Ukrainan konflikti/sota

jee3z

Kapteeni
Siksi verrataan Italiaan, koska Venäjän kansantalous on Italian talouden kokoinen tällä hetkellä. Ja mikä ihmeen rupu-Italia? Taidat sekoittaa Italian nyt Portugaliin tai Kreikkaan; Italia on ja on ollut ainakin vuodesta 2000 asti per capita suunnilleen yhtä suuri nettomaksaja EU:ssa kuin Suomikin. Vertailu Italian ja Venäjän talouden välillä on toki epäreilu: Italian teollisuus tuottaa runsaasti vientiin korkean jalostusasteen tuotteita, kun taas Venäjä on seisoo savi- tai oikeastaan öljy- ja kaasujaloilla.
Etkö ymmärrä lukemaasi? Taloudet ovat saman kokoisia. Sotakone ja luonnonvarat eivät. Mutta taidetaankin olla enemmän eri mieltä oikeastaan Italiasta kuin Venäjästä=P
 

Hanski

Kenraali
Sitten menee entistä pahemmaksi Venäjän aliarvioimiseksi mikä alkaisi olla jo vaarallista. Kuka nyt Hollantia pelkäisi?;)
Vanha viidakon viisaus: "Venäjä ei ole koskaan niin vahva kuin se uskottelee, eikä niin heikko, miltä se vaikuttaa..." Tämä lausahdus pätee edelleen.

Itse uskon, että pahin uho loppuu rahojen loppuessa - toivottavasti rauhanomaisesti. Siihen saakka muistakaa käydä lenkillä ja salilla, ampumassa säännöllisesti ja pitäkää oman sodan ajan sijoituksenne vaatimukset kirkkaana mielessä!
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Tiivistys venäjän median opetuksista amerikkalaismiehen silmin:
"Vitali Katsenelson seurasi kokeeksi viikon ajan ainoastaan presidentti Vladimir Putinin lähipiiriläisten kontrolloimaa valtio-omisteista Venäjän ykköskanavaa ja luki vain Pravda-lehteä.
Hän listaa kolumnissaan oppimansa asiat:

1. Krim oli pakko miehittää
Jos Venäjä ei olisi annektoinut Krimiä, olisi Ukrainan vallankumouksen jälkeinen laiton hallitus potkinut Venäjän laivaston ulos niemimaalta. Tilalle olisi tullut amerikkalaisia sotalaivoja.
2. Ukrainassa ei ole venäläisiä joukkoja
Itä-Ukrainassa ei ole koskaan ollutkaan venäläisiä joukkoja. Siellä tavatut sotilaat ovat olleet lomalla. He menivät Ukrainaan vain tukemaan kansallismielisten ukrainalaisten sortamia venäläisiä veljiään ja sisariaan. Venäläisistä panssareista puhuva Nato on venäläisvastainen ja valehtelee.
3. Ukraina pudotti matkustajakoneen
Ukrainan ilmavoimien hävittäjä ampui alas Malaysia Airlinesin lennon MH17. Toinen vaihtoehto on alueella harjoituksiin osallistunut Nato-maan kone. Yhdysvalloilla on satelliittikuvat tapahtuneesta, mutta se pelkää totuuden julkituloa, eikä halua kertoa siitä maailmalle.
4. Yhdysvallat ruokki Ukrainan epävakautta
Yhdysvallat käytti 5 miljardia dollaria epävakauden luomiseen Ukrainassa. Todisteeksi televisiossa näytettiin videoita senaattori John McCainista pitämässä puhetta Kiovan Maidanin aukion mielenosoittajille sekä varapresidentti Joe Bidenista vierailemassa Ukrainassa levottomuuksien aikana. Lisäksi Bidenin poika on juuri noussut Ukrainan suurimman maakaasuyhtiön johtokuntaan. Yhtiö hyötyy epävakaasta Ukrainasta.
5. Ukraina on uusnatsien hallussa
Ukraina on varsinainen eläintarha. Maa on korruptoitunut ja vallassa on Venäjän vihaajia ja uusnatseja.
6. Parlamenttivaalien ehdokkaat ovat vitsejä"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/han_seurasi_venajan_mediaa_tassa_lopputulos-28267
 

SJ

Greatest Leader
Lahjoittaja
Montakos mielenosoittajaa ammuttiin Brysselissä poliisin toimesta. Hiukan on eri asia.
Venäjällä taas jos aloittaa mielenosoituksen, riskeeraa vapautensa, terveytensä tai jopa henkensä.
Olisivatkohan niin armeliaita ja pääsisi noin vähällä? Jotenkin vain pelkäisin lisäksi suvun ja läheisten puolesta.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja


Tarvittaessa olemme kaikkivoipia - Venäjän media.
 
Viimeksi muokattu:

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja
Olisivatkohan niin armeliaita ja pääsisi noin vähällä? Jotenkin vain pelkäisin lisäksi suvun ja läheisten puolesta.
Venäjällä on sellainen politiikko Grigori Javlinski. Hänen aktiivisesta asennesta muutama vuotta sitten tapahtui seuravaa:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Grigori_Javlinski
Javlinski on niitä harvoja poliitikkoa, jotka uskalsivat kutsua asiat oikeilla nimillä ja myös kritisoi Putinia. Mutta sitten hän vaikeni. Hän sai postitse pojan sormen ja ilmoitus: jos et lopetta niin alkaa tulla muutkin osat. Poika päästetty vapaaksi. Poika soitti pianoa. Hän lähetti pojat sitten pois kauas Venäjältä opiskelemaan ja käytönnössä lopetti politiikan.

Mielenosoituksista voi seurata vankilaa. Myös puhtaasti kgb tyylin "keksitty" ottaa kiinni ihmisiä ei mielenosoitaijen joukosta, vaan myös väkijoukosta, joka seuraa mielenosoitusta. Näin on jo käynyt. Ohikin käveleminen ei käy selittelyksi, vaan saa syytteen. Näin fsb varmisti ettei mielenosoitusta tulla katsomaan ja pysytään kotona turvassa.

Vakavia aiheita koskevat mielenosoitukset saavat luvan tapahtua sellaisissa paikoissa, joka ovat kaukana keskustassa ja minne ei ole liikenneyhteyttä tai erittäin huonot yhteydet.
 

JHartikka

Luutnantti
Tiivistys venäjän median opetuksista amerikkalaismiehen silmin:
"Vitali Katsenelson seurasi kokeeksi viikon ajan ainoastaan presidentti Vladimir Putinin lähipiiriläisten kontrolloimaa valtio-omisteista Venäjän ykköskanavaa ja luki vain Pravda-lehteä.
Hän listaa kolumnissaan oppimansa asiat:

1. Krim oli pakko miehittää
Jos Venäjä ei olisi annektoinut Krimiä, olisi Ukrainan vallankumouksen jälkeinen laiton hallitus potkinut Venäjän laivaston ulos niemimaalta. Tilalle olisi tullut amerikkalaisia sotalaivoja.
2. Ukrainassa ei ole venäläisiä joukkoja
Itä-Ukrainassa ei ole koskaan ollutkaan venäläisiä joukkoja. Siellä tavatut sotilaat ovat olleet lomalla. He menivät Ukrainaan vain tukemaan kansallismielisten ukrainalaisten sortamia venäläisiä veljiään ja sisariaan. Venäläisistä panssareista puhuva Nato on venäläisvastainen ja valehtelee.
3. Ukraina pudotti matkustajakoneen
Ukrainan ilmavoimien hävittäjä ampui alas Malaysia Airlinesin lennon MH17. Toinen vaihtoehto on alueella harjoituksiin osallistunut Nato-maan kone. Yhdysvalloilla on satelliittikuvat tapahtuneesta, mutta se pelkää totuuden julkituloa, eikä halua kertoa siitä maailmalle.
4. Yhdysvallat ruokki Ukrainan epävakautta
Yhdysvallat käytti 5 miljardia dollaria epävakauden luomiseen Ukrainassa. Todisteeksi televisiossa näytettiin videoita senaattori John McCainista pitämässä puhetta Kiovan Maidanin aukion mielenosoittajille sekä varapresidentti Joe Bidenista vierailemassa Ukrainassa levottomuuksien aikana. Lisäksi Bidenin poika on juuri noussut Ukrainan suurimman maakaasuyhtiön johtokuntaan. Yhtiö hyötyy epävakaasta Ukrainasta.
5. Ukraina on uusnatsien hallussa
Ukraina on varsinainen eläintarha. Maa on korruptoitunut ja vallassa on Venäjän vihaajia ja uusnatseja.
6. Parlamenttivaalien ehdokkaat ovat vitsejä"
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/han_seurasi_venajan_mediaa_tassa_lopputulos-28267


Tarvittaessa olemme kaikkivoipia - Venäjän media.

"Tarvittaessa olemme kaikkivoipia - Venäjän media."


Hyviä ja hupaisia esimerkkejä, miten osaavassa propagandatyössä käännetään musta valkoiseksi, kiitoksia! Ja myös siitä, miten epätietoa vastaan voidaan käydä harrastajien keinoin, yhtä hyvin asiatiedolla, kuin saattamalla propaganda naurunalaiseksi! :D Informaatiosodan tietovääristelyä vastustetaan tässäkin säikeessä todellisella tiedolla. Koska viralliset tahot ovat vastapropagandassa varsin sidottuja, niin kaltaisenne vapaaehtoiset, kaveripiirissään surffaavat somesissit ovat tiedon nuijasodassa suureksi avuksi!

Vaikka siellä täällä viestien seassa olisikin aavistus p-trollauksen väitteitä uskovaa johdattelua, niin sekin kuluu vapaaseen mielipiteiden vaihtoon, ja on omiaan tehokkaasti nostamaan epätiedon vasta-aineita näkyvämmin pinnalle ja levittämään niitä vastineviestien muodossa. Onneksi säikeen kirjoittajien joukosta löytyy niin monipuolista ja vaikuttavaa asiantuntemusta, että pienetkin vääristelyn siemenet huomataan. ;) Hienoa!​

Lukukertoja on tällä säikeellä jo kymmenin tuhansin yli miljoonan rajan, mikä on suomenkieliselle foorumille todella mahtava määrä. Jotta säikeen näkyvyys vasta-aineineen propagandaflunssan tartuntoihin edelleen paranisi, innostukaa laittamaan linkkejä muualle someen mielenkiintoisiksi pitämiinne foorumin viesteihin! Kunkin viestin ikilinkkihän löytyy numerosta, kuten tuo #15287 alanurkassa, sitten esim. hiiren oikean napin alta valikosta "Kopioi linkin osoite", ja eikun nuamakirjaan ja yleisökommentteihin! :)


T: - Juha -​

Propaganda joko löytää, tai tekee perustelunsa
http://maanpuolustus.net/posts/162836/

Immuniteettia tuleviin kriisitartuntoihin

http://maanpuolustus.net/threads/kansalaisaloite-asevelvollisuuden-lakkauttamiseksi-alkaa-2-9-2013.2590/page-36#post-159269

 
Viimeksi muokattu:

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Sattuu ja tapahtuu, mutta toivottavasti ei pahasti!

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201411200110141_uk.shtml
Etyj: Kansainvälisiä tarkkailijoita kohti ammuttu Itä-Ukrainassa
Torstai 20.11.2014 klo 11.01

Kansainvälisiä tarkkailijoita kohti on ammuttu Itä-Ukrainassa, kertoo Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj.

Lisää asiasta hetken kuluttua.
Lähteet: AFP, Reuters

JENNA HEINO

EDIT:
Etyj kertoo Twitter-tilillään, että järjestön saattuetta kohti on tulitettu Ukrainan hallituksen joukkojen alueella Mariinkassa, noin 15 kilometriä separatistien hallussaan pitämän Donetskin länsipuolella.

Lähteet:
AFP

Onneksi Sputnikilla on veitsenterävää analyysiä :eek: :

Ukrainian Forces Fire at OSCE Observers: Special Monitoring Mission
© Sputnik. Mikhail Voskresensky
Europe
07:04 20.11.2014(updated 11:24 20.11.2014)
94311
Special Monitoring Mission deployed in Ukraine by the Organization for Security and Co-operation in Europe reports that Ukrainian soldiers have fired at the SMM observers.
MOSCOW, November 20 (Sputnik) – Ukrainian soldiers have fired at observers from the Special Monitoring Mission (SMM) deployed in Ukraine by the Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE).

According to an SMM report released Wednesday, military personnel travelling in a "flat-bed cargo truck" with "white vertical lines on the tail-gate…and on the passenger door" shot in the direction of an OSCE convoy near government-controlled Mariinka, located about 15 kilometres, or 9 miles, east of Donetsk.

"One of the soldiers stood up and fired two shots in the direction of the OSCE convoy. The bullets struck about 2m from the second OSCE vehicle. The SMM staff travelling in this vehicle heard sharp sounds originating from road or bullet fragments impacting on their car. Due to security concerns, the SMM left the area immediately," the report said.

Another report released by the SMM Wednesday, said that Ukrainian forces did not allow OSCE monitors to pass through a bridge checkpoint in Debaltseve on November 18.

"Instead, the SMM was told to take a long roundabout route to bypass the bridge. On its way back from Perevalsk, the SMM approached the bridge and it stopped at another CP, located directly opposite to the initial one, on the other side of the bridge. As the SMM stopped in expectation of further command, a warning shot was fired by the CP staff in the direction of the OSCE car," the report said.

The SMM was deployed in Ukraine in March, following a request by the Kiev government and a consensus decision by all 57 OSCE participating states. The mission is meant to contribute to reducing tensions and fostering peace, stability and security in the conflict-torn Ukraine.

The conflict in Ukraine escalated in mid-April, when Kiev launched a military operation against independence supporters in the Donetsk and Luhansk regions, who refused to recognize the new government which came to power as a result of a February coup.

The two sides reached a ceasefire agreement in September, but have since accused each other of violating the truce.
 
Viimeksi muokattu:

Lepukki

Majuri
Lukukertoja on tällä säikeellä jo kymmenin tuhansin yli miljoonan rajan, mikä on suomenkieliselle foorumille todella mahtava määrä. Jotta säikeen näkyvyys vasta-aineineen propagandaflunssan tartuntoihin edelleen paranisi, innostukaa laittamaan linkkejä muualle someen mielenkiintoisiksi pitämiinne foorumin viesteihin! Kunkin viestin ikilinkkihän löytyy numerosta, kuten tuo #15287 alanurkassa, sitten esim. hiiren oikean napin alta valikosta "Kopioi linkin osoite", ja eikun nuamakirjaan ja yleisökommentteihin! :)
Enpä tiedä... Pääasiassa sivuston kävijämäärän kasvu olisi varmasti hyvä asian, niin suomalaisen informaatiokulun kuin sivustonkin kannalta, mutta on kolikolla kääntöpuolensakin. Ylenpalttinen keskustelujen linkkaaminen voisi johtaa siihen, että keskustelu saisi ehkä liikaakin ei toivottua huomiota. Lukijamäärä luonnollisesti asettaisi sivuston p-trolleille entistä tärkeämmäksi paikaksi julistaa sanomaansa ja samalla keskutelut voisisvat muuttua avoimeksi propagandan taistelutantereeksi. Tästä on jo mielestäni nähty esimakua monta kertaa. Trollejen puheet ja niiden aiheuttamat vastareaktiot ovat omiaan tunkaamaan informatiivisen ja analyyttisen keskustelun Ukrainan tapahtumista - ja senhän takia täällä toistaiseksi mukana roikutaan.
 

PasiL

Kapteeni
Kuulostaa siltä että Etyjin ja ukrainalaisjoukkojen väliset suhteet ovat tulehtumassa aika pahasti. Ohjataan pois näkemästä asemia. Liikkuu paljon juttuja, että Etyj on hölöttänyt ukrainalaisten asemista venäläisille.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Kuulostaa siltä että Etyjin ja ukrainalaisjoukkojen väliset suhteet ovat tulehtumassa aika pahasti. Ohjataan pois näkemästä asemia. Liikkuu paljon juttuja, että Etyj on hölöttänyt ukrainalaisten asemista venäläisille.
Aika vaatimaton juttu, kaksi kiväärinlaukausta jostain suunnasta pari metriä ohi ja samaan aikaan kuolee toisaalla ihmisiä. Jouduin itse aikonani sotilastarkkailija useaan otteeseen tulituksen kohteeksi (myös raskailla aseilla). Niistä laaditiin SHOT-repit, ei lehtijuttuja. Hyvvä kuitenkin, ettei pahemmin!
 

Paavo

Luutnantti
Ikävä kyllä juuri tällä kertaa USA:n presidenttinä on saamaton nahjus (lieköhän alistuneisuus geeniperimää?). Toisaalta USA:lla ja amerikkalaisilla yhtiöillä ym. on monenlaisia sitoumuksia Venäjälle. Sekin esti ja estää varmasti vieläkin toteuttamasta riittävän aktiivisia toimia Venäjää vastaan. Sama päättämättömyys koski myös EU:maiden johtajia. Hyökkäystä Ukrainaa vastaan oli suunniteltu ja valmisteltu jo pitkään, useita vuosia. Hyvin todennäköisesti Venäjä oli varautunut myös kv. poliittisella tasolla vallankaappaukseen.
Ei jurpille erityisesti vaan yleisenä kysymyksenä. Kun huudetaan lisää rautaa USA:n ja EU-maiden johtajien lahkeeseen, mitä käytännön toimia Ukrainan tukemisen osalta tarkoitatte nykyisten lisäksi? Pitäisikö vain bluffata vai valmistautua siihen että Putin katsoo kortit?
 

baikal

Supreme Leader
Lahjoittaja
Tämän kun kääntää toisinpäin, niin
Ei jurpille erityisesti vaan yleisenä kysymyksenä. Kun huudetaan lisää rautaa USA:n ja EU-maiden johtajien lahkeeseen, mitä käytännön toimia Ukrainan tukemisen osalta tarkoitatte nykyisten lisäksi? Pitäisikö vain bluffata vai valmistautua siihen että Putin katsoo kortit?
Putinhan on katsonut jo kortit. En tiedä millaisena hän tuota katsomaansa kättä pitää, mutta katsottu on jo ainakin kertaalleen. Ja jos pehmeiden pakotteiden voima ei riitä, on paras alkaa löytyä kovempia pakotteita. Pakoteketjun erilaisten tasojen ja valintojen päässä on tietysti lopulta sota. Minun käsittääkseni sapelin kalistelu tulee jatkumaan pitkään. Eskaloituuko touhu sitten kuumaksi, en tiedä.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja
Venäjä jatkaa joukkojen lähettämästä Krimiin. Kuvaava on myös seuraava: esim. Tsetseniassa ei ollut 20 v rekrytointia, nyt sitten aloitettiin.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Ei jurpille erityisesti vaan yleisenä kysymyksenä. Kun huudetaan lisää rautaa USA:n ja EU-maiden johtajien lahkeeseen, mitä käytännön toimia Ukrainan tukemisen osalta tarkoitatte nykyisten lisäksi? Pitäisikö vain bluffata vai valmistautua siihen että Putin katsoo kortit?
Ihan ensimmäisenä tulisi sekä Suomen että monien muiden maiden johtajen tulla esille ja kertoa julkisesti että maiden kaikista turvallisuuspolitiikkaan liittyvistä asioista päättää näiden itsenäisten ja täysivaltaisten valtioiden omat vaaleilla valitut johtajat.
Esimerkkinä tällaisesta (Suomen kohdalla) on liittyminen puolustusliittojen jäseniksi. Toisekseen nämä samat herrat voisivat kertoa julkisesti ettei heidän maansa tule loukkaamaan itsenäisten maiden/kansojen rajoja tai koskemattomuutta.

Tämän jälkeen syvennättäisiin ja laajennettaisiin Venäjään kohdistuvia pakotteita entisestään. Käytännössä pitäisi eristää Venäjä kokonaan kansainvälisestä yhteistyöstä siksi kunnes se vetää sotajoukkonsa Ukrainan alueelta·
- esimerkiksi (lähes)kaikki matkustus-, kulttuuri- ja urheilusuhteet katkaistaan, yms.
 

Nunuc

Alokas
Venäjällä on sellainen politiikko Grigori Javlinski. Hänen aktiivisesta asennesta muutama vuotta sitten tapahtui seuravaa:
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Grigori_Javlinski
Javlinski on niitä harvoja poliitikkoa, jotka uskalsivat kutsua asiat oikeilla nimillä ja myös kritisoi Putinia. Mutta sitten hän vaikeni. Hän sai postitse pojan sormen ja ilmoitus: jos et lopetta niin alkaa tulla muutkin osat. Poika päästetty vapaaksi. Poika soitti pianoa. Hän lähetti pojat sitten pois kauas Venäjältä opiskelemaan ja käytönnössä lopetti politiikan.
Tämä muuten tapahtui 90-luvulla. Googletuksella selvisi tarkempi vuosikin, eli 1994. Tuskin oli Putin tuon kidnappauksen takana, vaikka rikollinen onkin.

Lähde:
http://www.reuters.com/article/2011/11/30/us-russia-election-yavlinsky-idUSTRE7AT0U320111130

He came close to tears when asked about the 1994 kidnapping of his piano-playing son, Mikhail, who had three fingers severed and posted to him with a warning to get out of politics.

"He was 23. The fingers were sewn back on but they do not work," he said. "The price of taking part in politics in Russia is extremely high: your life, your family, everything."

Aika raakaa peliä tuo Venäjän sisäpolitiikka on ollut ilman Putleriakin.
 
Viimeksi muokattu:

Hanski

Kenraali
Kuulostaa siltä että Etyjin ja ukrainalaisjoukkojen väliset suhteet ovat tulehtumassa aika pahasti. Ohjataan pois näkemästä asemia. Liikkuu paljon juttuja, että Etyj on hölöttänyt ukrainalaisten asemista venäläisille.
Huomasithan, että alkuperäinen uutinen oli uutistoimisto Sputnikilta. Uutisen totuusarvo saattaa olla sama, kuin uutisessa kuun pimeällä puolella asuvista natseista (tai sitten ei...)
 
Top