Ukrainan konflikti/sota

[artti]

Kyllä Krimille pusketaan yhteys, se on mielestäni täysin selvää. Mitään kiirettä ei ole, mennään jäätyneen konfliktin aikataululla.....sopivasti mylläkkää tasaisin välein.

Se on vaan se, että riittääkö Putinilla aika. Hänen itsensä itse voi olla keskeinen aikataulu. Hitler olisi odottanut muutaman vuoden niin hänellä olisi ollut V2-raketit ja Messerchmitt 262 ja Tiger panssarivaunut, mutta Hitler pelkäsi, että hän ei ehdi alkaa, olisihan se ollut kamalaa se.

 

[jee3z]

Siinä helposti asettaa itsensä aika yksinäiseen ja pimeään nurkkaan jos/kun ryhtyy etsimään oikeutusta/ymmärrystä/hyväksyntää Venäjän hyökkäyksille naapurimaihin etupiiriajattelusta.

Kansojen ja valtioiden itsenäisyys sekä koskemattomuus ei ole ainoastaan ns. länsimaiden käsitys vaan se on nykyisin yleisesti tunnustettu ja hyväksytty periaate kaikkialla maailmassa. Tämän periaatteen tunnustaminen ja hyväksyminen on käytännössä välttämätöntä jotta kyetään turvaamaan elämää ja kehitystä yhteisellä maapallollamme.
http://www.unric.org/fi/perustietoa-yksta/13

Venäjä on omilla toimillaan asemoinut itsensä kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle. Siellä se on ja pysyy niin kauan kunnes se palaa takaisin noudattamaan kansainvälisen yhteisön yhdessä hyväksymiä sääntöjä.

Edellä mainitun lisäksi Venäjä on rikkonut myös ns. Budapestin sopimusta Ukrainan ydinaseista, jossa Venäjä, USA ja Iso-Britannia yhdessä sitoutuivat puolustamaan/turvaamaan Ukrainan Valtion itsenäisyyden ja koskemattomuuden se luopuessa NL:n hajoamisen jälkeen sille jääneistä ydinaseista.
Tällä sopimuksella tulee olemaan oma merkityksensä myös Venäjän osalta. Sekin tullaan vielä näkemään.

Ehkä olisi myös syytä huomata sekin ettei Venäjä ole enää mikään suurvalta. Venäjä on taloudelliselta merkitykseltään n. Italian kokoinen kansantalous. Käytännössä se on vielä paljon heikompi johtuen Venäjän yksipuolisesta öljyn ja kaasun vientiin perustuvasta taloudesta. Venäjä ei ole enää suurvalta myöskään sotilaallisesti. Poliittisesti yhden johtajan, yhden puolueen, FSB/GRU:n sekä oligarkkien johtama diktatuuri soveltuu lähinnä oman kansansa sortamiseen. Kansainvälisessä politiikassa Venäjä on menettänut uskottavuutensa luotettavana sopimuskumppanina. Kaiken kaikkiaan Putinin diktatuuri on hyvää vauhtia siirtymässä ns. terminaalivaiheeseen.

Jokainen voi valita sen minkälaisen maailmanjärjestyksen näkee parhaimpana. Sanoisin kuitenkin että vaikka ideologisesti vastustaisi USA:n ja EU:n politiikkaa niin ei ehki kannata koko sydämestään peukuttaa Putinin diktatuurin hallitsemaa Venäjääkään.

Lopettakaa jo se Italiaan vertaaminen. Kaikki tietävät että bkt:t ovat samaa tasoa ja korruptio ja järjestäytynytriollisuuskin varmaan samaa luokkaa=D. Taas tulee tätä "pro-Venäjä-juttua", mutta Italia on pieni paskasaapas verrattuna Venäjään.. Vai olenko taas jotenkin mittasuhteissa sekaisin(paitsi bkt:stä)? Tuskin koko saapasmaa olisi edes enää kasassa ilman Eu n ja Ekp n ns tukea. Ja jos sotakoneesta puhutaan niin... Ei edes puhuta.

Mutta joo, Venäjä on Italia, ehkä jopa köyhempi ja heikompi..
Ja vitsit vitseinä..
Ja miksi pitää aina verrata tuohon rupu-Italiaan? Miksi ei vaikka Brasiliaan tai mihin muuhun saman kokoluokan talouteen?

 

[jurppi]

Yleensä sota tuppaa yhdistämään kansaa. Jos Putin hyökkäisi Ukrainaan käynnistäisikö se ihan välttämättä Venäjän federaation hajoamisen. Sodan Ukrainaa vastaan pitäisi olla todella paha katastrofi keskusvallalle tyyliin ensimmäinen maailmansota ja sen tuhot Tsaarille. Tälläinen tilanne voisi tulla, jos Putin joutuisi tilanteeseen, että hän on yksin kaikkia entisen Neuvostoliiton maita vastaan, joka tuottaisi hänelle niin suuren selkäsaunan, että hän ei kykenisi pitämään enään Venäjän federaatiota koossa. Tosin en tiedä millaisia hajoamisvoimia Venäjän federaatiossa on, että ovatko ne oikeasti niin merkittäviä, että ne voisivat oikeasti saada mitään aikaan.

Venäjän sota Ukrainassa on hieman erikoista sotimista..kaikista tappioista ja joka päiväisistä kuolemista huolimatta ikäänkuin jonkinlaista puolipakollista kahinointia.

Venäjälle tästä tilanteesta on kehittynyt koko ajan paheneva katastrofi..niin poliittisesti kuin taloudellisestikin. Putinille jäi "mustapekka" kouraan nyt vaan pitäisi keksiä miten sen hävittäisi ettei kukaan näe sitä..

Mielenkiintoista nähdä mitä jatkossa tapahtuu...hetki hetkeltä, tunti tunnilta ja päivä päivältä häviää mahdollisuus jatkaa hyökkäystä pidemmälle Ukrainaan. Jos sellaista suunnitelmaa on oikeastaan ollutkaan. En jaksa nimittäin uskoa että Ukrainaa oli edes alunperinkään tarkoitus valloittaa asevoimin. Suunnitelmissa on täytynyt olla samanlainen poliittinen vallansiirto kuin Krimilläkin.

Ehkä Ḱrimillä kaikki onnistui liian hyvin. Se houkutti ja johdatti niin itä-alueen separatistit kuin Venäjän johdon haukkaamaan toisen, paljon suuremman palasen....mutta siinä kävikin niin että pulla takertui kurkkuun, ja tiukasti.

 

[jurppi]

Lopettakaa jo se Italiaan vertaaminen. Kaikki tietävät että bkt:t ovat samaa tasoa ja korruptio ja järjestäytynytriollisuuskin varmaan samaa luokkaa=D. Taas tulee tätä "pro-Venäjä-juttua", mutta Italia on pieni paskasaapas verrattuna Venäjään.. Vai olenko taas jotenkin mittasuhteissa sekaisin(paitsi bkt:stä)? Tuskin koko saapasmaa olisi edes enää kasassa ilman Eu n ja Ekp n ns tukea. Ja jos sotakoneesta puhutaan niin... Ei edes puhuta.

Mutta joo, Venäjä on Italia, ehkä jopa köyhempi ja heikompi..
Ja vitsit vitseinä..
Ja miksi pitää aina verrata tuohon rupu-Italiaan? Miksi ei vaikka Brasiliaan tai mihin muuhun saman kokoluokan talouteen?

Juuri siksi Italiaan että se jollain tapaa kuvastaa osuvasti sitä tilannetta johon Venäjä on menossa. Kaiken lisäksi itse valitsemallaan tavalla.

Ehkä ensi vuonna vertaamme Venäjää jo Hollantiin tai johonkin vielä pienemmän BKT:n valtioon.

 

[JOKO]

Pojilla litterat kunnossa, kun on tällainen lomakyyti. Eiväthän nämä mitään uutisia enää ole, mutta motiivi mietityttää. Kummalla on tarkoitus hyökätä, ei kai Ukrainalla mitään isoa offensiivia ole suunnitteilla? Pelkkää pullistelua vai harjoittelua?

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288773475783.html
Nato: Ukrainaan vyöryi lisää venäläisjoukkoja - tällaista kalustoa tuli rajan yli

© Alexander Demianchuk / Reuter
Julkaistu: 18.11.2014 12:44, päivitetty: 18.11.2014 13:12

Stoltenbergin mukaan Venäjä on lisännyt joukkojaan sekä Ukrainassa että Ukrainan vastaisella rajalla.

Stoltenbergin mukaan kehitys on hyvin vakavaa ja Venäjän on vedettävä joukot pois. Stoltenbergin mukaan Venäjä on tuonut alueelle muun muassa tykistöä ja modernia ilmatorjuntakalustoa.

Stoltenberg osallistuu tänään Ukrainan tilannetta pohtivaan EU:n puolustusministerikokoukseen Brysselissä. Itä-Ukrainassa yhteenotot ovat jatkuneet. Ukrainan mukaan viisi sotilasta on saanut surmansa kuluneen vuorokauden aikana.

STT-AFP-Reuters

Epäilen uutista valheeksi. Kuvassa on mielestäni T-90 vaunuja. Pidän epätodennäköisenä niiden lähettämistä Ukrainaan.

 

[YliKoo]

Pidän epätodennäköisenä niiden lähettämistä Ukrainaan.

Roger

 

[Mustaruuti]

Foorumilla ei kai ole vielä tätä linkitetty? Saksalainen toimittaja haastatteli Putinia.

Pitää nostaa toimittajalle hattua, kysyi ihan oikeita kysymyksiä, ammattitaitoisesti. Mutta valitettavasti vaikuttaa siltä, että juopa länsimaiden ja Putinin välillä on todella syvä. Koska Putinin vastauksissa ei ollut mitään tolkkua. Voihan hän toki valehdella, mutta vaikuttaa siltä, että mies uskoo asiaansa (Venäjän nöyryytyksien korjaaminen) ja se pyhittää keinot.

P.S. Tuo on saksalaiseen tyyliin dubattu englanniksi. Jos joku löytää originaalin, jossa venäjän ja saksankieliset suoraan, niin saa mielellään linkittää. Muoks. Se löytyy:

 

[Maidan]

Sekin on syytä muistaa että Ukrainan on ollut Venäjän paras ystävä jo satoja vuosia. Olisi vaikea uskoa että venäläisetkään hyväksyisivät ukrainalaisten murhaamista..en usko että sellaista Ukrainan kansan vastaista propagandaa löytyy edes Putinilta..

Kyllä löytyi, maailman kuvottavinta ja massivisinta oli nimenomaan tämä propagandaa. Se oli kohdistettu nimenomaan ukrainalaisiin, mutta ei vain niihiin, myös vihaan länsimaiden arvoja kohtaan ja tietenkin USA:n. Hitlerilla oli vain radio ja painotuotteet propagandavälineenä, ja silti hän onnistui sekoittamaan päät aika fiksulta kansalta. Putinilla on nyt tv (!), internet, radio ja lehdet, ja kansaan on aina uponnut vaikka mitä kelvottomasta päästä.

USA:n vihaija oli myös, kumma kyllä, Suomessakin. Tuulet täälläkin puhalsivat idästä aika monille, vaikkei suomalaiset eivät sitä tiedostaneetkaan. Suomessa myös oli ja on edelleen aika suuri pro-venäläinen poliittinen lobby ja vaikka mitä.

Mutta mistään veljeydesta ja ystävyydestä ukrainalaisten ja venäläisten keskenään ei voi enää puhua. Koskaan. Ne ovat nähneet pedon. Minä tunsin sen pedon nahoissani jo Gruusian sodan aikana internetissa. Venäjän tv onneksi minulle tuntematon. Youtuben pätkiä sitä saavat hiuksetkin liikkumaan päässäni.

 

[Deleted member 1079]

Epäilen uutista valheeksi. Kuvassa on mielestäni T-90 vaunuja. Pidän epätodennäköisenä niiden lähettämistä Ukrainaan.

Kuva on mielestäni T-90 vaunusta, sen sijaan sisältö ei kuvaa T-90 vaunuja. Toisaalta ei mahdottomuuskaan T-90 vaunut ukrainassa. Niitä on ollut Dagestanissa ja sieltä on tullut muutakin väkeä Ukrainaan.
En ole nyt twitteriä jaksanut seurata, niin en tiedä löytyykö havaintoja noista lähipäiviltä.

Tosin kuva on mielestäni otettu hiukan kesäisemmissä olosuhteissa kuin nyt joten en usko tuon olevan lähipäivinä kuvatun ukrainassa.

 

[jurppi]

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288773475783.html


© Alexander Demianchuk / Reuter
Julkaistu: 18.11.2014 12:44, päivitetty: 18.11.2014 13:12

Stoltenbergin mukaan Venäjä on lisännyt joukkojaan sekä Ukrainassa että Ukrainan vastaisella rajalla.

Stoltenbergin mukaan kehitys on hyvin vakavaa ja Venäjän on vedettävä joukot pois. Stoltenbergin mukaan Venäjä on tuonut alueelle muun muassa tykistöä ja modernia ilmatorjuntakalustoa.

Stoltenberg osallistuu tänään Ukrainan tilannetta pohtivaan EU:n puolustusministerikokoukseen Brysselissä. Itä-Ukrainassa yhteenotot ovat jatkuneet. Ukrainan mukaan viisi sotilasta on saanut surmansa kuluneen vuorokauden aikana.

STT-AFP-Reuters

Nämä veijarit ovat varmaankin jostain pohjoisesta, veikkaan Murmanskin lähistöltä.
Ovat sen verran karaistuneita että ajelevat paitahihasillaan vaikka alueella lämpötila pyöriikin nollan ja miinuksen välillä..

Ja kuvakin on otettu keskipäivällä kun aurinko näyttää, ainakin varjostuksen perusteella, paistavan suoran ylhäältä.

Mutta mukava on sotia kun ilmoja piisaa...

 

[JHartikka]

Pitää nostaa toimittajalle hattua, kysyi ihan oikeita kysymyksiä, ammattitaitoisesti. Mutta valitettavasti vaikuttaa siltä, että juopa länsimaiden ja Putinin välillä on todella syvä. Koska Putinin vastauksissa ei ollut mitään tolkkua...

Itse puheita sen kummemmin kuuntelematta, katsoin wanhan neuvon mukaan turhankin sanatarkasti, mitä kädet tekevät...

Näyttää aivan siltä, että haastateltava oli hermostunut. Alun keskittymisharjoituksesta huolimatta kädet hakevat apua, ja jalat tahtovat suorastaan juosta karkuun...

Kyllä, paine alkaa näkyä Kremlin valtiaan käytöksessä! Loppuun on kulumassa koko äijä. No, kyllä tilalle löytyy tulijoita!

Jutut näyttävät olevan sitä totuttua. Kun ei kannata vastata itse kysymyksiin, on varminta puhua valmistelluilla, kaavamaisilla informaatiosotarepliikeillä. Suuhun pantua tekstiä?

 

[Mustaruuti]

Ohessa amerikanvenäläinen sijoittaja kirjoittaa mielestäni aika hyvin siitä epätietoisuudesta ja kahdesta eri maailmasta, jotka vallitsevat Venäjällä ja länsimaissa. Pitkähkö ja sekavakin proosa, mutta itse sekavan asian käsittelyssä toimii.

http://www.businessinsider.com/russias-showdown-with-west-will-worsen-2014-11

 

[Maidan]

Foorumilla ei kai ole vielä tätä linkitetty? Saksalainen toimittaja haastatteli Putinia.

Pitää nostaa toimittajalle hattua, kysyi ihan oikeita kysymyksiä, ammattitaitoisesti. Mutta valitettavasti vaikuttaa siltä, että juopa länsimaiden ja Putinin välillä on todella syvä. Koska Putinin vastauksissa ei ollut mitään tolkkua. Voihan hän toki valehdella, mutta vaikuttaa siltä, että mies uskoo asiaansa (Venäjän nöyryytyksien korjaaminen) ja se pyhittää keinot.

P.S. Tuo on saksalaiseen tyyliin dubattu englanniksi. Jos joku löytää originaalin, jossa venäjän ja saksankieliset suoraan, niin saa mielellään linkittää. Muoks. Se löytyy:

Kuuntelin alkuperäistä. Pelkkä sanahelinä Putinilta. Siis.....harvinaisen tolkutonta oli tuokin. Täynnä ristiriitaisia asioita, sisältöä pitää hakemalla hakea, ja silloinkin se jää hämäräksi. Pyörittelee vain asioita. Hän myös nyki ja heiluttelee jalkoja usein. Viime aikana hän on yrittänyt olla hauska, mutta hänen vitsit ovat outoja ja voivat naurata väkisin vain persenuolioita. Ne eivät ole hauskoja.

Minä en pystyy kuuntelemaan hänen puheet loppuun koskaan, se on ylivoimaista.

Luin että Merkel oli puhunut hänen kanssa 37 kertaa Ukrainan kriisin aikana, ja kertakaan ei saanut mitään tolkkua.

En myöskään ymmärrä miksi jotkut luulee että mies "uskoo asiaansa". Hän on vakoilija, häntä on opetettu valehtelemaan. Mutta minusta hän on huono siinäkin.

 

[jokuvaan]

Venäjä ei näytä tällä hetkellä organisoivan elintarvike tai lääkehuoltoa separatistialueilla, joko odottavat kansainvälistä apua tai sitten KGB-mentaliteettia jossa ihmisillä ei ole arvoa. Myös sähkö, lämpö ja vesipuolessa on ongelmia riippuen paikasta. Alueen talous on jotain saisahduksen ja kaaoksen välimaastosta, mikäli asukkaat odottivat että rikas Venäjä nostaa heidän elintasonsa niin pettymys on melkoinen.

 

[Maidan]

Donbass oli alkuaan seutu, jonne asutettiin rikollisia. Donetskista olivat kotoisin moni Ukrainassa vaikuttanut bandiitti kuten NL hajoamisen aikana oli tapana, Ukrainassa oli samanlainen tilanne mm Ukrainasta paennut presidentti Janukovich on sieltä. Ja siellä jos missä tämä 2 linnatuomiota istunut varas oli eniten rakastettu.

 

[Jusarius]

Lopettakaa jo se Italiaan vertaaminen. Kaikki tietävät että bkt:t ovat samaa tasoa ja korruptio ja järjestäytynytriollisuuskin varmaan samaa luokkaa=D. Taas tulee tätä "pro-Venäjä-juttua", mutta Italia on pieni paskasaapas verrattuna Venäjään.. Vai olenko taas jotenkin mittasuhteissa sekaisin(paitsi bkt:stä)? Tuskin koko saapasmaa olisi edes enää kasassa ilman Eu n ja Ekp n ns tukea. Ja jos sotakoneesta puhutaan niin... Ei edes puhuta.

Mutta joo, Venäjä on Italia, ehkä jopa köyhempi ja heikompi..
Ja vitsit vitseinä..
Ja miksi pitää aina verrata tuohon rupu-Italiaan? Miksi ei vaikka Brasiliaan tai mihin muuhun saman kokoluokan talouteen?

Siksi verrataan Italiaan, koska Venäjän kansantalous on Italian talouden kokoinen tällä hetkellä. Ja mikä ihmeen rupu-Italia? Taidat sekoittaa Italian nyt Portugaliin tai Kreikkaan; Italia on ja on ollut ainakin vuodesta 2000 asti per capita suunnilleen yhtä suuri nettomaksaja EU:ssa kuin Suomikin. Vertailu Italian ja Venäjän talouden välillä on toki epäreilu: Italian teollisuus tuottaa runsaasti vientiin korkean jalostusasteen tuotteita, kun taas Venäjä on seisoo savi- tai oikeastaan öljy- ja kaasujaloilla.

 

[Peuhkis]

Mutta venäjällä ei ole velkaa ja sotilaallisesti se on aika julumettu. Ryssiä ei pidä väheksymän, siinä tekee virheen.

 

[baikal]

Se on vaan se, että riittääkö Putinilla aika. Hänen itsensä itse voi olla keskeinen aikataulu. Hitler olisi odottanut muutaman vuoden niin hänellä olisi ollut V2-raketit ja Messerchmitt 262 ja Tiger panssarivaunut, mutta Hitler pelkäsi, että hän ei ehdi alkaa, olisihan se ollut kamalaa se.

Mehevä sota ei yhtä Putinia kaipaa. Sotaa on varmasti vielä Putinin jälkeenkin. Sota ei ole Putin-sidonnainen ilmiö, se kannatta isi huomata. Venäjän valitsema toimintatapa on suurempi kuin kulloinenkin Tsaari on koskaan.

 

[Vonka]

Niin se on.

Miten saa rauhaa maailmassa? Kiovalaisista täälläkin välillä nosee esiin valitusvirsi, että siellä ne istuvat suojassa. Mutta unohtuu, että joku ensin taisteli siitä asiasta:

 

[PasiL]

Mutta venäjällä ei ole velkaa ja sotilaallisesti se on aika julumettu. Ryssiä ei pidä väheksymän, siinä tekee virheen.

Kassavirran häiriöt saavat velattomankin helposti kompuroimaan vähänkin pidemmällä aikavälillä. Mitä pidempään häiriö jatkuu suhteessa senhetkiseen kulutukseen, sen nopeammin kompurointitahti kiihtyy.