Samaa mielta. Talla hetkella Ukrainan kannattaa neuvoitella rauha mahdollisimman nopeasti.
Ukrainan konflikti/sota
Samaa mielta. Talla hetkella Ukrainan kannattaa neuvoitella rauha mahdollisimman nopeasti.
Lepukki
Eversti
Miten maa voi neuvotella rauhaa kun virallisesti mitään sotatilaa maiden välillä ei ole edes olemassa? Niin joo... täytyisi tunnustaa kapinallisten hallitus ja neuvotella heidän kanssaan vaikka alueella on selkeästi pääasiassa Venäläisiä joukkoja... Ukrainalla ei ole ketään kenen kanssa oikeasti käydä laillisia keskuteluja niin kauan kuin Venäjä ei tunnusta olevansa Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Tähän ei nyt ole tarjolla mitään ratkaisumallia Ukrainan puolelta aloitettujen neuvottelujen suhteen, ellei se tunnustaisi Krimin ja Itä-Ukrianan "kansanäänestyksiä". Kuinka mikään maa voisi näin vain luopua omasta alueestaan?
Ukrainan puolesta näen ainoastaan kaksi ratkaisua. Joko pitää yllä pientä asemasotaa Venäläisten kanssa ja luottaa siihen, että ennemmin tai myöhemmin Venäjän hallituksen nykyinen linja muuttuu kansainvälisen painostuksen johdosta. Painostus tuottaa kyllä tulosta, se on nähty jo ruplan arvon rajuna heittelehtimisenä.
Toinen ratkaisu olisi uusien parempien sotilasosastojen avulla aloittaa nopea yllättävä suora hyökkäyssota Itä-Ukrainaa kohtaan ja heittää kolikkoa. Nyt katsoittaisiin olisiko Venäjällä oikeasti pokkaa aloittaa vielä avoimempi suora offensiivi Ukrainaa vastaan. Se olisi aikamoista arpapeliä. Kukaan ei tiedä miten syvälle Putin on valmis vajoamaan ja viemään maansa mukanaan. Avoimemmasta sodasta Ukrainaa vastaan seuraisi vääjäämättä kaikenlaisia taloudellisia vaikeuksia Venäjällä. Ruplan arvo räjähtäisi varmasti ennennäkemättömän alhaalle. Ei voi tietää olisiko Putin oikeasti valmis vastaamaan tällaiseen.
Joka tapauksessa en näe oikeasti mitään syytä Ukrainalle luopua alueistaan ja saada sitä kautta epävakaa tilanteen rauhoittuminen. Mikään ei takaisi rauhaa edelleenkään siinäkään tilanteessa. Oikeus tulee tapahtumaan. Tavalla tai toisella...
kimmoke
Kersantti
Jos kapinallisten/terroristien kanssa joku haluaa neuvotella niin kenen kanssa tarkalleen?
(terroristi lienee nyt 100% validi termi koska porukka tekee joka viikko pommi-iskuja yms. keskisessä Ukrainassa)
En ole enään kärryillä kuka Putinin lisäksi määrää Novon tekemisistä. Onko alue jo täysin rikollisjärjestöjen hallussa?
Pari viikkoa sitten Venäläiskenraali (lomillaan?) neuvotteli tulitauosta Ukrainan kanssa. Pari viikkoa sitä ennen johdossa oli A.Zahratsenko. Luhanskin suunnalla oli mm. Besler ja joku ylipiällikkö (jota kiinnostaa strippaavat naiset hallinnossaan, enemmän kuin muut asiat).
Ukrainan auttamisesta:
Mielestäni yksi osa-alue olisi tiedusteluapu ja mm. keinot venäläisten tiedustelulentokoneiden tuhoamiseksi.
(itse ensialkuun lähettäisin vaikkapa n. 800euron radio-ohjattavia lennokkeja vetämään ohuita vaijereita joilla sotkea tiedustelulennokin propellit solmuun)
Luulisi myös että nykyisin olisi olemassa myös "turvallisia" lämpöhakuisia PST kranaatteja/raketteja joita voi ampua tutkalla jäljitetyn Grad raketin tulosuuntaan siten että taistelukärki tuhoaa vain syyllisen Grad laitteen.
(jo v91 oli ainakin tavallisiin kranaatinheittimiin saatavilla lämpöohjautuvia PST kranaatteja .... mutta ehkä se tieto on yhtä totta kuin silloisen kouluttajamme kyky osua heittimellä vesisankkoon 3km päässä)
(terroristi lienee nyt 100% validi termi koska porukka tekee joka viikko pommi-iskuja yms. keskisessä Ukrainassa)
En ole enään kärryillä kuka Putinin lisäksi määrää Novon tekemisistä. Onko alue jo täysin rikollisjärjestöjen hallussa?
Pari viikkoa sitten Venäläiskenraali (lomillaan?) neuvotteli tulitauosta Ukrainan kanssa. Pari viikkoa sitä ennen johdossa oli A.Zahratsenko. Luhanskin suunnalla oli mm. Besler ja joku ylipiällikkö (jota kiinnostaa strippaavat naiset hallinnossaan, enemmän kuin muut asiat).
Ukrainan auttamisesta:
Mielestäni yksi osa-alue olisi tiedusteluapu ja mm. keinot venäläisten tiedustelulentokoneiden tuhoamiseksi.
(itse ensialkuun lähettäisin vaikkapa n. 800euron radio-ohjattavia lennokkeja vetämään ohuita vaijereita joilla sotkea tiedustelulennokin propellit solmuun)
Luulisi myös että nykyisin olisi olemassa myös "turvallisia" lämpöhakuisia PST kranaatteja/raketteja joita voi ampua tutkalla jäljitetyn Grad raketin tulosuuntaan siten että taistelukärki tuhoaa vain syyllisen Grad laitteen.
(jo v91 oli ainakin tavallisiin kranaatinheittimiin saatavilla lämpöohjautuvia PST kranaatteja .... mutta ehkä se tieto on yhtä totta kuin silloisen kouluttajamme kyky osua heittimellä vesisankkoon 3km päässä)
Viimeksi muokattu:
Maidan
Respected Leader
Miten?
aj77
Greatest Leader
No ei se aseapu kokonaistilannetta varmaan muuta,mutta kyllä se nyt auttaa Ukrainalaisia taistelussa,niin ettei tarvitse venyä ramboilemaan joka kahakassa minkä haluaisi voittaa. Sen lisäksi se tekee vastapuolelle tappioita enemmän,ja se on Ukraina etu. Aseapua vaan nyt niin paljon kuin rahkeet riittää ja jos selkärankaa löytyy. Mitään muuta näytä tästä tulevan. Ukrainan pitää uhrata itäukraina jos haluaa rauhan,mutta missä menee itäukrainan raja? Putin ei luovu itäosista. Saattaa taipua kuitenkin rauhaan niin että jonkinlaiset rajat luodaan. Se oli sitten siinä ja Ukraina on vapaa yrittämään eu kelpoiseksi pinta-alaltaan vähän pienempänä. Toki aina on pieni mahdollisuus että Ukraina valtaa takaisin vähän pinta-alaa ja pitää sen minkä valtasi. Ihme täytyy tapahtua että itäukraina tulee kokonaisena takaisin.
Maidan
Respected Leader
Janukovichin pojat ovat kuulemma asialla myös, sponsoroivat.
Nopeasti syntyvät vain kissapennut.
Viimeksi muokattu:
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin.
Ukrainan valtio ei voi neuvotella rikollisten ja terroristien kanssa. Neuvotteluja voidaan käydä Venäjän kanssa siitä että Venäjän armeija vetäytyy alueelta ja lopettaa tukensa terroristeille.
Muuten Ukraina voi jatkaa armeijansa vahvistamista ja venäläisagenttien, soluttautujien jne. poistamista hallinnostaan ja kaikista turvallisuusorganisaatioista, armeija mukaan lukien. Ensimmäisessä vaiheessa on turvattava ettei Venäjä pääse laajentamaan terroristien aluetta. Sen jälkeen armeijan tulee puhdistaa miehitetyt alueet terroristeista, rikollisjoukkioista ja vieraista joukoista. Tämä voi kestää kuukausia tai vuosia mutta se on ainoa vaihtoehto, jollei Venäjän tukemat terroristit vetäydy Ukrainasta.
Ukrainan valtiolla on täysi oikeus hankkia aseita ja kaikkea mahdollista apua oman suvereenin alueensa puolustamisessa.
Sinällään Ukrainan kansan vapaissa vaaleissa valtuuttama hallinto ja johto on oikeutettu tekemään päätökset siitä kuinka tilannetta hoidetaan. Sen pitää toimia maansa lakien mukaisesti puolustaessaan koskemattomuuttaan, maassa toimivia laittomia terroristi- ja rikollisjoukkoja sekä maahantunkeutujia kohtaan.
Se että ulkopuolelta koetetaan luoda jonkinlaista virallista asemaa laittomasti toimiville terroristeilla ja rikollisille on niiden tukemista. Juuri tätä Venäjä tekee omilla toimillaan ja propagandallaan. Ulkopuolisten osalta Venäjän näkemysten ja tarkoituksien "ymmärtäminen", kertoo asettumisesta, ainakin mielipiteen tasolla, laittomien toimijoiden puolelle tässä kyseisessä sodassa. Ja, viimekädessä myös näissä nettikeskusteluissa.
Toisaalta, jossain mielessä on hyvä että keskustelussa on mukana niin Ukrainan kannattajia kuin myös Venäjän tavoitteiden tukijoukkoja. Se ylläpitää mukavasti keskustelua ja luo siihen osallistuville omaa henkilökohtaista profiilia..
Maidan
Respected Leader
Tarkennusta Valkovenäjän venäläisistä joukoista:
Lukashenka useammin kun kerran kertonut että Valkovenäjällä toimii yhteinen Venäjän kanssa sotilallinen ryhmittymä, jonka tarkoitus on puolustus NATOlta. Muutama vuosi ennen Ukrainan sotaa, tässä harjoitettiin ohjusiskuja Varsovaan ja operaatiota Liettuan kautta Kaliningraadiin. Jo viime toukokuussa charter97.org ilmoitti, että Valkovenäjällä palvelevat Venäjän armejan sotilaat ja upseerit mm lentajat ja maajoukot. Silloin ne eivät näyttäneet Venäjän armejaan kuulumista. Olevat puettu Valkovenäläisen armejan pukuihin, mutta kuitenkin omissa joukoissa ja tottelivat venäläistä johtoa.
http://obozrevatel.com/politics/037...t-esche-odin-platsdarm-dlya-voennoj-ataki.htm
Lukashenka useammin kun kerran kertonut että Valkovenäjällä toimii yhteinen Venäjän kanssa sotilallinen ryhmittymä, jonka tarkoitus on puolustus NATOlta. Muutama vuosi ennen Ukrainan sotaa, tässä harjoitettiin ohjusiskuja Varsovaan ja operaatiota Liettuan kautta Kaliningraadiin. Jo viime toukokuussa charter97.org ilmoitti, että Valkovenäjällä palvelevat Venäjän armejan sotilaat ja upseerit mm lentajat ja maajoukot. Silloin ne eivät näyttäneet Venäjän armejaan kuulumista. Olevat puettu Valkovenäläisen armejan pukuihin, mutta kuitenkin omissa joukoissa ja tottelivat venäläistä johtoa.
http://obozrevatel.com/politics/037...t-esche-odin-platsdarm-dlya-voennoj-ataki.htm
Venajan lonkerot ovat niin syvalla ukrainalaisessa yhteiskunnassa etta mikaan suurempi yllatyshyokkays ei ole mahdollista. Venalainen tiedustelu saisi varmasti siita tiedon jo ennen hyokkayksen alkua. Asemasodan yllapitaminen asettaisi Ukrainan tuoksi ajaksi sotaa kayvaksi maaksi. Tuo varmasti kartuttaisi ulkomaisia sijoittajia ja muutenkin vaikuttaisi erittain kielteisesti Ukrainan taloudelliseen kehitykseen.
Venaja kylla neuvoittelee kun se laitetaan poytaan istumaan. Ei sillakaan ole haluja lahtea taysimittaisesti kylmansodan markkinoille siita yksinkertaisesta syysta etta he tulisivat sen haviamaan. Meillakaan ei ole varaa lahtea noille markkinoille eika varsinkaan ole varaa vastaan ottaa miljoonaa ukrainalaista maastamuuttajaa. Minulla ei ole mitaan ukrainalaisia vastaan mutta miljoona on liikaa.
Ainoana mahdollisuutena etta Ukraina saisi sailytettya rajansa on myontaa Krimealle autonomia hieman kuten Ahvenanmaalla. Ita-Ukrainan kapinallisalueille on myos myonnettava rajoitetusti autonomiaa.
Ukrainan on pakko suostua em. toimenpiteisiin koska kaikki mita he ovat tehneet ei ehka ole taysin laillista kansainvalisten lakien ja saadoksien mukaan ja mikali Ukraina ei lahde rauhanneuvoittelu linjalle, saattaa kayda niin etta Venajan katsotaan provonneen Ukrainaa ja tuenneen kapinallisia sotilaallisesti mutta "Ukrainan katsotaan aloittaneen sodan." (muista Georgia aloitti sodan 2008)
Eli ne ihmiset jotka kannustavat Ukrainaa yllapitamaan vihollisuuksia ovat ajamassa Ukrainaa Umpikujaan.
Anteeksi vain mutta onko sinulla tarjottavana parempaa ehdoitusta milla Ukraina paasisi konfliktista irti?
jurppi
Ylipäällikkö
Tuskinpa ole päätynyt tällaisen ratkaisuun ihan itse?
Tämä on siis Sinun mielipiteesi.
Eli, mielestäsi Ukraina ylläpitää vihollisuuksia, puolustaessaan omaa maataan sisäistä ja ennen kaikkea ulkoista hyökkäystä vastaan?
Siis he jotka ovat lain ja oikeuden puolella johtavat tilannetta umpikujaan?
No, ainahan se on niin että toiset puolustavat poliisia ja toiset rosvoa.
Jokainen valitsee itse puolensa.
Noilla neuvoilla Ukraina on taman konfliktin lopussa se agressiivinen valtio ja venajankieliset ita-Ukrainalaiset ovat alkukantaisten ukrainalaisten uhreja.
Miksi ajattelet etta en olisi paatynyt tallaiseen ratkaisuun itse?
Höpön höpö. Ainoastaan putinistit ajattelevat noin.
Jokainen muu kyllä tasan tietää kuka konfliktin aloitti ja miten. Koita vaan epätoivoisesti tehdä Venäjästä ja separatisteista tässä jotain marttyyria.
Jatkamalla epämääräistä sotaa. Sodassa todennäköisesti tappiolle joutuvaan maahan ei uskalleta investoida ja muuta lopputulosta nykyisten voimasuhteiden puitteissa ei voi odottaa. Todennäköisesti Unionissa tullaan yrittämään jonkinlaisten yhteisvastuullisten takausten luomista Ukrainaan sijoittavien yritysten suojaksi. Se voisi muuttaa tilanteen investointien osalta ja helpottaa Ukrainan hallituksen asemaa.
jurppi
Ylipäällikkö
Ratkaisu tarkoittaa tietysti sitä että Ukrainan kansainvälisesti tunnustetut rajat palautetaan ennalleen.
Ukraina on toiminut omassa maassaan täysin omien ja kansainvälisten lakien mukaisesti. Rikoksen tekijä on Venäjä ja heidän tukemansa terroristit. Siksi ratkaisuun päästään vain siten että rikoksen tekijä, siis Venäjä vetää joukkonsa ja aseensa Ukraina alueelta.
Ratkaisu ei ole se että rikoksen kohteksi joutunutta rangaistaan aluemenetuksillä.
Ukraina on hyvää vauhtia pääsemässä oikeudenmukaiseen ratkaisuun. Venäjä on ajanut itsensä sellaiseen umpikujaan että heidän on pakko luopua laittomista valloituksistaan tai he tulevat menettämään paljon suurempia arvoja. Siksi Ukrainalla ei ole mitään tarvetta myöntyä rikollisten vaatimuksiin.
Rosvo tulee saamaan rosvon osan..ikävä kyllä se tulee heijastumaan myös käytännössä syyttömiin venäläisiin..
jurppi
Ylipäällikkö
Juuri näin tapahtuu jo nyt. Venäjälle ei kukaan ole enää investoimassa.
Maidan
Respected Leader
On.
11.12.2014 Ukrainan presidentti Petro Poroshenko vetosi Venäjään viedä omat joukkonsa pois Ukrainasta ja sulkea rajan.