Ukrainan konflikti/sota

jurppi kirjoitti:
Juuri näin tapahtuu jo nyt. Venäjälle ei kukaan ole enää investoimassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta mitä tapahtuu sitten kun rahat loppuvat? Mitä olen keskustellut lähipäivinä bloggareiden ja harrastajien kanssa, alkaa Venäjällä olemaan kortit vähissä. Tälläisissä tilanteissa ei yleensä ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä. Osittain näin kävi myös Hitlerin kohdalla, Saksa lainasi huikeat summat rahaa 1930-luvulla eikä heillä olisi ollut realiteettejä hoitaa niiden sen hetkisillä varannoilla/tuloilla. Siksi piti hiukan hakea lebensbraumia. Toki on monia muitakin asioita jotka muistuttavat nyt 1930-luvusta, nationalismi, puoli-diktaattorina jonkinsortin sosiopaatti ja mitä lieneekään jos tarkemmin ajattelee asiaa.

Siksi en hämmästyisi jos lähitulevaisuudessa Neuvostoliiton entisissä maissa kaivataan naisväelle suruhameita, elämme hyvin vaarallista aikaa.

Joku voi tietysti vedota NATO-korttiin esim. Baltian maiden kohdalla. Putin on tähän asti pelannut jonkinsortin mustaa pekkaa ja aina jäänyt toinen kortti käteen, paitsi nyt Itä-Ukrainan kohdalla; siinäkin kortti on kääntymässä pikku hiljaa mustan pekan puolelle... Jää nähtäväksi millainen on tulevaisuus...
 
jurppi kirjoitti:
Ratkaisu tarkoittaa tietysti sitä että Ukrainan kansainvälisesti tunnustetut rajat palautetaan ennalleen.

Ukraina on toiminut omassa maassaan täysin omien ja kansainvälisten lakien mukaisesti. Rikoksen tekijä on Venäjä ja heidän tukemansa terroristit. Siksi ratkaisuun päästään vain siten että rikoksen tekijä, siis Venäjä vetää joukkonsa ja aseensa Ukraina alueelta.

Ratkaisu ei ole se että rikoksen kohteksi joutunutta rangaistaan aluemenetuksillä.

Ukraina on hyvää vauhtia pääsemässä oikeudenmukaiseen ratkaisuun. Venäjä on ajanut itsensä sellaiseen umpikujaan että heidän on pakko luopua laittomista valloituksistaan tai he tulevat menettämään paljon suurempia arvoja. Siksi Ukrainalla ei ole mitään tarvetta myöntyä rikollisten vaatimuksiin.

Rosvo tulee saamaan rosvon osan..ikävä kyllä se tulee heijastumaan myös käytännössä syyttömiin venäläisiin..
Klikkaa laajentaaksesi...

Mita mielta olit Venajan toimista Georgian sodan aikana ja mita mielta olet siita etta EUn raportissa Georgia mainittiin 2008 sodan aloittajaksi?
 
jurppi kirjoitti:
Juuri näin tapahtuu jo nyt. Venäjälle ei kukaan ole enää investoimassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa, meinaat sitten, että maailmasta on ahneus ja uskaliaisuus loppunut?
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/piensijoittajat+venaja-yhtioiden+kimpussa+tiistaina/201412712945

Kiinalaiset uskaltaa tehdä businesta semmoistenkin "vakaiden" valtioiden kuin Uganda, Ruanda, Burundi ja Etelä-Sudan kanssa.
http://www.aljazeera.com/news/afric...y-linking-east-africa-201451263352242135.html
 
Ukkonen kirjoitti:
Mita mielta olit Venajan toimista Georgian sodan aikana ja mita mielta olet siita etta EUn raportissa Georgia mainittiin 2008 sodan aloittajaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Vastaan Jurpin puolesta. Venäjä oli jo pitkään nostanut agressiotasoa ja provosoinut Georgiaa. Venäjän prikaati hyökkäsi Georgiaan muutaman tunnin kuluessa siitä, kun Georgia oli liikkunut. Venäjä oli täydessä sotavalmiudessa.

En kuitenkaan näe järkeä käsitellä Georgian sotaa oikein enempää tässä ketjussa - ainakaan jos vaan intellään, että kuinka syyllinen siihen sotaan Venäjä oli tai ei ollut. Sille voi perustaa ihan oman lirpakkeen.
 
kausaliteetti kirjoitti:
Jaa, meinaat sitten, että maailmasta on ahneus ja uskaliaisuus loppunut?
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/piensijoittajat venaja-yhtioiden kimpussa tiistaina/201412712945

Kiinalaiset uskaltaa tehdä businesta semmoistenkin "vakaiden" valtioiden kuin Uganda, Ruanda, Burundi ja Etelä-Sudan kanssa.
http://www.aljazeera.com/news/afric...y-linking-east-africa-201451263352242135.html
Klikkaa laajentaaksesi...
No kyllähän sillä Venäjä nousee, kun piensijoittajat ostavat Nokian rengasta. Olenkin murehtinut Ugandaa, Ruandaa, Burundia ja Etelä-Sudania. Huoli pois!

*Sarkasmi loppu* Itse en pidä epävakailla markkinoilla tapahtuvaa spekulointia varsinaisesti kohteena olevan maan taloutta hyödyttävänä investointina, välttämättä.

Ei kannata ryhtyä väittelemään, koska voin jo nyt myöntää että saatan olla väärässä.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Vastaan Jurpin puolesta. Venäjä oli jo pitkään nostanut agressiotasoa ja provosoinut Georgiaa. Venäjän prikaati hyökkäsi Georgiaan muutaman tunnin kuluessa siitä, kun Georgia oli liikkunut. Venäjä oli täydessä sotavalmiudessa.

En kuitenkaan näe järkeä käsitellä Georgian sotaa oikein enempää tässä ketjussa - ainakaan jos vaan intellään, että kuinka syyllinen siihen sotaan Venäjä oli tai ei ollut. Sille voi perustaa ihan oman lirpakkeen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Pointti on siina etta nyt ihmiset huutavat aivan samalla tavalla Venajan syyllisyydesta kun Georgian sodan aikana jolloin kaikki olivat varmoja etta ainoa ja todellinen rikollinen asiassa oli Venaja ja niinhan se olikin mutta onnistuivat saamaan Georgian ansaan ja siten suuren osan syysta heidan niskoille. Nyt sama on toistumassa Ukrainassa silmiemme edessa mutta vihan sokaistamana sita ei haluta nahda ja mikali siita joku huomauttaa hanen on pakko olla Putinin desantti. :-)

Et kylla vastannut kysymykseen. Mita mielta olit Venajan toimista Georgian sodan aikana ja mita mielta olet siita etta EUn raportissa Georgia mainittiin 2008 sodan aloittajaksi?
 
Ukkonen kirjoitti:
Pointti on siina etta nyt ihmiset huutavat aivan samalla tavalla Venajan syyllisyydesta kun Georgian sodan aikana jolloin kaikki olivat varmoja etta ainoa ja todellinen rikollinen asiassa oli Venaja ja niinhan se olikin mutta onnistuivat saamaan Georgian ansaan ja siten suuren osan syysta heidan niskoille. Nyt sama on toistumassa Ukrainassa silmiemme edessa mutta vihan sokaistamana sita ei haluta nahda ja mikali siita joku huomauttaa hanen on pakko olla Putinin desantti. :)

Et kylla vastannut kysymykseen. Mita mielta olit Venajan toimista Georgian sodan aikana ja mita mielta olet siita etta EUn raportissa Georgia mainittiin 2008 sodan aloittajaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Venäjä valtaisi LPR:n ja Imatran, niin olisiko Suomen vastahyökkäys sitä "ansaan joutumista"?

Vastasin jo epäsuorasti. Georgian sodalle voi perustaa sen oman lirpakkeen.
 
Nypykkä kirjoitti:
Mutta mitä tapahtuu sitten kun rahat loppuvat? Mitä olen keskustellut lähipäivinä bloggareiden ja harrastajien kanssa, alkaa Venäjällä olemaan kortit vähissä. Tälläisissä tilanteissa ei yleensä ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä. Osittain näin kävi myös Hitlerin kohdalla, Saksa lainasi huikeat summat rahaa 1930-luvulla eikä heillä olisi ollut realiteettejä hoitaa niiden sen hetkisillä varannoilla/tuloilla. Siksi piti hiukan hakea lebensbraumia. Toki on monia muitakin asioita jotka muistuttavat nyt 1930-luvusta, nationalismi, puoli-diktaattorina jonkinsortin sosiopaatti ja mitä lieneekään jos tarkemmin ajattelee asiaa.

Siksi en hämmästyisi jos lähitulevaisuudessa Neuvostoliiton entisissä maissa kaivataan naisväelle suruhameita, elämme hyvin vaarallista aikaa.

Joku voi tietysti vedota NATO-korttiin esim. Baltian maiden kohdalla. Putin on tähän asti pelannut jonkinsortin mustaa pekkaa ja aina jäänyt toinen kortti käteen, paitsi nyt Itä-Ukrainan kohdalla; siinäkin kortti on kääntymässä pikku hiljaa mustan pekan puolelle... Jää nähtäväksi millainen on tulevaisuus...
Klikkaa laajentaaksesi...

Jokainen yksittäinen ihminen voi vapaasti harkita mihin kannattaa sijoittaa rahojaan. Sehän on paras tapa tukea juuri sitä toimintaa jonka näkee hyväksi, toivoo menestyvän ja mikä muutenkin on kannattavaa sekä tuottvaa toimintaa..

Tällä samalla periaatteella toimivat myös kansainväliset investoijat, pankit, sijoutusyhtiöt, eläkelaitokset jne. jne.

Venäjä on täysin omilla (poliittisilla)toimillaan sekä toimimattomuudellaan oman maansa taloudellisten edellytysten parantamiseksi päätynyt nykyiseen tilanteeseen. Kaikki koko maailmassa näkevät mihin se johtaa. Venäjän kehitys kulkee kohti valtion konkurssia ja tämä on avoimesti nähtävissä ja kaikkien yleisessä tiedossa. Mitään muutosta ei ole toistaiseksi tiedossa politiikkaan, siitä Putin kertoi muutama tunti sitten.

- Miksi pitäisi investoida diktatuuriin joka kieltäytyy noudattamasta yhteisiä ja jopa itsensäkin allekirjoittamia sopimuksia?
- Miksi pitäisi tukea maata joka asevoimin ja terrorin avulla miehittää itsenäistä naapurivaltiotaan?
- Miksi pitäisi jakaa rahaa maahan jonka taloutta hoitaa epämääräinen joukko oligarkkeja?
- Miksi pitäisi antaa lainoja maalle joka sijoittaa 25% budjetistaan asevarusteluun ja lisäksi uhkailee entisiä alusmaitaan (ja muitakin) poliittisesti ja sotilaallisesti?
- Miksi lainata jollei se kykene tai halua maksaa aikaisempiakaan lainoja ja on käytännössä maksukyvytön = luottokelvoton?

En näe mitään syytä avustaa Venäjää millään tavoin. Päinvastoin, vapaan maailman pitää eristää koko valtio muusta kv. yhteisöstä. Mitä pikemmin sen parempi. Putin puhui jalkapallin mm-kisojen järjestämisestä. Nyt on oikea aika ilmoittaa Venäjälle että kisoja ei tulla pitämään Venäjällä.

USA:n ja EU:n ilmoitus pakotteiden lisäämisestä on juuri oikean suuntainen viesti Venäjän johdolle. Jos sota tulee niin soditaan mieluummin nyt. Länsi ei kuitenkaan ole hyökkäämässä Venäjälle.
Siitä voimme olla varmoja että sota tulee joka tapauksessa jollei Venäjä muuta politiikkaansa. Ja, jos ryhdymme tukemaan ja vahvistamaan Venäjää saamme vastaamme entistäkin voimakkaamman vihollisen.
 
Ukkonen kirjoitti:
Et kylla vastannut kysymykseen. Mita mielta olit Venajan toimista Georgian sodan aikana ja mita mielta olet siita etta EUn raportissa Georgia mainittiin 2008 sodan aloittajaksi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä olen sitä mieltyä että siinä koetettiin, suoraan sanoen, nuolla Venäjän persettä jotta hyvät suhteet säilyisivät.

Onneksi ja toivottavasti nyt on nähty että Venäjä etenee juuri niin pitkälle naapurimaidensa painostamisessa ja alueloukkauksissa kun EU:maat sallivat sen edetä. Sillä ei voiteta mitään että ryhdytään "ymmärtämään Venäjän etuja sekä oikeutta omaan etupiiriinsä". Ei ole mitään etupiiriä, jos kyseiset itsenäiset maat eivät omasta vapaasta tahdostaan halua olla Venäjän alusmaina.

Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin antaa Venäjän olla omissa oloissaan. Vähennetään kaikenlaista yhteistyötä ja kanssakäymistä sen kanssa siinä aikataulussa kun se luonnollisesti ja helposti onnistuu. Annetaan Venäjän olla ja pysyä Euraasiassaan.
Jos se alkaa tunkea tänne sotavoimin niin pysäytetään rajalla.

Näin ei synny kiistaa siitä kuka oli aloittajana
 
jurppi kirjoitti:
Minä olen sitä mieltyä että siinä koetettiin, suoraan sanoen, nuolla Venäjän persettä jotta hyvät suhteet säilyisivät.

Onneksi ja toivottavasti nyt on nähty että Venäjä etenee juuri niin pitkälle naapurimaidensa painostamisessa ja alueloukkauksissa kun EU:maat sallivat sen edetä. Sillä ei voiteta mitään että ryhdytään "ymmärtämään Venäjän etuja sekä oikeutta omaan etupiiriinsä". Ei ole mitään etupiiriä, jos kyseiset itsenäiset maat eivät omasta vapaasta tahdostaan halua olla Venäjän alusmaina.

Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin antaa Venäjän olla omissa oloissaan. Vähennetään kaikenlaista yhteistyötä ja kanssakäymistä sen kanssa siinä aikataulussa kun se luonnollisesti ja helposti onnistuu. Annetaan Venäjän olla ja pysyä Euraasiassaan.
Jos se alkaa tunkea tänne sotavoimin niin pysäytetään rajalla.

Näin ei synny kiistaa siitä kuka oli aloittajana
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei nyt aivan. Kylla Venajan onnistui saada Georgia avaamaan tuli. Mielenkiintoista tassa on nyt se etta onnistuuko Venaja toistamaan tuon tempun Ukrainassa. Mikali tuo onnistuu, mika tulee olemaan Putinin asema tuolloin? Kuinka hanet sitten pysaytetaan?

Oli asia kuinka tahansa. Talla hetkella Ukrainalle paras valinta on edeta konfliktissa EUn rinnalla neuvoitellen mika ilmeisesti onkin Poroshenkon suosima linja.
 
Oikein tai väärin: ei Venäjä Krimistä luovu.

Sodat on helpompi aloittaa kuin lopettaa. Etenkin, jos niitä ei lopeteta sotimalla sillä tavoin, että joltakulta puhti loppuu. Jos Ukraina haluaa rauhaa, sen on neuvoteltava. Mutta kysymys kuuluu: mitä Venäjä haluaa?
 
Ukkonen kirjoitti:
Ei nyt aivan. Kylla Venajan onnistui saada Georgia avaamaan tuli. Mielenkiintoista tassa on nyt se etta onnistuuko Venaja toistamaan tuon tempun Ukrainassa. Mikali tuo onnistuu, mika tulee olemaan Putinin asema tuolloin? Kuinka hanet sitten pysaytetaan?

Oli asia kuinka tahansa. Talla hetkella Ukrainalle paras valinta on edeta konfliktissa EUn rinnalla neuvoitellen mika ilmeisesti onkin Poroshenkon suosima linja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta.

Olen aikaisemminkin sanonut, että Georgian sodasta Eurooppa ei oppinut yhtään mitään, vaan tuomitsi Saakasvilin sodasta, jota Venäjä suunnitteli 6-7 vuotta. Saakasvili reagoi aseellisesti "rauhanturvaajiin", jotka tulivat osapuilleen vuosi sabotöörien ja levottomuuksien aiheuttajien jälleen kutsumatta kylään. Kun Georgia alkoi kurmottaa rauhanturvaajia, tuli rajan yli sitten muita joukkoja ja myös ilmassa oli voimaa.

Ukraina on pelkkä jatkumo.

Tulkinnanvaraista on sitten, onko kyse duginilaisesta laajentumispolitiikasta vai sinänsä rationaalisesta puskurivyöhykkeen varmistamisesta, jossa rajamailta ei turhia kysellä. Oletan, että nämä duginilais-bäckmanilaiset ovat vain yksi mauste pitkässä kehitelmässä ja pelintekijä sinällään selkeässä hommassa. Loppu on pursketta ja maskirovkaa.

En minä tiedä, miltä se Kremlistä näyttää. Pitää kuvitella itsensä sinne. Yhdysvaltain ohjuspuolustus on yksi avainjuttu. Ei NATO sellaisenaan, vaan sen rakenteet.
 
Hetken luulin että obama allekirjoitti. Ukrainan tukiryhmässä iloittiin oikein kunnolla. Ei vahvistusta,ja ilmeisesti väärää tietoa

HE DID IT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

President Barack Obama signed into law the bill S. 2828 "Ukraine Freedom Act", which allows the US to impose new sanctions against Russian state corporations and supply weapon for Ukraine. This was reported by the US State Department spokesperson, Jen Psaki.
Law, in particular, allows the US to provide military equipment and services, including anti-tank weapons, radar systems to combat artillery, tactical reconnaissance UAVs, safe means of communication, and help training the Ukrainian military.

Within 60 days after enactment of the law the US President has to submit to Congress a list of necessary military equipment and services as well as calculations on the terms of these works implementation. The State Department provides $ 350 million for this end, which may be used by the end of 2017. $ 100 million will be allocated in 2015 fiscal year, while $ 125 million will be given in 2016 and 2017, respectively.
 
jurppi kirjoitti:
Nyt ei tarvitse tehdä muuta kuin antaa Venäjän olla omissa oloissaan. Vähennetään kaikenlaista yhteistyötä ja kanssakäymistä sen kanssa siinä aikataulussa kun se luonnollisesti ja helposti onnistuu. Annetaan Venäjän olla ja pysyä Euraasiassaan.
Jos se alkaa tunkea tänne sotavoimin niin pysäytetään rajalla.Näin ei synny kiistaa siitä kuka oli aloittajana
Klikkaa laajentaaksesi...

Harvoin olen Jurpin kanssa näin samaa mieltä. Suurvallat vaan eivät koskaan toimi näin,niillä on tuo globaalisuus aina mielessä. Putin taisi pimputella pianolla "mistä alkaa isänmaa" laulua jenkeistä palautetuille vakoojille.
 
jurppi kirjoitti:
Vaikka kuinka on oftopic'ia niin jotain käsitystä pitäisi löytyä talouden ymmärtämisestä...Ukraina on potentiaalinen markkina-alue niin myyjille ja ostajille kunhan vain sadaan tuotannon ja kysynnän ns. kohtaantuminen kuntoon..Siellä on taloudellisessa mielessä satakertaa enemmän voitettavaa kuin hävittävää. Koskien sekä ukrainalaisia että Eurooppaa. Tämäkin on muuten yksi syy miksi Venäjä pitää välttämättömänä saada Ukrainan oman määräysvaltansa alaiseksi..

Ei enempää taloutta tähän ketjuun ..
Klikkaa laajentaaksesi...
Eikös tämä nyt kuitekin sivua myös molempien maiden talouksiakin. Ja toki on potentiaalinen ja voitettavaa on tietysti enemmän kuin hävittäävää.. Toki toivotaan että olet oikeassa tämän toteutumisen kanssa suht lyhyellä aikavälillä!=)
 

Ortodoksinen fasismi. Тämä on myös ilmiö, josta sai alkunsa nimi ruscism http://en.m.wikipedia.org/wiki/Ruscism
Meininki on ollut jo pitkään siellä, ja myös lain yläpuolella. Kenellekään näistä hihhuleista ei koskaan tehty mitään vihalietsonnasta, päinvastoin. Yksi tällä videolla esiintyvä on lyönyt julkisesti kasvoihin yhtä iäkästä naista, sitä on muutama vuosi, en muista nyt naisen sukunimea, mutta tunnettua toisinajattelja ja muistaakseni kultturin parissa työskentelevää. Pahoinpitelija ei rangaistu.

Minusta nämä itseään avoimesti fasisteiksi kutsuvat ja videolla esiintyvät ovat jäävuorenhuippu. Venäjän nettikeskustelut tihkuvat liian usein juuri tälläistä pyhää vihaa. Myös Irlissa tunsin muutaman, ihan samanlaisia, varsinkin ne, jotka matkustavat säännöllisesti Venäjälle, jotain siellä tapahtuu heissä. Minusta ne muistuttavat islamisteja.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top