Ukrainan konflikti/sota

Antares kirjoitti:
Hurjan korkeat numerot, vaan otetaan mitä annetaan (minäkin olen toisinaan jakanut Volya Median numeroita, mutta mahdoton näitä on toki itsenäisesti todentaa).

Lainaan linkittämäsi ketjun viimeisestä viestistä:

Regarding sources and methods: @Volya_media Has been tracking RU/UA casualties via numerous sources since the early days of the war, and have had their data echoed by other estimates. They are RU-language media, but very much anti-Putin. Here's their breakdown:

Katso liite: 73552

-

Summat sisältäneeseen viestiin tuli tällainen vastaus: LÄHDE

Just a note that Volya miscalculated the totals in some of their earlier reports, so the totals for the war so far are:

Russia:

KIA+POW+MIA: 133,203 to 140,307
WIA: 292,137 to 305,954

Ukraine:

KIA+POW+MIA: 62,669 to 65,934
WIA: 149,080 to 155,048

LanguageLearner vastasi tähän näin:

As I understand it, the lower bound estimate is what they can independently confirm and the upper bound is with open source data.

A couple hundred here and a couple hundred there ultimately do result in the large range over the course of the year

Johon alkuperäinen vastaaja täsmensi mitä tarkoitti viestillään:

Yep, that's the case, it's just that when they were summing up some of the numbers back in May/June (if I'm not mistaken), they calculated the totals incorrectly. That's why there is a slight discrepancy between the true totals (as reported) and the totals as calculated by them.

LanguageLearner vastasi tähän näin:

Understandable, thank you for bringing that up again, frankly, I had forgotten about it!

-

Yksi numero muiden joukossa toki ja taitaa olla samalla suurimmat tappionumerot mitä olen nähnyt, mutta (väitetysti) saisivat tietoa monista eri lähteistä. Uskoo ken tahtoo, tietysti, mutta en toisaalta usko että tullaan samaan "virallisia, tarkkoja numeroita" sodan aikana taikka sen jälkeen. Parasta pitää silmällä mitä eri lähteet arvioivat, ehkä niistä sitten saa jonkinlaisen yleiskuvan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä BBC ote

As of December 9, we were able to confirm information about 10,002 dead soldiers and officers.

We rely only on confirmed death reports, so the data collected does not reflect the real level of casualties. We assume that our list may contain at least 40-60% fewer names of the dead than actually buried in Russia. We came to this conclusion after studying the monuments to the military, memorial plaques and the situation in cemeteries in more than 60 settlements in Russia.

Therefore, according to the most conservative estimate, the losses of the Russian army and the National Guard in Ukraine could be more than 20,000 people.

The total irretrievable losses of Russia (that is, the number of those who are out of action due to injury, death or missing) can be at least 90,000 people.

This figure was obtained based on observations by the US Center for Naval Analysis, according to which, for every Russian soldier who died during the war in Ukraine, about 3.5 were wounded. This figure does not include those who fought on the side of Russia as part of the "people's militias" of Donetsk and Lugansk.
www.bbc.com

10 000 имен: ÑÑо извеÑÑно о поÑеÑÑÑ Ð Ð¾ÑÑии в УкÑаине к декабÑÑ - BBC News Ð ÑÑÑÐºÐ°Ñ ÑлÑжба

Ðа оÑнове оÑкÑÑÑÑÑ Ð¸ÑÑоÑников Ðи-би-Ñи ÑдалоÑÑ ÑÑÑановиÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð° более 10 ÑÑÑÑÑ ÑоÑÑийÑÐºÐ¸Ñ Ð²Ð¾ÐµÐ½Ð½ÑÑ, погибÑÐ¸Ñ Ð½Ð° войне в УкÑаине. Ð Ð¸Ñ ÑиÑле - более 400 мобилизованнÑÑ.
www.bbc.com www.bbc.com
 
Steinbock kirjoitti:
Jos

Jos tuo pitää paikkaansa, niin täytyy ihmetellä tämän hetkisiä vaikeuksia. Toki voivat johtua kalustopulasta.
Joko tilanne ei ole noin hyvä, tai sitten joukkoja säästellään johonkin. Ehkä odotellaan venäläisten seuraavaa liikettä?

Sinäänsä jännä että venäläisten ilmoitetut tappiot ovat olleett sitä tasoa mitä odotin ukrainan vastahyökkäyksien kykenevän tuottamaan ja vieläpä määrät pysyy samassa viikko tolkulla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Usemman kommentin perusteella ryssä suunnittelee uutta suurhyökkäystä (Bakhmut on käynnillään oleva sellainen). Myös läntiset tiedustelulähteet ovat tästä varoittaneet. Kenties Ukraina on tästä enemmän kuin jyvällä, ja tämän takia ovat pakotettuja pitämään reservejä muualla ja jättämään Bakhmutin suunnan vähemmän puolustuksen varaan.

Tämä on positiviinen selitys. Muut ovat sitten negatiivisia selityksiä, eli kriittistä pulaa miehistä (en usko), kalustosta (osin varmasti).
 
VanhaPate kirjoitti:
Örkkien Kenian suurlähetystölle on vihdoin auennut lukujen 14 ja 88 merkitys, kun puhutaan saksalaisista.

https://twitter.com/x/status/1622503849066913795
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulipa tässä mieleen, että mahtaako näiden lukujen valinta sittenkään olla sattuma. Vai onko taustalla scholtzin yritys antaa venäjälle lihaa natsiväitteiden luiden päälle. Tuo jälkimmäinen olisi erityisen masentava selitys, mutta ei ikävä kyllä tunnu enää mahdottomalta.
 
Micek kommentoi Bakhmutin tilannetta. Ihan kaupunkitaistelua tämä jo on, vaikkakin vielä enemmän reuna-alueella.

Bachmut map update. The RUS are making further progress in the north-eastern part of the city. They had about 800 to 900 meters to the bridge located in the city center. There are fights for every house.

https://twitter.com/x/status/1622548360623190017
 
Örkistanissa aloitettu vankien mobikointi.
t.me

Романова

ИК 41, Юрга. Сегодня вывезли 56 человек из колонии, сказали, что это от Мин обороны. Никто не приезжал, не агитировал , списки составляли сами вертухаи, подчеркивали, что это не ЧВК Вагнер. В выходные отовсюду что-то подобное сообщают.
t.me t.me
Jugran vankilaan tultiin, ei mitään puuheita/agitaatiota, ei kysymyksiä eikä lupauksia, vaan jonkun vertuhain (slang.turnkey, jailer, Stalinin ajoiltaan tullut haukkumasana) laatiman oman luettelon mukaan, otettu 46 ihmistä ja viety pois.

Ovat kuulemma kaikeista heikkoin joukko oikeuksiltaan vankiloissa (kutsutaan kozly), joukkoon joutuu seksuaalisesti hyväksikäytettyjä, muuten sairaita, mm jotka eivät suostu olemaan korruptoituneen johtohenkilökunnan ja päärikollisten kanssa (heitä kutsutaan slangilla vory (varkaat, vaikkei nimi tarkoittaa varastamisesta istuvat, vaan dominointia ja vertuhajin kanssa yhteistyötä, vory eivät esim. tee työtä, heilllä on etuoikeuksia ja voi olla rahoitustakin muualta). Vor oli ymmärttäkseni lekalla tapettu vanki, joka pakeni Putler-kokin värväyksessä.
Örkkien vankiloissa on kenties maailman julmin hierarkia.
 
S.a.v.u kirjoitti:
Min en kertakaikkiaan vaan ymmärrä miks ryssä tota jauhamista jatkaa? Eiks ne ny oo nähny, et ei tää onnistunu...Luikkis kotiansa ja keksis jonkun verukkeen sille, tai myöntäis et viduiks men... Jos ne uutta jauhelihaa saa vaikka huru mykke ja pääsee etenemään, ni niillä ei oo mitään resursseja pitää Ukrainaa hallinnassaan vaikka kuin haluais.... Luulis nyt ihan normi ryssänki alkavan tajuamaan, ettei tää onnistu, vaik kuin putlerin päässä on vinkeitä ajatuksia....
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos kaiken takana on isompi Kiinan ja Venäjän suunnitelma koko läntistä maailmaa vastaan niin siksi Venäjä jatkaa. Vaikka itse Ukrainaan hyökkääminen on mennyt pieleen, niin ehkä välillisenä operaationa sillä kuitenkin ajetaan isossa kuvassa ihan kohtuullisesti niitä päämääriä mitä on aiottu?

Jos isossa kuvassa on päämääränä läntisten suurvaltojen ja liittoumien hajotus sekä tuho, ja että Kiina kumppaneineen saa siten maailman herruuden, niin väliaikaiset hankaluudet ja elintason sekä ulkomaanviennin sekä tuonnin ongelmat ei haittaa mitään. Siksi pieleen menneenäkin sotaa jatketaan, koska päämäärä on kauempana.

Mä olen 100% vakuuttunut ollut kokoajan, että Kiina on täydellisesti mukana tässä kuviossa, ja että Ukrainaan hyökkäämisessä oli perimmäisenä kohteena länsi.

Se että Putin ja Venäjä nähdään typeränä yksraiteisena pakkomielteisenä sokeana diktaattorina on suuri virhe. Ukrainaan hyökkääminen ei ole silti itsessään bluffia, ei Venäjä siellä tahallaan ja tarkoituksella ole epäonnistunut. Ehkä nyt ollaan siirrytty varasuunnitelmaan.

Ykkössuunnitelmassa olisi sekä Ranskalla että Jenkeillä ollut eri Presidentit, ja lännen tuki ja pakotteet olisi jäänyt vaisummiksi, ja Ukrainan miehitys sekä hallinnon vaihtaminen olisi onnistunut.

Yhtä lailla pitkän tähtäimen tavoite on Kiinan ja Venäjän nousu suurvalloiksi ja entisten mahtimaiden sortuminen. Kun Kiina aloittaa omat sotansa, ja mukaan lähtee P-Korea ja Iran tahoillaan niin ei Naton ja läntisten mahtivaltioiden resurssit ihan kaikkeen riitä lähteä mukaan ja tukemasn.

Nyt olisi erittäin tärkeää lännen lyödä sotateollisuus täysille, ettei käy niin että toivottaessa Venäjän sotamateriaalin loppumista onkin oma tuotanto jäänyt jälkeen ja varastot kulutettu Ukrainassa jota siis mielestäni pitääkin tukea, ja jos yhtäkkiä rävähtää ihan uusilla sektoreilla sotatila käyntiin, niin ollaankin vajeissa itse.

Toivon olevani, ja voin olla väärässä, mutta tälleen mä tilanteen itse näen.
 
Väkevä ja varsin suora sanoma Ukrainan uudella puolustusministerillä:

''Kerron vielä tämän: tämä kaikki alkoi Krimillä vuonna 2014 ja tämä kaikki tulee päättymään siellä.''

Kyrylo Budanov oli yksi harvoista ukrainalaisista viranomaisista, joka näki sodan merkit ilmassa.

SOTA tulee Budanovin mukaan päättymään siihen, että Ukraina palauttaa vuoden 1991 rajansa. Rajat pitävät sisällään myös Krimin niemimaan, jonka Venäjä valtasi laittomasti vuonna 2014 ja jolla on suuri symbolinen arvo Venäjälle.

Budanov ei kuitenkaan pidä todennäköisenä, että Venäjä käyttäisi ydinaseita siinäkään tapauksessa, että Ukraina vapauttaisi Krimin niemimaan. Kyseessä on hänen mukaansa vain Venäjän pelottelutaktiikka.

Ukrainan tuore puolustusministeri ennusti Venäjän hyökkäyksen (linkki HS.fi uutiseen aiheesta)
 
Viimeksi muokattu:
weasel kirjoitti:
Theiner veikkaa, että Ukrainalla tällä hetkellä +90 prikaatia valmiudessa ja vuosi sitten oli 27 kpl.

https://twitter.com/x/status/1622566523997937664
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä.
Ukrainalla oli tammikuussa 2022
5 kpl tykistöprikaateja
17 kpl aktiivisia prikaateja maavoimissa
25 kpl paikallispuolustus prikaateja
7 kpl maahanlasku prikaateja
3 kpl merijalkaväen prikaateja
Yhteensä: 57 kpl
Sekä laskussa ei ole edes kansalliskaartin prikaateja, kuten kuuluisa 4.prikaati
En näe mitään syytä miksi paikallispuolustus prikaateja tai tykistöprikaateja ei tuohon määrään laskettaisi. Varsinkin kun paikallispuolustus prikaatien käyttöön missä tahansa päin Ukrainaa annettiin lupa ja hän varmasti laskee ne tuohon +90 määrään.

Lisäksi "olemassa" oli Reservi prikaateja 9 kpl (3 panssariprikaatia, 2 mek prikaatia, 2 mot prikaatia ja 2 tykistö prikaatia)


Täysin uusia prikaateja joita on rintamalla nähty on tullut sodan aikana, mutta muistaakseni kyse on noin 5 kpl.
Jos jotain kiinnostaa tieto prikaateista joita tiedetään että kootaan nyt niin:
militaryland.net

Ukraine is forming new brigades – MilitaryLand.net

Ukrainian Ground forces continue to grow and form additional brigades to counter the Russian invasion.
militaryland.net militaryland.net
 
Viimeksi muokattu:
e7i kirjoitti:
Usemman kommentin perusteella ryssä suunnittelee uutta suurhyökkäystä (Bakhmut on käynnillään oleva sellainen). Myös läntiset tiedustelulähteet ovat tästä varoittaneet. Kenties Ukraina on tästä enemmän kuin jyvällä, ja tämän takia ovat pakotettuja pitämään reservejä muualla ja jättämään Bakhmutin suunnan vähemmän puolustuksen varaan.

Tämä on positiviinen selitys. Muut ovat sitten negatiivisia selityksiä, eli kriittistä pulaa miehistä (en usko), kalustosta (osin varmasti).
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä eräs näistä kommenteista.

https://twitter.com/x/status/1622511533505802242

Pystyykö ryssää monistamaan Bakhmutin "menestyksen" toiselle rintamalle? Vuhledarissa yritettiin juuri "keskikokoista" hyökkäystä ja se meni aika perseelleen.

Bakhmutin resepti. Tälläkin reseptillä on päästy vain muutamia satoja metrejä päivässä, parhaassa ehkä kilometri viimeisen kuukauden aikana.
* voimakas tykistötuki
* miehistöylivoima 1:N
* Wagnerin orja-armeija. En usko että perusmobikkeja voidaan pakottaa tähän samaan.

Hidas eteneminen on myös osaltaan mahdollistanut sen, että logistiikka pysyy helpommin perässä.

Mahtaako resurssit riittää samaan toisella lohkolla. Bakhmutin malli on paljon sama kuin miten SD-Lysy otettiin.
 
Muutoksessa kirjoitti:
Jos kaiken takana on isompi Kiinan ja Venäjän suunnitelma koko läntistä maailmaa vastaan niin siksi Venäjä jatkaa. Vaikka itse Ukrainaan hyökkääminen on mennyt pieleen, niin ehkä välillisenä operaationa sillä kuitenkin ajetaan isossa kuvassa ihan kohtuullisesti niitä päämääriä mitä on aiottu?

Jos isossa kuvassa on päämääränä läntisten suurvaltojen ja liittoumien hajotus sekä tuho, ja että Kiina kumppaneineen saa siten maailman herruuden, niin väliaikaiset hankaluudet ja elintason sekä ulkomaanviennin sekä tuonnin ongelmat ei haittaa mitään. Siksi pieleen menneenäkin sotaa jatketaan, koska päämäärä on kauempana.

Mä olen 100% vakuuttunut ollut kokoajan, että Kiina on täydellisesti mukana tässä kuviossa, ja että Ukrainaan hyökkäämisessä oli perimmäisenä kohteena länsi.

Se että Putin ja Venäjä nähdään typeränä yksraiteisena pakkomielteisenä sokeana diktaattorina on suuri virhe. Ukrainaan hyökkääminen ei ole silti itsessään bluffia, ei Venäjä siellä tahallaan ja tarkoituksella ole epäonnistunut. Ehkä nyt ollaan siirrytty varasuunnitelmaan.

Ykkössuunnitelmassa olisi sekä Ranskalla että Jenkeillä ollut eri Presidentit, ja lännen tuki ja pakotteet olisi jäänyt vaisummiksi, ja Ukrainan miehitys sekä hallinnon vaihtaminen olisi onnistunut.

Yhtä lailla pitkän tähtäimen tavoite on Kiinan ja Venäjän nousu suurvalloiksi ja entisten mahtimaiden sortuminen. Kun Kiina aloittaa omat sotansa, ja mukaan lähtee P-Korea ja Iran tahoillaan niin ei Naton ja läntisten mahtivaltioiden resurssit ihan kaikkeen riitä lähteä mukaan ja tukemasn.

Nyt olisi erittäin tärkeää lännen lyödä sotateollisuus täysille, ettei käy niin että toivottaessa Venäjän sotamateriaalin loppumista onkin oma tuotanto jäänyt jälkeen ja varastot kulutettu Ukrainassa jota siis mielestäni pitääkin tukea, ja jos yhtäkkiä rävähtää ihan uusilla sektoreilla sotatila käyntiin, niin ollaankin vajeissa itse.

Toivon olevani, ja voin olla väärässä, mutta tälleen mä tilanteen itse näen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiinallehan sopii oikein mainiosti, että Venäjä tuhlaa sotavoimansa ja KAIKEN poliittisen vaikutusvaltansa Ukrainan sodan johdosta. Tällöin Venäjän riippuvuussuhde Kiinasta ja muista Aasian maista nousee merkittävästi ja syntyy sisäistä kuohuntaa Venäjälle sekä Uralin itäpuolelle sotilaallinen tyhjiö.
Kiina vain näyttäytyy ystävällismielisenä valtiona naapureilleen, mutta kun aika on kypsä niin Venäjä on oikeasti helpompi uhri kuin vaikka Taiwan jolla on ystäviä. Ja siellä on luonnonvaroja joita Kiina tarvitsee. Uralin länsipuolinen Venäjä ei todennäköisesti kiinnosta Kiinaa samoissa määrin.

Ukrainan tilanteesta olen miettinyt tuota Budanovin nimitystä puolustusministeriksi, että haetaanko sillä Ukrainan puolelta kovempaa linjaa sotaan, aika suora tyyppi se kuulostaa olevan. Ehkä niitä perusteita vaihdokselle kerrotaan jossain vaiheessa.
 
Vuhledarin tilanne vakaa. Ryssä tuo lisää reservejä, mutta näiden laatu (mobikkeja) on olennaisesti huonompi kuin alkuperäisten joukko-osastojen. Ei selvyyttä yrittääkö isompaa hyökkäystä vain sitovatko vain Ukrainan reservejä.

https://twitter.com/x/status/1622488212982595591
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top