDE

Panssarivaunujen osalta ovat kertoneet tämän:
  • K2: 180 (3 battalions) of newly produced tanks, delivered from South Korea in 2022-2025 for the T-72 and PT-91 tanks delivered to Ukraine. After 2026, these tanks are to be upgraded to the K2PL version.
  • K2PL: 820 units (14 battalions) adapted to the Polish requirements of K2 tanks, the deliveries of which are to start in 2026. These tanks are to be produced in a new factory built in Poland and partly in South Korea. The vehicles are to be characterized by: reinforced armor, omnidirectional observation system, hard-kill ASOP (KAPS) active defense system.
  • K3PL (contractual name): a new Polish-Korean tank of the future, developed on the basis of the K2PL tank, which will be produced in Poland and South Korea.
Uuden panssarivaunuja valmistavan tehtaan avaaminen Euroopassa on miltei pöyristyttävä ajatus, mutta tällaista polakit aikovat. Vuoteen 2026 on vielä pitkästi matkaa ja yllä kuvattu vaunu (mm. APS-järjestelmä K2PL-vaunuihin vakiona) kuulostaa erittäin kalliilta. Pahat kielet ovat jo sanoneet ettei heillä ole varaa tällaisiin vaunuihin eikä ainakaan 1 000 kpl mistä tässä puhutaan. Toiset alaa seuraavat ovat puolestaan sanoneet että tässä tähdätään korkealle jotta osutaan varmasti todelliseen maaliin, joka on määrältään pienempi mutta realistisempi. Aika näyttää miten heidän käy, mutta ei sovi unohtaa: heillä oli kylmän sodan aikaan T-72M1 panssarivaunuja valmistava tehdas ja modernisoivat näistä vaunuista PT-91 vaunuja 90-luvulla ja T-72M1R vaunuja 2010-luvun päätteeksi. Panssarivaunujen valmistuksesta on siis ns. historiallista perimää, vaikka viimeisten 30 vuoden aikana todellista uustuotantoa ei olekaan ollut.

He ovat myös valmistaneet suomalaisen AMV-vaunun puolalaista versiota Rosomak hyvin kunnioitettavan määrän. Toki pyöräajoneuvo on eri kategoriassa monimutkaisuuden ja hinnan osalta jos vertaa panssarivaunuun, mutta ehkä he pitävät päänsä ja puskevat väkisin maaliin?

Joka tapauksessa heillä on julkikerrottua aitoa halua ryhtyä merkittäväksi toimijaksi sotateknologian alalla ja Etelä-Korea on otettu kumppaniksi tähän projektiin. Sanoisin että puitteet ovat kunnossa, enää tarvitsee vain rakentaa vaunuja valmistava tehdas ja aloittaa tuotanto. En tohdi arvata, millaisia vuosituotantomääriä tultaisiin näkemään, liian monta muuttujaa ja monimutkainen tuote, vaikka Etelä-Korea olisikin vahvasti mukana valmistaen osan komponenteista. Jos katsoo kylmän sodan jälkeistä uusien panssarivaunujen tuotantoa koko maailmassa niin määrät ovat olleet pieniä ja yksikköhinnat suuria. Enimmäkseen on keskitytty vanhojen varastovaunujen modernisointiin, mikä on tietysti useimmiten kustannustehokkaampaa kuin kokonaan uuden vaunun tekeminen. Jään mielenkiinnolla seuraamaan mihin puolalaiset pystyvät, millainen vuosituotanto saadaan aikaan ja mihin vaunujen yksikköhinta asettuu. Sanoisin että on realistista varautua viivästyksiin ja vaikka tuotanto saataisiinkin käyntiin vuonna 2026, menee varmasti muutama vuosi että tuotanto saadaan hiottua vauhtiin. Pitäisi siis malttaa odottaa vuoteen 2030 ennen kuin on saatu aidosti riittävä määrä tietoa projektin etenemisestä ja todellisesta luonteesta, sanoisin että kaikki ennen sitä on "liian aikaista spekulointia" vaikka arvaaminen onkin hauskaa.
 
Katso liite: 71673
Kyllähän toi on niin selvä Balkenkreuz kuin olla voi ja kaukana siitä Ukrainalaisten omasta rististä.Katso liite: 71675
Mä nyt olen sanonut tän aiemmin ja sanon uudelleen, mut käyttämällä noita Wehrmacht symboleita ei Ukraina mitään lisäpisteitä saa, eikä edesauta että Scholtz muuttaisi Saksassa mieltä Leo 2:n suhteen...
Miten näet bundeswehrin logon suhtautuvan verrattuna tuohon balkenkreuziin? Ylipäätään mielestäni tämä symboleiden analysointi tuntuu aika usein menevän kuunatsi osastolle. Tahtomattaan monet tuntuvat lipsahtavan hyödyllisten idioottien puolelle.

En toki viittaa tällä lainattuun kirjoittajaan.
 
Venäjän keskuspankin varoitus
Uutistoimisto Bloombergin siteeraaman katsauksen mukaan Venäjää uhkaa työvoimapula, joka voi vauhdittaa inflaatiota. Keskuspankin mukaan liikekannallepano sekä sitä seurannut ihmisten pakeneminen Venäjältä ovat pienentäneet käytettävissä olevaa työvoimaa niin paljon, että työmarkkinatilanne rajoittaa nyt maan tuotantokapasiteettia.
----
”Kasvavan henkilöstöpulan vuoksi yritysten työvoimakustannukset nousevat. ”Tämä näkyy teollisuuden, liikenteen, logistiikan ja rakentamisen alalla toimivissa yrityksissä. Jos palkat nousevat nopeammin kuin työn tuottavuus, se voi johtaa ylimääräiseen hintojen nousuun yrityskustannusten kautta”, Venäjän keskuspankin pääjohtaja Elvira Nabiullina kommentoi Bloombergin mukaan.
 
Kremlin sotahaukat, putin mukaan luettuna ymmärtänevät, ettei paluuta normaaliin kanssakäymiseen lännen kanssa voi enää tämän jälkeen olla, ainakaan niin kauan, kuin he ovat venäjän kahvoissa. Ilmeisesti laskivat, että nopea voitto sodassa ilman, että länsi ehtii reagoida, olisi ollut vielä suhteiden osalta normalisoitavissa. Ei kuitenkaan ole enää toviin ollut mahdollista Macronin hölmöistä ulostuloista huolimatta. 2020-luvun venäjä ei myöskään oikein enää itse tuota mitään, joten neukkulan tyyppinen, lähes hermeettinen eristäytyminen tulee laskemaan elintasoa dramaattisesti.

On vaikea hahmottaa, mihin putinin klikin valta perustuu, kun äijät eivät enää edes itse usko saavuttavansa minkäänlaista hyvää lopputulosta?
 
Ei hyvä. Ampujalla heikot tilat, joutuu seisomaan lavan nurkkaukseen ahdistettuna. Tippuu kyydistä. Tuo lava- ja kk-yhdistelmä vaatii, että ase kiinnitetään lähemmäs ohjaamoa, jolloin ampujalla on eteenpäinsektori, yli sata astetta hyvin hallittavissaan. vaihtoehtoisesti taakse, jolloin sitten vastaavasti takasektori.
Odotitko, että ryssä saisi tehtyä jotain toimivaa?
 
Hekossa kuski oikealla eikä vasemmalla?
Ryssien vispilöissä tainnut aina olla vasemmalla, mutta käytännössä kummallakin samat hallintalaitteet. Instrumentaatio ja nappulat jotka on naaman edessä on sitten hieman eri perus instrumenttien lisäksi jotka ovat samat ja joita tarvitsee lentämiseen.

Kummallakin voi vasen käsi olla vapaa, kun korkeussäätö pysyy kitkalla paikallaan, joka mahdollistaa instrumentaation säädön lennettäessä.

Tässä videossa kertovat miten Lontoossa on paljon venäläisiä odottamassa vapautusta länsimaisen sorron alta

mutta sitten taas
Ei näitä vaan pysty ottamaan tosissaan, välillä sitä ihmettelee ovatko ihan oikeasti tuota mieltä, vai pelkkää propagandakoneiston käsikirjoitettua huttua. Huumorimielessä nämä tulee joka tapauksessa nautittua :ROFLMAO:
 
Tässä lukuja miltä lännen tuen tulisi näyttää.

In May 1940, Franklin D. Roosevelt called for the production of 185,000 aeroplanes, 120,000 tanks, 55,000 anti-aircraft guns and 18 million tons of merchant shipping in two years. Hitler piti luvut kuultuaan niitä propagandana, mutta USA oli silloin tosissaan.

Vielä monimutkaisuudesta. 2. ms aikainen lentokone oli mutkikkaampi tehdä silloin kuin iranilainen dronemopedi nyt. Mutkikkuus on myös suhteellista. Se missä tarvittaisiin lukumäärää on myös ihan tavalliset tyhmät ammukset tykkeihin, 122, 152 ja 155 mm.

Asehärjestelmien laskentatarpeen voi usein tyydyttää ihan tavallisella kännykällä. Softaa on avoimena lähdekoodina ja sitä voidaan kopioida. Ukrainalaisten dronet jotka pudottelee kranaatteja on tästä esimerkki.
185000 F-kolmevitosta olisi kyllä kova setti :unsure:

Mut joo. Asetoimitusten lastu ja mittakaava ovat olleet pielessä. Osin ehkä olosuhteidenkin pakosta kun ei vain ole mitä antaa. Ukrainalle voisi kuitenkin viedä kaikkea sitä tavaraa mitä Venäjä käyttää Ukrainaa vastaan. Silloin ei eskalaation vaaraa ole.
 
Totta ja panssarivaunujen osalta monimutkaisuus alkoi nostaa päätään 70-luvun puolivälin tienoilla, tosin todellinen kalleus tuli 80-luvulla kun pimeänäkö ja lämpönäkö tulivat miltei pakollisiksi, samoin erilaiset mikroprosessorit. Neuvostoliitto ei missään vaiheessa kyennyt vastaamaan tähän kilpailuun vaikka iskivät hurjasti rahaa aseteollisuuteen ja ulkomaiden vakoilu sekä erilaisten komponenttien salakuljettaminen on arkipäivää. 90-luvun ja 2000-luvun myötä mukaan tulivat tietotekniikka, datankäsittely sekä kaikenlaisten anturien ja muun teknologian pakkaaminen entistä pienempään tilaan, tälläkin alalla Venäjä on ollut ostajan roolissa, oma teollisuus ei ole pysynyt mukana.

Jos sallitaan pieni offtopic, niin tällä vuosikymmenellä tullaan näkemään mielenkiintoinen tapaus: merkittävä aseteollisuuden investointi Euroopassa, tarkoitan Puolan suurta suunnitelmaa. Heidän tämänhetkinen julkikerrottu ostoslista löytyy mm. täältä. LÄHDE
Tuota Puolan suunnitelmaa käsiteltiin myös tällä videolla joka on tännekin foorumille postattu joku päivä sitten. Mm miksi Puola tilasi mitä tilasi ja juuri Koreasta.
 
Back
Top