Ukrainan konflikti/sota

[PasiL]

Tervetuloa vain Putinille ja Lavroville! Länsimaissahan on sitten kätevä lähteä, jos Haagista jostain kumman syystä kutsu käy..

 

[Vonka]

-He ovat jo tottuneet miljoonien dollareiden omaisuuden mahdollistamaan elämäntyyliin. He eivät halua riskeerata tätä valtaamalla uusia alueita, Service sanoo HS:n haastattelussa.

Eli pakotteista on hyötyä niille, jotka eivät halua tulla vallatuiksi.

 

[Guderian]

Korostin mielipiteeni jotta muut lukijat eivät tulkitse väärin ja saa sitä kuvaa että tukisin teidän mielipidettä siitä mikä ”totuus” on.
Teidän näkökulmasta EU:n vapaakauppasopimus, joka oli viimeinen tippa tässä tilanteessa, sai alkunsa Washingtonista eikä Brysselistä? Toki USA:lla on erittäin paljon ulkopoliittista valtaa mutta katsoessa tätä tilannetta Ukrainassa vaikuttaa hyvin paljon siltä että EU toimii oman edun puolesta.
Se millä lailla EU on käyttäytynyt koko Ukraina kriisin aikana on itsessään todiste siitä miten EU tässä tilanteessa on ulkopoliittisesti yhtenäinen. Mitä yhtenäisempi ulkopolitiikka EU:lla sitä vahvemmassa asemassa se on torjua Venäjän yrityksen vaikuttaa EU:n ”lähipiiriin”. Venäjä saa nyt vähän aikaa hoitaa haavojansa ja toivottavasti oppii että porkkana on modernimpi kuin piiska kun halutaan kehittää suhteita naapurimaihin. Jos piiskaa aikoo käyttää niin on paras olla valmis seurauksille nyt saadaan nähdä miten pitkään Venäjä kestää seurauksia.

Ukrainan sodassa Eusta aktiivisia ovat olleet vain Saksa ja Ranska (ja vähän Suomi). Ei Eulla ole ollut ketään virkamiestä joka olisi noussut esiin tai jolle olisi annettu valtuutus toimia Eun virallisena äänenä

 

[Guderian]

Tässä usein toistetussa vertauksessa on mielestäni paljonkin ongelmia. Suurin virhe tässä on se, että vedetään rajusti mutkat suoriksi. Venäjähän itse asetti Ukrainaan korruptoituneen presidentin, joka ei toiminut maansa hyväksi. Tällöin Yhdysvaltojen olisi pitänyt kupata kanadalaisia jo pidemmän aikaa, mihin vastareaktiona olisi syntynyt mielenosoituksia ja joku puoli-kanukki olisi jättänyt tehtävänsä.

Vertauksessa haetaan myös toiselta puolelta maailmaa iso sotilasmahti, jonka kanssa Yhdysvallat ei ole tullut hyvin toimeen. Ukrainan tapauksessa naapuriryhmittymä EU oli lähestymässä maata. EU oli myös rauhallinen kauppakumppani Venäjän kanssa. Parempi vertaus olisi, jos Kanada olisi aloittelemassa tiiviimpää yhteistyötä Ranskan tai Iso-Britannian kanssa. Voidaan myös kysyä, tekivätkö jenkit mitään, kun näytti, että Quebec irtaantuu Kanadasta? En muista ainakaan, että olisivat erityisesti reagoineet. Mitä kielipolitiikkaan tulee, niin Venäjällä on pitkä historia panslavismissa ja kulttuurinsa agressiivisessä levittämisessä (ks. esim. Viro), eikä loppua näy, joten tämä ei pitäisi olla heille mikään kitinän aihe.

Totta, enkä millään muotoa hyväksy Venäjän menettelyä. Yritin vaan selittää että suurvallat tekevät (tai yrittävät) tehdä mitä haluavat omalla lähialueellansa ja siitä ehkä johtuu vaisu reaktio länsimailta ja varsinkin Usalta.

 

[jurppi]

Putinin ja Lavrovin perheet ovat jo hyvin valmistautuneet pikaiseen lähtöön Venäjältä.

Arvovaltaisen Forbes-lehden mukaan, Putinilla on jo nyt pelkästään Sveitsissä säilöttynä noin 45 miljardia euroa käteistä rahaa, joita varmaankaan ei ole säästetty presidentin kuukausipalkasta. Lavrovin taustalta löytyy veroparatiiseihin rekisteröityjen offshore- ja holding-yhtiöiden ketju, joiden pankkitilelillä makaa muutama miljardi euroa, joita ei niitäkään varmaankaan ole säästetty ulkoministerin kuukausipalkasta.

Putinin omat tyttäret asuvat lännessä, Hollannissa, jossa heidän nimiinsä on merkitty lukuisia yhtiöitä, jotka edelleen hallitsevat kiinteistöjä muissa maissa. Lavrovin oma tytär asuu New Jerseyssä, Yhdysvalloissa, samanlaisen järjestelyn turvin kuin Putinin tyttäret Hollannissa. Kaupparekisterit näissä maissa ovat julkisia ja avoimia tietolähteitä.

Putinismin ajaessa seinää päin viimeistään Venäjän valtion tulossa olevan konkurssin yhteydessä, Putin ja Lavrov ovat valmistelleet itselleen hyvän ja laadukkaan elämän juuri siinä lännessä, jota he niin kovasti ovat vuosikausien ajan haukkuneet ja syytelleet.

Tarvittaessa Putin ja Lavrov tulevat siis elämään hyvää elämää lännessä tilanteessa, jossa he ovat jättäneet jälkeensä noin 100 miljoonaa venäläistä kärsimään kylmää ja nälkää Putinin harjoittaman politiikan seurauksena.

Putin, Lavrov ja muutama kymmenen oligarkkia tuskin pääsevät vapaasti tuhlailemaan Venäjän kansalta varastamiaan rahoja länsimaihin. On selvää että jossain vaiheessa Venäjä saa uudet johtajat ja heiltä löytyy omat vaatimuksensa koskien näitä aikaisempia rosvoja. Saattaapa käydä niinkin että Putin ja Lavrov ym. pääsevät rikoksiensa johdosta roikkumaan ja venyttämään kaulaansa samalla tavalla kuin Saddam Hussein. "Sic transit...." jne. sanoivat jo vanhat roomalaiset aikoinaan.

 

[jurppi]

Energian hinta on monelle maalle merkittävä asia. Ukrainan uusi hallitus on juurikin vaikeuksissa, koska Venäjä ei myy kaasua alihintaan ja luotolla, kuten edelliselle hallitukselle. Energiakysymys on Euroopalle oikeasti ongelmallinen, vaikka siitä ei tällä hetkellä pahemmin puhuta. Ainoa kohtuuhintainen vaihtoehto Venäjän kaasun korvaamiseen on kivihiili ja se taas tietää päästötavoitteista luopumista. Kalliimpia vaihtoehtoja ovat LNG ja ydinvoima. Jälkimmäisen riesana ovat vielä viherhörhöt. Uskoisin Venäjän kanssa päästävn sopuun kaasukaupoista, kunhan Ukrainan tilanne asettuu.

Venäjä ei myy kaasua luotolla eikä Ukraina vettä Krimille.....se patti sanoi puuttin.

Venäjän kanssa päästään helposti sopuun. Kaikki ratkaisun avaimet ovat Putinilla. Ei tarvitse kuin vetää joukkonsa Krimiltä ja Itä-Ukrainasta. Sen jälkeen voidaan neuvotella asioista tulevaisuuden osalta.

 

[Maidan]

 

[Maidan]

Mikä tekee meriteitse tapahtuvasta huollosta ylivoimaisen? Eikö Sevastopol kykene käsittelemään riittäviä tavaramääriä?.

Jospa ne eivät yksinkertaisesti vain kiinostuneita huoltaa? Nehän siellä Krimilla kovasti huusi "haluamme kuolla äiti-venäjällä"

 

[rebane1]

Mikä tekee meriteitse tapahtuvasta huollosta ylivoimaisen? Eikö Sevastopol kykene käsittelemään riittäviä tavaramääriä? Vesi ja sähkö on ymmärrettävämpi asia.

Logistiikka tökkii.

Kertsinsalmen lauttaliikenne on myös maksimissa.
Sumu ja kova tuuli haittaavat ajoittain liikennettä.
Silloin on satojen rekkojen ja pikkuautojen jonot kummallekin puolella.

Tällä hetkellä sähkön kanssa on sopu Ukrainan kanssa , Krim makssa sähköstä vielä hieman enemmän kuin Ukrainan aikana.
Energiaministeri Prodan : Ukraina ei aio katkaista sähkön toimituksia Krimille.
http://sevastopol.su/world.php?id=68146

Veden kanssa on toisin , neuvottelut eivät ole edenneet.
Ukraina rakentaa patoa jolla veden tulo voidaan lopettaa täysin.
http://censor.net.ua/video_news/310...u_prekratit_podachu_vody_v_krym_ministr_video

Ja tällä menolla vesi Krimillä loppuu helmi-maaliskuussa jos näin jatketaan , veikkaampa kuitenkin että vesi ei tule loppumaan.
http://www.rg.ru/2014/09/22/reg-kfo/voda.html

 

[Myrskyhiiri]

Jaa-a. Jos tällaista hurmekuvaa tänne laittaa, olisi hyvä edes tietää tarinan taustaa. Onko tässä sukupolvien väliset ristiriidat lähteneet lapasesta ja poliisi tullut rauhoittelemaan veriseksi yltynyttä perheneuvottelua?

Vai onko kyseessä Krimiläinen miespari, joka on joutunut väkivallan kohteeksi sukupuolisen suuntautumisensa vuoksi?

Vai onko kyseessä venäläinen isä ja poika, jotka ovat joutuneet turistimatkallaan länsimaisen fasistipoliisin hakkaamaksi?

Tavallinen englantilainen lauantai-ilta jalkapallon merkeissä? WHAT WHAT WHAT?

Ja sopiiko tällainen kuvamateriaali maanpuolustus-foorumille, koska kaikkihan tiedämme että maanpuolustus on mukavaa ja kivaa puuhaa, jossa ei kellään käy kipeää?

 

[rebane1]

No jo on perk . . .
Tässä Venäjän ykköskanavan uutinen :
- Venäjä suunnittelee rakentavan rautatien Ukrainan alueen läpi.
Vaikka rautatie ei toteutuisikaan , niin jo uutisena tuo on sikamainen.

http://www.1tv.ru/news/social/272344

 

[jokuvaan]

20 kpl LCMR tutkia varmasti hermostuttaa Venäjää, useilla videoilla nähty separatisti-poppoon leikkisän iloinen kranaattien nakkelu ei tule jatkumaan. On myös täysin mahdollista, että noiden toimitusten jälkeen USA toimittaa jotain pitemmän kantaman tykistötutkia.

 

[Maidan]

Jaa-a. Jos tällaista hurmekuvaa tänne laittaa, olisi hyvä edes tietää tarinan taustaa. Onko tässä sukupolvien väliset ristiriidat lähteneet lapasesta ja poliisi tullut rauhoittelemaan veriseksi yltynyttä perheneuvottelua?

Vai onko kyseessä Krimiläinen miespari, joka on joutunut väkivallan kohteeksi sukupuolisen suuntautumisensa vuoksi?

Vai onko kyseessä venäläinen isä ja poika, jotka ovat joutuneet turistimatkallaan länsimaisen fasistipoliisin hakkaamaksi?

Tavallinen englantilainen lauantai-ilta jalkapallon merkeissä? WHAT WHAT WHAT?

Ja sopiiko tällainen kuvamateriaali maanpuolustus-foorumille, koska kaikkihan tiedämme että maanpuolustus on mukavaa ja kivaa puuhaa, jossa ei kellään käy kipeää?

Jos olisit nähnyt Institutskaja kadun lihamyllyn, jolloin Berkut hakkasi henkihieveriin mielenosoittaija ja myös tappanut, sulla olisi kenties vähemmän sarkasmia äänessäsi? Tiedätkö mistä tässä ketjussa puhutaan?

Isästä ja pojasta Nikolai ja Igor Kuznetsovista tuli Maidanin symboli, tämä kuva on esitetty varmaan puolessa Euroopassa ja Ameriikassa.

 

[rebane1]

20 kpl LCMR tutkia varmasti hermostuttaa Venäjää, useilla videoilla nähty separatisti-poppoon leikkisän iloinen kranaattien nakkelu ei tule jatkumaan. On myös täysin mahdollista, että noiden toimitusten jälkeen USA toimittaa jotain pitemmän kantaman tykistötutkia.

Onhan tuo hyvä alku.
Inhorealistina sanoisin kuitenkin että kapinallisten puoli todennäköisesti tietää koko ajan missä nuo tutkat liikkuvat.
Ampuvat sitten järeämpiä murkuloita joihin noiden tutkien kantama ei yllä.

 

[Maidan]

No jo on perk . . .
Tässä Venäjän ykköskanavan uutinen :
- Venäjä suunnittelee rakentavan rautatien Ukrainan alueen läpi.
Vaikka rautatie ei toteutuisikaan , niin jo uutisena tuo on sikamainen.

http://www.1tv.ru/news/social/272344

Niinpa. Neukkulan kommarit suunnitteli kääntää joetkin toisen suuntaan, kuivattaa kaikki suot ja lopulta aiheuttaneet suurta ekologista katastrofia puolessa maassa, ainakin siellä missä on tiet ja mihin vatnikit koskeneet ylipäänsä. Oppimatta tekemään lopulta yhtään mitään.

Noista ns putlerin humanitaarisista kuormista ruokatarvikkeita oli vain 5% loput oli täynnä aseita terroristeille.
Tässä on ne samat mummot ja vatsakkaat tädit, jotka huusi "RossiaRossia" "Donbass ei ruoki Ukrainaa" ja jopa "Donbass ei ruoki EU:ta" (!). Nyt nämä "ruokijat" tungeksivat ruokaavustusten jakelussa Ukrainasta, joka lähetti Ahmetov. Tungeksimaan ja jonottelemaan ne varmaan oppineet jo Neukulan ajoista. Joten sujuvasti menee. Ovat kotona! Kuvata ei saa, P-Korean tapaan. Ks video
http://censor.net.ua/video_news/313150/v_donetske_ogromnye_ocheredi_za_gumanitarnoyi_pomoschyu_video

 

[TomTom]

Jaa-a. Jos tällaista hurmekuvaa tänne laittaa, olisi hyvä edes tietää tarinan taustaa. Onko tässä sukupolvien väliset ristiriidat lähteneet lapasesta ja poliisi tullut rauhoittelemaan veriseksi yltynyttä perheneuvottelua?

Vai onko kyseessä Krimiläinen miespari, joka on joutunut väkivallan kohteeksi sukupuolisen suuntautumisensa vuoksi?

Vai onko kyseessä venäläinen isä ja poika, jotka ovat joutuneet turistimatkallaan länsimaisen fasistipoliisin hakkaamaksi?

Tavallinen englantilainen lauantai-ilta jalkapallon merkeissä? WHAT WHAT WHAT?

Ja sopiiko tällainen kuvamateriaali maanpuolustus-foorumille, koska kaikkihan tiedämme että maanpuolustus on mukavaa ja kivaa puuhaa, jossa ei kellään käy kipeää?

Jos olisit nähnyt Institutskaja kadun lihamyllyn, jolloin Berkut hakkasi henkihieveriin mielenosoittaija ja myös tappanut, sulla olisi kenties vähemmän sarkasmia äänessäsi? Tiedätkö mistä tässä ketjussa puhutaan?

Isästä ja pojasta Nikolai ja Igor Kuznetsovista tuli Maidanin symboli, tämä kuva on esitetty varmaan puolessa Euroopassa ja Ameriikassa.

Tällä saitilla on ollut tapana esittää lähteet yleensä mistä tekstit/kuvat on. Joten ei varmaan ole @Maidan jatkossa ongelma laittaa lähteet väitteilleen?

 

[Maidan]

Tällä saitilla on ollut tapana esittää lähteet yleensä mistä tekstit/kuvat on. Joten ei varmaan ole @Maidan jatkossa ongelma laittaa lähteet väitteilleen?

Ei. Itse asiassa oli tarkoituskin laittaa, olen pahoillani, se jäi pois epähuomiossa.

 

[Myrskyhiiri]

Jos olisit nähnyt Institutskaja kadun lihamyllyn, jolloin Berkut hakkasi henkihieveriin mielenosoittaija ja myös tappanut, sulla olisi kenties vähemmän sarkasmia äänessäsi? Tiedätkö mistä tässä ketjussa puhutaan?

Isästä ja pojasta Nikolai ja Igor Kuznetsovista tuli Maidanin symboli, tämä kuva on esitetty varmaan puolessa Euroopassa ja Ameriikassa.

Epäilemättä jos olisin nähnyt niin ei olisi sarkasmia laisinkaan. En ole törmännyt tähän tarinaan / symboliin vaikka olen aika aktiivisesti seuraillut. Kuva vaan oli aika graavi eikä siitä ilmennyt mistä oli kyse. Netistä löytyi aikanaan paljon pahempaakin materiaalia esim. venäläismielisten puolisotilaallisten joukkojen tekemistä sotarikoksista, mm. Ukraine@war -blogista, mutta ei käynyt mielessä että suoraan olisin laittanut ne kidutuskuvat tänne katsottavaksi. Vaan laitoin linkkiä ja vielä muistaakseni varoituksella että sieltä löytyy rumempaa tavaraa.

 

[Vonka]

Eihän tuossa ollut kuin isä ja poika naarmuilla ja Berkut. Loistava lehtikuva kertomaan Maidanin tunnelmista helmikuussa.

Tietysti olisi mukavaa saada kuvaajan nimi. Oliko sattumaotos vai ammattilainen asialla.

 

[rebane1]

Mihail Gorbatsov : Putin pitää itseään Jumalan sijaisena

http://112.ua/mir/gorbachev-putin-schitaet-sebya-zamestitelem-boga-148982.html