FinnNSF
Ylipäällikkö
Kuten ... mitä?
Ei pelkoa että jäisi selviämättä. Kyllä joku ne meidän vaunut jostain suomessa asennetusta suuntavilkusta tms. yksityiskohdasta kuitenkin tunnistaa.
Tarkoitat että ollaan tiukasti putinin vallassa? Koska ei voida antaa tankkeja koska turkki ja unkari vetkuttelevat ratifiointia. Ja nehän vetkuttelevat koska se palvelee isännän tarkoitusta eli estää meitä antamasta tankkeja Ukrainaan. Tässä tapauksessa ainoa tapa meidän parantaa asemiamme on kieltäytyä pelaamasta putinin peliä ja antaa Ukrainaan Leopardeja kaksinkertainen määrä.
No, on tuo nyt parempi lähtökohta kuin alkaa keräilemään kattiloita kaupoista että "nää pitäis nyt takoa takas panssarivaunuiksi..." Onneksi siis Espanja ei ole tehnyt niin kuin meillä on tapana että käytöstä poistetut vaunut olisi stenattu per heti.
Tällainen vaikutelma tilanteesta kyllä syntyi. Näytti siltä, että viime vuonna moni maa lähinnä vain ihmetteli ja odotteli Suuren ja Mahtavan vääjäämätöntä voittoa Ukrainasta. Suurin osa Nato-maistakin on antanut puolustuskykynsä rapistua kylmän sodan jälkeen, eikä sellaista yli neljännesvuosisadan taantumaa hetkessä korjata.
Ei Venäjän kaltaista hampaisiin asti aseistautunutta roistovaltiota vastaan voi taistella samalla kapasiteetilla mikä oli riittävä talibanjahtiin jossain Jumalan selän takana. Siihen tarvitaan ihan oikeaa konventionaalista iskukykyä eli rautaa rajalle.
Ryssä voi kyllä pärjätä vaikka wanhalla Siperian maakuopista esiin kaivetulla neukkukalustolla, jos tilanne on se, ettei vastapuolella ole aseistusta kuin nimeksi.
ak.tied
Respected Leader
Tässä on se haastava puoli, että noita lahjoitettuja Leopardeja ei oikeastaan voi korvata mitenkään. Kellään ei tunnu näitä olevan liikaa ja samaa versiota kuin mitä lahjoitettiin ei sellaisenaan välttämättä saa mistään. Uusia voi tilata, mutta toimituksia on turha odottaa missään järkevässä aikataulussa. Uusiakin pitäisi sitten ostaa kunnon fleetti, ettei tule jotain lumihiutale-yksilöitä huollon murheeksi. Poistuvaa/poistunutta kalustoa on helpompi lahjoittaa, niin kuin Norjan ja etenkin Espanjan tapauksessa.
Saisi Saksa nyt isolla kädellä kaivaa niitä Leo 1:ä luolistaan, niistäkin olisi apua kunnon volyymilla.
ddude
Majuri
Jos Leo2 on niin hankalaa niin en myös ymmärrä miksi ei laita noita Leo1 ja vaikka M60 Ukrainaan.
Joo ei ihan priimaa mutta noita olisi saatavissa määrällisesti niin paljon että se korvaisi laatua.
vompatti
Kenraali
JA saataisiin maahan 'koulutuspataljoona' treenaamaan meikäläisiä
FinnNSF
Ylipäällikkö
Onni onnettomuudessa on se että yhtä vähän venäjällä armeija ja aseteollisuus uskoi että oikeasti suuri johtaja ohjaisi ottamaan kunnon matsia maata vastaan jolla onkin lännen tuki takanaan ml. aseapu. Raportit räätälöitiin sen mukaan ja aseistauduttiin hampaisiin asti kartanoilla ja luxusjahdeilla.
Nyt on sitten käytännössä napit vastakkain lännen ja venäjän tuotantotaloudet. Ensiksi mainittua on hankalampi potkia sotamoodiin koska ei ole diktaattoria joka voi käskyttää. Jälkimmäisessä on mutta onko kapasiteettia tuottaa ja mitä, on toinen kysymys.
ak.tied
Respected Leader
Euro on tässäkin oiva konsultti. Kyllä ne tehtaat polkaistaan tulille kun joku vaan lupaa tilauksia tästä tulevaisuuteen.
Minä en myöskään nyt tajua tätä niukkuuden jakamista. Miksi niistä A4:sta pitää kynsin ja hampain kiinni ?
Jos ryssä on tulossa niin nopeasti, ettei noita ehdi korvaamaan, niin sitä suurempi syy on estää venäjän voitto Ukrainassa.
En ymmärrä. Olisiko niin, että A4:a ei huolita, Saksan määräyksestä. Että Leo 2:n maine ei menisi, vaan että ne pitää vähintään olla A5:a tai A6:a ?
ak.tied
Respected Leader
Kyllähän niitä on sinne lähdössä. Kukaan ei vaan varmastikaan omaa puolustustaan halua romuttaa ja ulkoistaa turvallisuuttansa kokonaan Ukrainan hoidettavaksi.
Jos vallitsisi täysi luottamus siihen, että Leoilla sota ratkaistaan, niin varmaan kynnys luovuttaa olisi matalampi. Jos katsotaan, ettei Leot isossa kuvassa sodan kulkua muuta ja on olemassa kohtuu suuri riski siitä, että lännen vähät vaunut paskotaan aroille saavuttamatta mitään merkittävää niin varovaisuus on ymmärrettävää.
Ehkä tässä halutaan varmistaa, että Ukrainalla on kyky ulosmitata vaunujen koko potentiaali eikä vain heitellä kiireessä panssareita tuleen toivoen niiden yksin ratkaisevan taisteluita.
Eli ei voi twiitteihin luottaa. Kun ihan muutama päivä sittn lupasivat lähettää ja nyt peruvat.
Welt: Tanska ja Hollanti kieltäytyvät toimittamasta Leopard 2 -tankkeja Ukrainaan
Saksalaislehti kiinnittää huomionsa myös siihen, ettei Suomi ole sitoutunut toimittamaan yhtäkään taistelupanssarivaunua Ukrainaan.yle.fi
Ukrainassa on monenlaista porukkaa, on huippuvarustetut erikoisjantterit ja sitten on niitä jotka pitää itse hankkia lähes kaiken ja kaikkea siitä välistä.
Minun arvaus on että se on tulosta 1920-luvulta kasvatettu ja aivopesty Homo Sovjeticus. En usko että venäläiset olisi tällaisia ilman näiden diktaattorin aivopesua ja järjellisten venäläisten kansanmurhaa.
No kun eivät tajua että nyt on sota Euroopassa. Jos ei maasi ole suorassa taistelussa Venäjää vastaan kuten Ukraina niin maasi pitää varustaa Ukraina asein ja ammuksin. Sotamoodi olisi pitänyt saada ihmisten ja hallitusten päähän jo puoli vuotta sitten, ei enää eletä rauhan vuosia.
Pakko olla vitsi tällainen mielipide? Ensin Venäjän pitää lyödä Ukraina, Puola ja Ranska ennenkuin Hollannikkaat ja Juutit joutuu rysää ampumaan livenä.
Antares
Respected Leader
Venäjän panssarijoukkojen toimintaa:
Today is fight video day. I can't get over how the Russians are pushing these tanks into minefields. Here, for example, again the Ukrainians shoot at the tank from its left side, Russian ignores it and pushes ahead, driving into mines. Then another one pushes himself into a mine alone
-
Ryssän UAV:n raato, ei tietoa milloin tai millä pudotettu:
Today is fight video day. I can't get over how the Russians are pushing these tanks into minefields. Here, for example, again the Ukrainians shoot at the tank from its left side, Russian ignores it and pushes ahead, driving into mines. Then another one pushes himself into a mine alone
-
Ryssän UAV:n raato, ei tietoa milloin tai millä pudotettu:
Kyllä lukee, oletko unohtanut suurlähetystön Tehtaankadulla? Kyllää täällä olevilla ryssillä on suomenkieli hallussa. Lukevat täällä ja välittävät tiedot Moskovaan.