Miksi edes puhumme Leopardeista? Saksa on paska maa ja itsekkin jo alleviivannut sen julkisesti lukemattomat kerrat tämän sodan aikana. Miksi antaa heidän hyötyä pennin jeniä tästä sodasta jota niin kovasti vastaan ovat!
Jenkeille on massiiviset varastot M1 vaunuja, Puola käyttää myös sitä kalustoa eikä Jenkeille olisi temppu eikä mikään irroittaa kansalliskaartin aktiivivaunuja vaikka heti Puolaan ja remontoida omista pitkäaikaisvarastoista uusia tilalle, tiedä mitä on jo sovittu, PT-91 (jäi vähän epäselväksi olisiko muutamia jo mennyt T-72m1 m1r modausten ohessa) voi hyvinkin olla korvamerkitty jo Ukrainaan tms Ja tässä on jenkeillä tuhannen taalan paikka pöngätä Saksa ulos Puolan markkinoilta (on aivan saatanan varmasti paska maa myös Puolan silmissä).
Luin pari päivää sitten Defence24 artikkelia (muistaakseni oli heillä, puolalainen joka tapauksessa) siitä miten ovat varanneet tietyn osan tulevien vuosien budjetista PT-91 panssarivaunujen remontointia varten. Lisäksi he aikovat jatkaa T-72M1R vaunujen modernisointiohjelmaa, vaikka parina viime vuonna valmistetut vaunut on toimitettu Ukrainaan.
Artikkelin sävy oli sellainen, että ilmeisesti PT-91 vaunut eivät ole niin hyvässä kunnossa kuin mitä moni on kuvitellut. Tämä herättää myös kysymysmerkkejä heidän Leopard 2 kaluston nykykunnosta. Puolalaiset alaa seuraavat ovat kommentoineet hieman huvittuneena mm. Espanjan, Saksan yms. panssarikaluston huonoa tilaa mutta tätä uutista kommentoitiin hyvin vakavasti. He eivät myöskään olleet toiveikkaita nopeasti remontista, vaunuja valmistunee pienenä norona seuraavan kolmen tai neljän vuoden aikana.
Voi olla, että heidän T-72 perheen vaunut (ja ehkä myös Leopard 2) on päästetty yhtä heikkoon kuntoon kuin monella muulla Euroopan maalla ja siten lisää ei ole luovutettavissa lähiaikoina. JOS olisi mahdollista luovuttaa loput T-72 perheen vaunut niin sille olisi pari "helppoa" ratkaisua:
1) Yhdysvallat antaa lainaksi 250-300 kpl M1A1 tai M1A2 panssarivaunuja, Puola pitää vaunut sen aikaa kunnes K2-vaunujen toimitukset valmistuvat (vuonna 2026) ja ehkä jopa pari vuotta sen jälkeen kunnes saavat K2PL-tuotannon rullaamaan (jos saavat)
2) Yhdysvallat en anna vaunuja lainaksi, mutta tuo sen sijaan riittävän vahvan panssarijoukon tai mekanisoidun pumpun Puolaan siksi aikaa kunnes K2-vaunujen toimitukset valmistuvat (vuonna 2026) ja ehkä jopa pari vuotta sen jälkeen kunnes saavat K2PL-tuotannon rullaamaan (jos saavat). Tämä voisi tarkoittaa seuraavaa viittä vuotta, joten olisi aikamoinen sitoumus ja menoerä
3) Saksa antaa lainaksi tietyn määrän Leopard 2 vaunuja, Puola pitää vaunut sen aikaa kunnes K2-vaunujen toimitukset valmistuvat (vuonna 2026) ja ehkä jopa pari vuotta sen jälkeen kunnes saavat K2PL-tuotannon rullaamaan (jos saavat). Oletan että Saksalla ei ole tuollaista 250-300 kpl lainattavaksi JOTEN pienempi määrä tarkoittaisi myös sitä että Puola antaisi Ukrainalle pienemmän määrän omia vaunujaan
PT-91 ja erilaiset T-72 modernisoinnit alkavat olemaan ehtoopuolella Puolan panssarijoukkojen käytön kannalta MUTTA siihen on vielä jokunen vuosi aikaa. Odottavan aika on pitkä, varsinkin kun on sota voitettavana ja kaikki irtoavat vaunut tarvittaisiin.
T-72s and Leopards from Bumar are joining the army
AS
ADAM ŚWIERKOWSKI
27.12.2022 16:13
Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy published this year's summary of its achievements, in which we read, among others: about the delivery of over 30 tanks to the Polish Army (Leopard 2PL and T-72M1R) or the signing of contracts for repairs of WZT-2 technical recovery vehicles and PT-91 tanks.
This year, the company from Gliwice delivered 17 modernized Leopard 2PL/PL M1 main battle tanks to the Polish Army, and another three are currently being commissioned by the user, so they can also be adopted by the army by the end of the year. The number of delivered machines is higher than in the previous year, when the army received only 13 vehicles. This means that soon the Polish Armored Forces will have a total of 45 out of 142 ordered Leopard 2PL/PL M1.
As we wrote on Defence24.pl, the date of completion of the modernization works has been postponed once again from 2025 to 2027. The contract originally signed in December 2015 was to be finalized by 2021, but the tank deliveries were delayed for various reasons.
As regards the delivery of renovated and modified T-72M/M1 tanks to the T-72M1R standard on the basis of the agreement of July 2019, this year the army received 22 vehicles from the Gliwice company. A year earlier, 29 vehicles renovated by Bumar were delivered to the recipient. The renovation works are carried out in a consortium which also includes Wojskowe Zakłady Motoryzacyjne from Poznań, which also supplies tanks.
It is worth noting that some of the T-72M1R vehicles were handed over to Ukraine as part of military assistance. However, the program is to be continued in the coming years.
This year, Zakłady Mechaniczne Bumar-Łabędy also received an order for repairs of WZT-2 technical recovery vehicles, of which the Polish Army has 40 copies in stock. In addition, the company has signed a contract for the renovation of PT-91 Twardy tanks, which will be implemented in 2022-2024. During the renovation works, it is possible that certain elements of the tanks, such as thermal imaging cameras, will be replaced.
Muistin väärin, uutinen kertoo vain että T-72M1R modernisointi jatkuu JA että PT-91 vaunuja tullaan remontoimaan aikavälillä 2022-2024.
Puolalaisen twitter-väen reaktio tähän uutiseen oli sellainen, jonka mukaan tämä voi kertoa siitä että PT-91 kalusto olisi huonommassa kunnossa kuin mitä on kuviteltu JA siten ei lähetettävissä Ukrainaan.
En voi ymmärtää näitä kommentteja ettei Patriotia kannata Iranin mopoihin käyttää. Kuka edes olettaa, että Ukraina näin toimisi. Muuten Toverin kommentit on luokkaa geneeristä diipadaapaa. Foorumimme tietäjät omaavat paremman tilannetiedon.
No ei tarvita (ja mistä korvataan?), onnistuu tasanvarmasti myös itä-euroopan lahjoituksilla! Sitä kauemmin vastahyökkäystä joudutaan odottamaan jos ukrainan kalustoa tuolla saralla aletaan nyt länsimaistamaan. Hommaan olisi pitänyt ryhtyä jo alkukesällä.
Suomen esimerkistä hehkuttaminen on naiviuden huipentuma tällaisessa kontekstissa
No onhan tuo Saksan Leopard kiemurtelu ihan omaa luokkaansa
Rheinmetall sanoo että tavaraa lähtee tarvittaessa pikaisesti matkaan jonka jälkeen valtiojohto: eikäkökatokutässonparimuuttajaamatkanvarrellataisiisniinkujooeikuei
Tämä on naurettavaa, ikäänkuin suurvallat tekisivät ratkaisujaan Suomen esimerkin perusteella
Tarkemmin mietittynä päätös olla lähettämättä länsimaisia tst-vaunuja voi olla USA koordinoima, ihan hyvinhän jenkitkin voisi lähettää vanhempia M1 vaunujaan, vaan ei lähetä Paine euroopassa kohdistuu tältä osin Saksaan joka ainut valmistaja jonka vaunuja on irroittaa/tarjolla riittävästi monessa eri maassa täällä.
Olen edelleen sillä kannalla että osaamisvaje täysin uusien mek.osastojen perustamisessa/miehittämisessä Ukrainassa on yksi pala tätä kakkua, muitakin varmasti on...
Onhan se hyvä keskustella aiheesta mut päätöksiä pitäs alkaa ny jo pikkuhiljaa tuleen, tuo kalusto kun olis varsin käyttökelposta hilavitkutinta eteläosissa Ukrainaa ja olis melkonen hyökkäysvoiman nostaja ukejen oletettuun kevätoffensiiviin Zaporizzjan alueella. Kiire alkaa tuleen mikäli taistelukuntosia joukkoja länsiromulla varustettuna olis tarpeeks rivissä kevään rospuuttokauden loppuun mennessä.
Tämä on naurettavaa, ikäänkuin suurvallat tekisivät ratkaisujaan Suomen esimerkin perusteella
Tarkemmin mietittynä päätös olla lähettämättä länsimaisia tst-vaunuja voi olla USA koordinoima, ihan hyvinhän jenkitkin voisi lähettää vanhempia M1 vaunujaan, vaan ei lähetä Paine euroopassa kohdistuu tältä osin Saksaan joka ainut valmistaja jonka vaunuja on irroittaa/tarjolla riittävästi monessa eri maassa täällä.
Olen edelleen sillä kannalla että osaamisvaje täysin uusien mek.osastojen perustamisessa/miehittämisessä Ukrainassa on yksi pala tätä kakkua, muitakin varmasti on...
Kyllä se alkaa siltä vaikuttamaan, että USA on valinnut jonkinlaisen "hitaan tappion" strategian ryssän varalta. Kaippa se pelätään, että ryssä rupeaisi muuten kostoksi katkomaan merikaapeleita tai muuta hybridiskeidaa, tai starttaaamaan täysin kierroksin globaalia nälänhätää lopettamalla lannoitteiden yms. viennin. Tai että ryssä vaipuu sekasortoon ja ytimet päätyvät eri omistajille tms.
Kenties toiveissa on, että ryssä nielisi tappionsa jossain vaiheessa, vetäytyisi jonnekin 2021 rajoille (ellei jo puskettu sinne) ja voisi julistaa de-natsifikaation suoritetuksi tms.
En ole aiemmin jaksanut uskoa tähän, mutta on liikaa merkkejä tullut siitä että asia olisi juuri näin
* Lend-Lease ei edelleenkään toimita kuin tipoittain kalustoa
* Zelenzky ei Amerikan reissultakaan saanut ATACMS lupausta
* Hävittäjät
* Panssarivaunut
* Telatykit
* Jutut isoista ammusvarastoista USA:n hallussa, vuonna 1995 ollut 20 miljoonaa 155 millistä. Varmaan suuri osa vanhentunut, varattu Etelä-Koreaa tai Taiwania varten ja NATO käyttöön tms. mutta kuitenkin luulisi vielä olevan miljoonittain mitä antaa.
Jos Venäjä käyttää tekstissä mainittuja DJI:n droneja, niitä vastaan toimivuutta voisi testata hyvin jo antidrone-laitteen kehitysmaassa. Ei tarvisi mennä heti Ukrainaan asti.
) voi hyvinkin olla korvamerkitty jo Ukrainaan tms
Ja tässä on jenkeillä tuhannen taalan paikka pöngätä Saksa ulos Puolan markkinoilta (on aivan saatanan varmasti paska maa myös Puolan silmissä).
