Ukrainan konflikti/sota

Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kuten olen epäillyt ns. ammattiprikaatien toiminnasta on heikosti kuva/video materiaalia (jos edes kirjallista selostusta), on syy sitten opsec kuri tai taistelujen rajuus (ei ole aikaa/varaa tik-tokkailla), niin tämän takia syntyy vääristynyt kokonaiskuva Ukrainan (varmaan myös ryssien) toiminnasta. Vastaavasti mitä epäammattimaisempaa (vapaaehtoisia / sekalaisesta aineksesta kasattuja joukkoja sekalaisella varustuksella) toiminta on, sitä enemmän materiaalia leviää nettiin josta ihan luonnostaan vedetään johtopäätöksiä että touhu on kautta linjan sen tyylistä. Asemissa paikoillaan junnaavat taistelut varmaan muutenkin ruokkivat enemmän materiaalin kertymistä jakoon ja niissä ihan oikein käytetään enemmän tai vähemmän sekalaisia/vapaaehtoisia joukkoja. Parhaimman osaamisen ja kaluston sisältävät ns. hyökkäysyhtymät ihan oikein hiovat terät uuteen iskuun selustassa ja otetaan käyttöön vasta isoimmissa peliliikkeissä :salut:

Tähän vahvasti liittyen haluaisin tuoda esiin sen, että esim. joku messuttu Leopard tms. toimitus euroopasta ei ratkaise vielä mitään, osaavat käyttäjät ovat kaiken A ja O! Enkä puhu pelkästään vaunumiehistä, koko pumpun on pelattava mahdollisemman saumattomasti yhteen (eri tasoinen johtaminen/yhteistyö), erityisesti epäsuoran kanssa. Nyt kun linjat on jo melko tukevasti jämähtäneet paikoilleen, niin jos esim. miinoitteisiin ei saada tehokkaasti(mekaanisesti) aukkoa, niin koko homma voi pahimmillaan hyytyä ensimmäisen aukean ylitykseen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Osaaminen, osaaminen ja osaaminen on ne kolme tärkeintä asiaa. Nykyinen muutaman viikon koulutus on pika-paikka jolla tilanne on saatu nyt stabiloitua. Tappiosuhde on karmea ryssälle ja mitään uutta siltä suunnalta ei ihan heti ole tulossa. Kunnon armeijan kouluttaminen vie aikaa ja se aikalisä on nyt Ukrainalla käytössä. Isomman pumpun varustus ja koulutus vie sen vuoden. Ehkä enemmän kysyn että montako tuollaista pumppua on oikeasti koulutuksessa Ukrainassa ja Puolassa. Tai jossain muualla.

Samaan aikaan ryssä on joutunut luopumaan rahanpuutteessa palkka-armeijasta ja siirtynyt pakko-otettuun orja-armeijaan. Rintama pysyy juuri ja juuri paikoillaan kun kaikki mitä irtilähtee työnnetään suoraan etulinjaan. Talouden osalta ruplia ei riitä orja-armeijaan siirtymisestä huolimatta enää kansalle. Varusteet on mitä sattuu jos on ollenkaan ja edes ruokaa ei saada etulinjaan. Ukrainalaiset kommunikoi digitaalisesti keskenään ja omaavat reaaliaikaiset komentokanavat ja tilannekuvan. Juoksulähetit on taas ryssän reaaliteetti ja komentavaporras on jossain Himarssin kantaman ulkopuolella.

Täällä kysellään miten se ryssä ajetaan pois. Itse kysyn että miten ihmeessä se ryssä aikoo pysyä tuolla. Siis hengissä, ei auringonkukan lannoitteena.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Tampella meni SKOPin mukana ja samoista syistä konkkaan. Osat myytiin ja tykkihommat tais olla jo valmiiksi ajettu alas. Mihin lie tietotaito mennyt? Tamrock jäi silloin jäljelle. Melkein on parempi laittaa tilaus vaikka Ruotsiin, siellä taitaa olla osaamista vielä?
Klikkaa laajentaaksesi...
155 K 98 on suunniteltu ja valmistettu Vammaksen/Patrian aikana, eli Tampellan myötä ei osaaminen loppunut.
Vielä 2015 on Patria esitellyt Puolustusvaliokunnalle 155 K 98:n lisävalmistusta ja asentamista SISU E13TP 8x8:n alustalle.
 
Lunni kirjoitti:
Prigožin? Rysykanavilla on kylläkin veikkailtu että haluaisi puolustusministeriksi, joten ehkä ei kuitenkaan armeijan johtoon laiteta "maallikkoa". Edes Venäjällä. Ministeriksi kyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...
On siellä laitettu ennenkin kuten viilari Voroshilov..
Lisäys: Taisi ollakin tankkien pääkomentaja tms.
 
Antares kirjoitti:
Minä olen myös seurannut Putinin touhuja koko hänen valtakautensa ajan eikä hän ole koskaan ollut näin kusisessa paikassa. Ei voida mielestäni katsoa hänen historiaa ja vetää sieltä johtopäätöksiä nykytilanteeseen. Kaikki aikaisemmat seikkailut ovat olleet lyhyitä ja helppoja, joten niistä onkin helppo sanoa että "piti päänsä, ei luovuttanut".
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä nimenomaan. Putinilta ei koskaan ennen ole viety näin mattoa alta. Aikaisemman konfliktit ovat olleet paikallisia ja hallittavia.
Ei varmasti olettanut Ukrainaan lähtiessä että tulee tilanne, että länsi ei osta enää kaasua ja öljyä. Ja samalla lähettävät kymmenillä miljardeilla aseita Ukrainaan. Tai että sadat miljardit "sotakassasta" jäädytetään.

Venäjän talous tulee romahtamaan todella pahasti. Se alkaa kaikkien taloustieteilijöiden mukaan olemaan varmaa. Iso laiva uppoaa hitaasti, mutta kun se alkaa uppoamaan, se on menoa. Kiina ei auta, korona rassaa niin pahasti, eikä sitä muutenkaan kiinnosta. Energiaa ei pystytä toimittamaan aasiaan riittävästi korvaamaan EU:n vientiä, koska infra sen kuljettamiseen puuttuu. Lentokoneet ja junat rapistuu. Rahat vähenee ja kaikki silovikitkin vittuutuneita.

Putin on viimeisessä mutkassa ja kaniinia hatusta ei enää löydy. Kyllä venäjä tuon sodan Ukrainassa häviää, mutta jälki sotatantereilla tulee olemaan veristä vielä pitkään.
 
WardLittell kirjoitti:
www.verkkouutiset.fi

Ukrainan tiedustelupäällikkö: Aljaksandr Lukashenka pelkää katastrofia | Verkkouutiset

Ukrainan tiedustelupäällikkö: Aljaksandr Lukashenka pelkää katastrofia | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi www.verkkouutiset.fi

Perunahirvi-isoisällä pukkaa varmasti hikeä😆👍
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainaan tuon lähteenä käytetyn BBC:n artikkelin tähän alle: LÄHDE

https://www.bbc.com/news/world-europe-64109024

Ukraine fighting is deadlocked, spy chief Kyrylo Budanov tells BBC​

    • Published 17 hours ago
By Hugo Bachega
BBC News, Kyiv

Fighting in Ukraine is currently at a deadlock as neither Ukraine nor Russia can make significant advances, the head of the Ukrainian military intelligence agency has said, while Kyiv waits for more advanced weapons from Western allies.

"The situation is just stuck," Kyrylo Budanov told the BBC in an interview. "It doesn't move."

After Ukrainian troops recaptured the southern city of Kherson in November, most of the fiercest battles have been around Bakhmut, in the eastern Donetsk region. Elsewhere, Russian forces appear to be on the defensive while winter has slowed down the pace of Ukraine's ground operations across the 1,000km (620-mile) front line.

Mr Budanov said Russia was "now completely at a dead end" suffering very significant losses, and he believed the Kremlin had decided to announce another mobilisation of conscripts. But, he added, Ukrainian forces still lacked resources to move forward in multiple areas.

"We can't defeat them in all directions comprehensively. Neither can they," he said. "We're very much looking forward to new weapons supplies, and to the arrival of more advanced weapons."

Earlier this month, after a series of Russian military setbacks, Ukrainian officials warned about the possibility of another ground offensive by Moscow's forces from Belarus at the start of 2023. The push, they said, could include a second attempt to seize the capital, Kyiv, and involve tens of thousands of reservists being trained in Russia.

Mr Budanov, however, dismissed Russia's activities in Belarus, including the movement of thousands of troops, as attempts to make Ukraine divert troops from the battlefields in the south and east to the north.

Recently, he said, a train loaded with Russian soldiers stopped in a location close to the Belarus-Ukraine border and returned, several hours later, with everyone on board.

"They did it openly during the day, so that everyone would see it, even if [we] didn't want to," adding that he saw no real, imminent threat from the troops in Belarus. "As of now, I don't see any signs of preparations for an invasion of Kyiv or northern areas from Belarus."

The interview in Mr Budanov's dimly lit office in Kyiv took place days after Russian President Vladimir Putin travelled to the Belarusian capital, Minsk, for the first time in more than three years. His visit raised speculation that he might try to persuade President Alexander Lukashenko, a long-time ally, to send Belarusian troops to Ukraine.

1672337922478.png

Belarus has been used by Russian forces as a launchpad for attacks, but Mr Budanov believes Belarusian society will not support any further involvement in the war and analysts have questioned the level of preparedness of its 48,000-strong army. "That's why President Lukashenko is taking all steps to prevent a disaster for his country," he said.

Since retaking Kherson, Ukrainian forces have been engaged in brutal fighting with Russian troops around Bakhmut, in trench warfare that has been compared to World War One. For Russia, capturing the city would disrupt Ukraine's supply lines and open a route for an advance towards other Ukrainian strongholds in the east, including Kramatorsk and Sloviansk.

The offensive, Mr Budanov said, was being led by the Wagner Group, a Russian mercenary army. Its founder, Yevgeniy Prigozhin, is believed to want to capture the town as a political prize, amid rivalries between senior Russian officials.

Away from the battlefields, Russia has carried out a relentless air campaign since mid-October, targeting Ukraine's critical infrastructure with missiles and drones, leaving millions without electricity, heating and water. Mr Budanov said the strikes were likely to continue, but suggested Russia would not be able to sustain the level of the attacks because of dwindling missile reserves, and the inability of Russian industry to replenish them.

Although Iran has provided most of the drones used in Russia's attacks, the spy chief says it has so far refused to deliver missiles to Russia, aware that Western countries are likely to impose measures on Tehran, already under crippling sanctions because of its nuclear programme.

The war may be deadlocked for now, but Mr Budanov is adamant that Ukraine will ultimately retake all the territory now under occupation, including Crimea, the peninsula that Russia seized in 2014. He envisages Ukraine returning to its 1991 borders, when independence was declared with the collapse of the Soviet Union.

Additional reporting by Hanna Tsyba and Robbie Wright.

-

Hän sanoo että tilanne on tällä hetkellä jumissa, tässä se mitä sanoi (pätkä spoilerin taakse piilotetusta tekstistä):

"The situation is just stuck," Kyrylo Budanov told the BBC in an interview. "It doesn't move."

After Ukrainian troops recaptured the southern city of Kherson in November, most of the fiercest battles have been around Bakhmut, in the eastern Donetsk region. Elsewhere, Russian forces appear to be on the defensive while winter has slowed down the pace of Ukraine's ground operations across the 1,000km (620-mile) front line.

Mr Budanov said Russia was "now completely at a dead end" suffering very significant losses, and he believed the Kremlin had decided to announce another mobilisation of conscripts. But, he added, Ukrainian forces still lacked resources to move forward in multiple areas.

"We can't defeat them in all directions comprehensively. Neither can they," he said. "We're very much looking forward to new weapons supplies, and to the arrival of more advanced weapons."

-

Tämä kertoisi mielestäni siitä että voimasuhteet ovat aika tasoissa eli jotain paikallista menestystä voi tulla puolin tai toisin, mutta suuria, nopeita ja yllättäviä läpimurtoja ei kannata odottaa.

Sanon silti että talvi kertoo paljon, riippuen toki siitä millainen talvi saadaan. Kumpi kestää kylmää ja pahaa oloa paremmin on etulyöntiasemassa. Logistiikan toiminta määrää myös paljon, jos siihen pystytään vaikuttamaan. Erilaiset varusteet kuten pimeänäkö ja lämpönäkö tekevät osansa, samoin tarkkuuskranaatit jne.

Toivottavasti nähdään että ryssän kyky huoltaa omaa jalkaväkeä ja tykistöä heikkenee JA olot näiden juoksuhaudoissa käyvät sietämättömiksi. Sitä voisi seurata paikallista menestystä varsinkin pohjoisen Luhanskin alueella ja jos saavat riittävän tukevan puhkaisun linjaa, ryssä voisi joutua vetäytymään. Oikein hyvässä lykyssä Ukraina saisi talven aikana Svatoven ja ehkä jopa Starobilskin sekä näitä ympäröivät alueet. Siitä olisi hyvä jatkaa kohti etelää, ensin Novoaidar ja sen jälkeen ollaankin jo Donets-joen läheisyydessä. Kreminnan seudulla hivuttautuvat kärki tukee tätä tavoitetta osaksi. Jos ei muuta niin sitoo joukkoja jotka ovat pois pohjoisempaa.
 
Viimeksi muokattu:
tulikomento kirjoitti:
Laaja Pekka Toverin haastattelu. Ryssän sotiminen on ollut "hämmästyttävän ammattitaidotonta."

yle.fi

”Heitetään lisää lihaa lihamyllyyn ja toivotaan” – Pekka Toverin mukaan Venäjän sodankäynti on ”hämmästyttävän ammattitaidotonta”

Sota Ukrainassa ratkaistaan taistelukentällä, mikäli Venäjä kuluttaa ohjuksensa loppuun, arvioi kenraalimajuri Pekka Toveri. Ohjusiskut tulevat kuitenkin jatkumaan vielä talven yli.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
En voi ymmärtää näitä kommentteja ettei Patriotia kannata Iranin mopoihin käyttää. Kuka edes olettaa, että Ukraina näin toimisi. Muuten Toverin kommentit on luokkaa geneeristä diipadaapaa. Foorumimme tietäjät omaavat paremman tilannetiedon.
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kuten olen epäillyt ns. ammattiprikaatien toiminnasta on heikosti kuva/video materiaalia (jos edes kirjallista selostusta), on syy sitten opsec kuri tai taistelujen rajuus (ei ole aikaa/varaa tik-tokkailla), niin tämän takia syntyy vääristynyt kokonaiskuva Ukrainan (varmaan myös ryssien) toiminnasta. Vastaavasti mitä epäammattimaisempaa (vapaaehtoisia / sekalaisesta aineksesta kasattuja joukkoja sekalaisella varustuksella) toiminta on, sitä enemmän materiaalia leviää nettiin josta ihan luonnostaan vedetään johtopäätöksiä että touhu on kautta linjan sen tyylistä. Asemissa paikoillaan junnaavat taistelut varmaan muutenkin ruokkivat enemmän materiaalin kertymistä jakoon ja niissä ihan oikein käytetään enemmän tai vähemmän sekalaisia/vapaaehtoisia joukkoja. Parhaimman osaamisen ja kaluston sisältävät ns. hyökkäysyhtymät ihan oikein hiovat terät uuteen iskuun selustassa ja otetaan käyttöön vasta isoimmissa peliliikkeissä :salut:

Tähän vahvasti liittyen haluaisin tuoda esiin sen, että esim. joku messuttu Leopard tms. toimitus euroopasta ei ratkaise vielä mitään, osaavat käyttäjät ovat kaiken A ja O! Enkä puhu pelkästään vaunumiehistä, koko pumpun on pelattava mahdollisemman saumattomasti yhteen (eri tasoinen johtaminen/yhteistyö), erityisesti epäsuoran kanssa. Nyt kun linjat on jo melko tukevasti jämähtäneet paikoilleen, niin jos esim. miinoitteisiin ei saada tehokkaasti(mekaanisesti) aukkoa, niin koko homma voi pahimmillaan hyytyä ensimmäisen aukean ylitykseen.

Puolasta löytyy lämpökameroituja T-72:sia vielä runsaasti lisää jolloin miehistöjen kouluttamisen tarve pienenee oleellisesti + koko lautan kunnossapitäminen, huomattavasti enemmän kiinnittäisin huomiota kuitenkin kykyyn toimia kokonaisuutena. Osaavaa porukkaa täytyy saada monelle tasolle, paikkaamaan menetyksiä, puhumattakaan kokonaan uusien yhtymien perustamisesta, mikä kuulostaa todella kovalta haasteelta jos perustetaan hyökkäämiseen tarkoitettu mekanisoitu joukko ns. tyhjästä. Se pullonkaula voi hyvinkin suurella todennäköisyydellä tällä hetkellä löytyä riittävän osaavan miehityksen (erityisesti johtaminen kaikilla tasoilla) puolelta.

Länsivaunuista ei ole juuri mitään iloa jos ne jaetaan puuhasteluosastoille jotka käyttävät niitä yksittäin tulitukeen ja jopa epäsuoran alustoina, niinkuin nyt on järestään kaapattujen vaunujen kohdalla nähtävissä. Suuremmankin osaston käyttö voi päättyä katastrofiin jos homma ei ole riittävän hyvin hanskassa, voin kuvitella ettei mikään maa/valmistaja halua nähdä netissä kalustoaan palamassa runsaslukuisina soihtuina epäonnistuneen hyökkäyksen satona. Vahva kutina että toimittajan epäilys siitä minkälaisiin käsiin/käyttöön lahjoitettu kalusto päätyy vaikuttaa myös isoksi osaksi päätöksiin. Mitä korkeamman profiilin kalustosta on kyse, sitä enemmän sen oletettu menestys tst-kentällä varmaan vaikuttaa päätöksiin. Mieskohtaisella varustuksella/aseistuksella ei ole kummoista profiilia, jollain Nasams tason torjuntajärjestelmillä tai Himarseilla taas todellakin on iso profiili ja esim. näiden järjestelmien kohdalla on varmasti huolehdittu käyttäjien koulutuksesta viimeisen päälle + näitä takaportaan järjestelmiä ei uhkaa juuri mitenkään jääminen vihollisen käsiin niin teknogisessa kuin propagandistisessa mielessä. Joku läntinen tst-vaunu on jo huomattavasti hankalampi artikkele tästä näkäkulmasta, ne toimii aivan kärjessä, määrän on oltava kohtuu iso ja jonkun minimi pataljoonatason pumpun kouluttaminen riittävälle tasolle on jo tosi haastava urakka. Kaikki negatiiviset riskit toteutuu eikä lopputuloksesta ole mitään takuita:rolleyes: Jostain vastustajan alkuperää olevasta T- tai B-sarjalaisesta ei tarvi taasen kantaa mitään huolta tältä kantilta katsottuna:unsure: + muistetaan edelleen että valmis osaaminen/kokemus/kunnossapito on todella iso etu käyttäjän päässä ja tekee käyttöönotosta todella helppoa.

En todellakaan olisi tällä hetkellä työntämässä yhtään kotimaista Leopardia Ukrainaa, idea siirtyisi vasta harkinta asteelle jo kaluston emämaa olisi ottanut asian omakseen ja turvaisi mm. varaosa/huolto ja A-tarvike kapasiteetin + nykyinen käyttäjäkunta puhaltaisi täysillä yhteen hiileen Ukrainalaisten käyttäjien koulutuksen suhteen:salut:
Parhaan hyödyn saisimme molemmin puolin 152K89 kaluston luovuttamisella täyden A-tarvike varaston kanssa ja mahdollisemman osaaviin käsiin(y)
Klikkaa laajentaaksesi...
Näin järkevästi ottaen varmasti onkin.

Täällä on todella ansiokkaasti mietitty ryssän huollon tuhoamista jne. Kaikki tämä on. todella merkittävää mutta sillä ei lopulta ryssää ajeta Ukrainasta pois, väitän.

Sillä ryssän lyömisessä onkin lopulta kyse hengestä. Ukrainan nykyisestä hengestä ja aikoinaan Suomen talvisodassa” talvisodan hengestä”. Mikäli henkeä ei ole, mikään varuste ei tuo voittoa.

Mutta länsi voisi oikeasti Ukrainalle viestittää että se haluaa ryssän ajamista pois kokonaan Ukrainan maaperältä. Puolustustaistelu onnistui, mutta nyt/ ihan kohta olisi aika hyökätä ja ajaa ryssä oikeasti pois.

Mikäli länsi vain näpertelee ja juuttuu puolustukseen, ei voittoa Ukrainassa tule vaan sota jatkuu vuosia.

Tämähän on todella helppo kotisoffalta todeta, mutta näin tämän kyllä vilpittömästi näen.
 
teknohippi kirjoitti:
Ukrainalaisia on se 40 miljoonaa. Aseita tuonne tullaan viemään vielä pitkään. Merkittävällä osalla Ukrainalaisista ei ole mitään tulevaisuutta ilman että ryssä hakataan ulos Ukrainasta, tätä on puttelikin alleviivannut. Joten heidätykö maahan ja odotat pistimen pistoa keuhkoon vai otatko aseen ja pyrit tappamaan mahdollisimman monta ryssää ensin? Ukrainalaisilla on pääosin tälläiset valinnat edessään.

Mitään neuvottelutulosta tuolla ei alueluovutuksista tule nykyisen sukupolven aikaan. USA:lle on eduskasta että ryssä on sidottu Ukrainaan joten niin kauan kuin ryssä tuolla hakkaa päätään paikalliseen kiviseinään niin kauan tulee ase-apua. Saman tekee Ukrainalaiset, heidän maansa on jo tuhottu ja noin kaikki pitää rakentaa uusiksi. Rakentamiseen pääsee vasta kun ryssät on tapettu pois. Joten ryssien tappotalkoot jatkuu vaikka putteli tekee sen 25. LKP:n haudastaan käsin 2029.

Vaikka ryssälä on mafiavaltio, niin talouden lainalaisuudet sielläkin on. Hyökkäyssodassa joudutaan ylläpitämään armeijaa toisessa maassa, eli kaikki pitää viedä sinne. Tämä maksaa aina rahaa jolla pitää olla ostovoimaa. Kauttahistorian jokainen hyökkäyssota on tukehtunut rahoituksen puutteesseen, oli maa sitten oravannahkataloudessa tai fiat-rahassa. Maa pyörittää omaa talouttaa, oli se sitten kaalin viljelyä omaan tarpeeseen tai teollista yhteiskuntaa ja tällä pitää kyetä se sota rahoittamaan ja resurssoimaan. Ukraina saa rahaa&aseita sillä tasolla että avustavien maiden kyky toimia näin säilyy nyt ja vuosienkin päästä. Idän ihmemaa taas hakkaa jo pamppupataljoonien kanssa sitä varustetta orjistaan irti. Kumpikohan tätä oikeasti kestää sen seuraavat 5 vuotta? Tuo viisivuotta menee nykytahdille että on miljoona ryssää nutullaan. Toinen mokoma rampana yhteiskunnan elätteinä. Ja muutamamiljoona henkisesti rikki. Normiryssät ei tuolla kapinoi, mutta kun veteraanit tulee takaisin ja näkee että elintaso vietiin mutta eliitti porskuttaa niin saa olla vähän henkivartiota tarjolla. Siinä on äkkiä muutama sata sodan kovettamaan ja kuolemaan tottunutta ovella hakemassa voita leivänpäälle. Kyllä se henkivartiokaarti siinä kaatuu ennenkuin veteraanit loppuu. Sama joka silovikilla ja muulla silmäätekevällä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämmöinen tuli mieleen, että ryssän sotamenestystä projisoitaessa parempi vertailukohta kuin WW2 saattaisi olla WW1. Siinä ryssä joutui pärjäämään omillaan ja mitenkäs kävi?
 
Bwana kirjoitti:
Kekkonen hiihti ja Kekkonen kalasti mutta miten käy Kadyrovilta etunojapunnerrukset telkkarissa? Ei jeesuslapsen pienet munat taas :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
https://twitter.com/x/status/1608505304257265664
Klikkaa laajentaaksesi...

On melkoisen shokeeraavaa että tällainen Pelle Hermanni on pysynyt Tsetsenian hallitsijana niin kauan kuin on pysynyt. Sille on toki syynsä: ryssän tuki, isolla rahalla maksettu palkka-armeija ja totaalinen stasimainen kontrolli (tietysti nykyaikaan päivitetty versio).

Luulisi Tsetseniasta löytyvän nykypäivänäkin aitoja patriootteja jotka kaataisivat tämän turhakkeen.

Toisaalta Tsetsenia ja sen lähiseutu on aina ollut vahvasti heimokulttuuriin nojaava. Ensimmäinen sota oli harvinainen esimerkki yhteistoiminnasta kaikkien parhaan hyväksi ja yhteistä ulkoista vihollista vastaan. Toinen sota puolestaan heille tyypillisempi missä eri heimot kilpailivat toisiaan vastaan, kun olisi pitänyt iskeä ryssää koko voimalla. Ei heillä myöskään ollut oikeaa armeijaa ja ryssä hakkasi tykistöllä kaiken maan tasalle, Grozny parhaana esimerkkinä. Vaikea tuollaisen savimaja-armeijan on torjua sellaista hyökkäystä (heillä oli myös oikeaa sotatarviketta mutta liian vähän).

Vaan nyt kun ryssä on alennuksen tilassa ja matkalla kohti pohjaa? Toivottavasti tuolla seudulla on haikaloja jotka haistavat veren vedessä.
 
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Kuten olen epäillyt ns. ammattiprikaatien toiminnasta on heikosti kuva/video materiaalia (jos edes kirjallista selostusta), on syy sitten opsec kuri tai taistelujen rajuus (ei ole aikaa/varaa tik-tokkailla), niin tämän takia syntyy vääristynyt kokonaiskuva Ukrainan (varmaan myös ryssien) toiminnasta. Vastaavasti mitä epäammattimaisempaa (vapaaehtoisia / sekalaisesta aineksesta kasattuja joukkoja sekalaisella varustuksella) toiminta on, sitä enemmän materiaalia leviää nettiin josta ihan luonnostaan vedetään johtopäätöksiä että touhu on kautta linjan sen tyylistä. Asemissa paikoillaan junnaavat taistelut varmaan muutenkin ruokkivat enemmän materiaalin kertymistä jakoon ja niissä ihan oikein käytetään enemmän tai vähemmän sekalaisia/vapaaehtoisia joukkoja. Parhaimman osaamisen ja kaluston sisältävät ns. hyökkäysyhtymät ihan oikein hiovat terät uuteen iskuun selustassa ja otetaan käyttöön vasta isoimmissa peliliikkeissä :salut:

Tähän vahvasti liittyen haluaisin tuoda esiin sen, että esim. joku messuttu Leopard tms. toimitus euroopasta ei ratkaise vielä mitään, osaavat käyttäjät ovat kaiken A ja O! Enkä puhu pelkästään vaunumiehistä, koko pumpun on pelattava mahdollisemman saumattomasti yhteen (eri tasoinen johtaminen/yhteistyö), erityisesti epäsuoran kanssa. Nyt kun linjat on jo melko tukevasti jämähtäneet paikoilleen, niin jos esim. miinoitteisiin ei saada tehokkaasti(mekaanisesti) aukkoa, niin koko homma voi pahimmillaan hyytyä ensimmäisen aukean ylitykseen.

Puolasta löytyy lämpökameroituja T-72:sia vielä runsaasti lisää jolloin miehistöjen kouluttamisen tarve pienenee oleellisesti + koko lautan kunnossapitäminen, huomattavasti enemmän kiinnittäisin huomiota kuitenkin kykyyn toimia kokonaisuutena. Osaavaa porukkaa täytyy saada monelle tasolle, paikkaamaan menetyksiä, puhumattakaan kokonaan uusien yhtymien perustamisesta, mikä kuulostaa todella kovalta haasteelta jos perustetaan hyökkäämiseen tarkoitettu mekanisoitu joukko ns. tyhjästä. Se pullonkaula voi hyvinkin suurella todennäköisyydellä tällä hetkellä löytyä riittävän osaavan miehityksen (erityisesti johtaminen kaikilla tasoilla) puolelta.

Länsivaunuista ei ole juuri mitään iloa jos ne jaetaan puuhasteluosastoille jotka käyttävät niitä yksittäin tulitukeen ja jopa epäsuoran alustoina, niinkuin nyt on järestään kaapattujen vaunujen kohdalla nähtävissä. Suuremmankin osaston käyttö voi päättyä katastrofiin jos homma ei ole riittävän hyvin hanskassa, voin kuvitella ettei mikään maa/valmistaja halua nähdä netissä kalustoaan palamassa runsaslukuisina soihtuina epäonnistuneen hyökkäyksen satona. Vahva kutina että toimittajan epäilys siitä minkälaisiin käsiin/käyttöön lahjoitettu kalusto päätyy vaikuttaa myös isoksi osaksi päätöksiin. Mitä korkeamman profiilin kalustosta on kyse, sitä enemmän sen oletettu menestys tst-kentällä varmaan vaikuttaa päätöksiin. Mieskohtaisella varustuksella/aseistuksella ei ole kummoista profiilia, jollain Nasams tason torjuntajärjestelmillä tai Himarseilla taas todellakin on iso profiili ja esim. näiden järjestelmien kohdalla on varmasti huolehdittu käyttäjien koulutuksesta viimeisen päälle + näitä takaportaan järjestelmiä ei uhkaa juuri mitenkään jääminen vihollisen käsiin niin teknogisessa kuin propagandistisessa mielessä. Joku läntinen tst-vaunu on jo huomattavasti hankalampi artikkele tästä näkäkulmasta, ne toimii aivan kärjessä, määrän on oltava kohtuu iso ja jonkun minimi pataljoonatason pumpun kouluttaminen riittävälle tasolle on jo tosi haastava urakka. Kaikki negatiiviset riskit toteutuu eikä lopputuloksesta ole mitään takuita:rolleyes: Jostain vastustajan alkuperää olevasta T- tai B-sarjalaisesta ei tarvi taasen kantaa mitään huolta tältä kantilta katsottuna:unsure: + muistetaan edelleen että valmis osaaminen/kokemus/kunnossapito on todella iso etu käyttäjän päässä ja tekee käyttöönotosta todella helppoa.

En todellakaan olisi tällä hetkellä työntämässä yhtään kotimaista Leopardia Ukrainaa, idea siirtyisi vasta harkinta asteelle jo kaluston emämaa olisi ottanut asian omakseen ja turvaisi mm. varaosa/huolto ja A-tarvike kapasiteetin + nykyinen käyttäjäkunta puhaltaisi täysillä yhteen hiileen Ukrainalaisten käyttäjien koulutuksen suhteen:salut:
Parhaan hyödyn saisimme molemmin puolin 152K89 kaluston luovuttamisella täyden A-tarvike varaston kanssa ja mahdollisemman osaaviin käsiin(y)
Klikkaa laajentaaksesi...
Ehkä ne Saksan Leot pitäisikin antaa Puolalle, jotta Puola vapauttaisi ne parisataa modernisoitua T-72:sta?
 
Merten sheriffi kirjoitti:
En voi ymmärtää näitä kommentteja ettei Patriotia kannata Iranin mopoihin käyttää. Kuka edes olettaa, että Ukraina näin toimisi. Muuten Toverin kommentit on luokkaa geneeristä diipadaapaa. Foorumimme tietäjät omaavat paremman tilannetiedon.
Klikkaa laajentaaksesi...
No nyt kannattaa Sheriffi ehkä kuitenkin muistaa että kansalle puhutaan kuten vauvoille. Suurin osa ei tiedä eroa piipun ja putken, tai raketinheittimen ja kranaatinheittimen välillä. Kyllä tuo kaveri tietää ja on verkostoitunut. Enemmän tuota kuuntelen kuin Kastehelmen tai politiikan pop tähdeksi todellisuudessa hamuavan Aaltolan veistelyitä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top