Benelli
Respected Leader
Se että Itä-Ukrainassa on venäläisten kalustoa ja venäläisiä taistelijoita ei vielä todista että tuonne oltaisiin määrätty joukkoja.
Ukrainan konflikti/sota
Telegraphin artikkelin sisältöisiä juttuja on ollut venäjäksi ja ukrainaksi netissä vaikka kuinka kauan. Ja myös englanniksi että suomeksi. Paskapuhe lomalla olevista sotilaista kaatuu mahdottomuuteensa. Venäjällä varusmiehillä tai ammattisotilailla ei ole oikeutta mennä ulkomaille lomalla.
Toimii niin että käsketään varusmiehet allekirjoittamaan sopimussotilaspaperi. Riisutaan kännyt. Riisutaan tunnusmerkit. Mennään Ukrainaan.
Ja kukaan ei ole todistanut että maa on pyöreä.
Miksi toistat Kremlin skeidaa?
D
Deleted member 1079
Guest
Ei ihme jos Ukrainan tiedustelusta ei ollut mihinkään ensimmäisinä kuukausina.
Ja vahvistaa sitä ajatusta että Janukovits oli todellakin pelkkä ryssän kätyri.
Paljastus helmikuun vallankumousajalta: varkaat tuhosivat Ukrainan tiedustelun jokaisen tietokoneenkin
Iltana ennen murtoa Ukrainan Venäjä-myönteinen presidentti Viktor Janukovitš oli käskenyt alaisiaan varastamaan valtionsalaisuuksia käsittelevää aineistoa. Se vietin Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:sta ennen kuin hän pakeni Moskovaan helmikuun 2. päivänä.
Janukovitšin miehet veivät tiedot 22 000 virkailijasta ja tiedustelijasta sekä dokumentteja, jotka käsittelivät vuosikymmenien yhteistyötä Venäjän federaation turvallisuuspalvelu FSB:n kanssa.
Varkaat polttivat tai tuhosivat kaiken, mitä eivät saaneet kannettua mukanaan. Toimistojen raunioissa lojui kärventyneitä arkistopapereita ja tyhjiä kansioita.
– Jokainen kovalevy ja muistitikku oli tuhottu, hakattu vasaralla murskaksi, eräs virkailija kertoo.
Siihen mennessä kun hän kollegoineen oli ehtinyt paikalle ”kaikki oli jo pelkkää tuhkaa ja tomua”.
Ukrainan tiedustelupalvelun nykyisen johtajan Valentin Nalivaitshenkonmukaan varkaat veivät “kaiken, mikä antaa perustan ammattimaiselle tiedustelupalvelulle”.
Seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana tiedustelupalvelu oli kaaoksen vallassa, kun tuhannet ukrainalaiset vakoojat vaihtoivat puolta ja alkoivat raportoida Moskovaan. Kun Kremlin tukema kapina Itä-Ukrainassa otti tuulta alleen, tusinoittain ukrainalaisia agentteja siirtyi Kremlin vakoojiksi.
- Meillä ei ole mitään käsitystä kehen voimme luottaa. Kaikki epäilevät toisiaan, kommentoi Ukrainan tiedustelupalvelun päävakooja, joka on yhä uskollinen Kiovan hallitukselle.
Nalivaitshenkon mukaan niinkin moni kuin yksi viidestä Ukrainan tiedustelupalvelun agentista on joko aikanaan työskennellyt Neuvostoliiton aikana KGB:lle tai ainakin ollut sen koulutuksessa.
Ukrainan tiedustelupalvelu on yrittänyt kitkeä Venäjä-myönteiset agentit riveistään. Tähän mennessä 235 agenttia, mukaan lukien entinen vastavakoilujohtaja ja hänen serkkunsa, sekä satoja muita agentteja on pidätetty epäiltynä työskentelystä Moskovan hyväksi. Lisäksi 25 tutkimusta on käynnistetty Janukovitšin aikaisia tiedustelupalvelun virkailijoita kohtaan, joita epäillään vakavasta maanpetoksesta.
Kaikki alueelliset tiedustelupalvelun johtajat ovat vaihtuneet, samoin kuin suunnilleen puolet varajohtajistakin.
Pidätysten jälkeen Nalyvaitshenko julisti, että Ukrainan tiedustelupalvelu oli puhdistettu kaikista pettureista. Tätä väitettä on kuitenkin jopa työntekijöiden itsensä vaikea uskoa.
Ulkomaansuhteiden ja kansainvälisen turvallisuusohjelman apulaisjohtajaOleksij Melnik pitää julistusta liian optimistisena.
- On erittäin epätodennäköistä, että he ovat päässeet eroon kaikista pettureista ja vakoojista, hän epäilee.
Ukrainan tiedustelupalvelu on täydentänyt rivejään uusilla agenteilla ja virkailijoilla, jotka tulevat Länsi-Ukrainasta Kiova-myönteisemmiltä alueilta. Ongelmana on, että nämä uudet työntekijät ovat usein hyvin nuoria, vain vähän päälle kahdenkymmenen, ja heillä on hyvin vähän kokemusta.
Tiedustelupalvelulla ei kuitenkaan ole juuri valinnanvaraa.
- Kumpi on parempi, ammattimaiset entiset KGB:n agentit, joilla todennäköisesti on edelleen enemmän ystäviä Venäjällä, vai luotettavat nuoret miehet, jotka voivat oppia ja joista voimme olla varmoja, että he eivät vuoda salaisuuksiamme Venäjälle, huomauttaa Melnyk.
Uskollisuuden testaamiseksi sekä uudet että vanhat agentit joutuvat käymään läpi kuulusteluja ja valheenpaljastuskokeita tasaisin väliajoin.
Ja vahvistaa sitä ajatusta että Janukovits oli todellakin pelkkä ryssän kätyri.
Paljastus helmikuun vallankumousajalta: varkaat tuhosivat Ukrainan tiedustelun jokaisen tietokoneenkin
-
Donetskin kansantasavallan aseistautunut kannattaja Itä-Ukrainan separatistialueella.
(LEHTIKUVA / AFP PHOTO / VASILY MAXIMOV)
Iltana ennen murtoa Ukrainan Venäjä-myönteinen presidentti Viktor Janukovitš oli käskenyt alaisiaan varastamaan valtionsalaisuuksia käsittelevää aineistoa. Se vietin Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:sta ennen kuin hän pakeni Moskovaan helmikuun 2. päivänä.
Janukovitšin miehet veivät tiedot 22 000 virkailijasta ja tiedustelijasta sekä dokumentteja, jotka käsittelivät vuosikymmenien yhteistyötä Venäjän federaation turvallisuuspalvelu FSB:n kanssa.
Varkaat polttivat tai tuhosivat kaiken, mitä eivät saaneet kannettua mukanaan. Toimistojen raunioissa lojui kärventyneitä arkistopapereita ja tyhjiä kansioita.
– Jokainen kovalevy ja muistitikku oli tuhottu, hakattu vasaralla murskaksi, eräs virkailija kertoo.
Siihen mennessä kun hän kollegoineen oli ehtinyt paikalle ”kaikki oli jo pelkkää tuhkaa ja tomua”.
Ukrainan tiedustelupalvelun nykyisen johtajan Valentin Nalivaitshenkonmukaan varkaat veivät “kaiken, mikä antaa perustan ammattimaiselle tiedustelupalvelulle”.
Seuraavien viikkojen ja kuukausien aikana tiedustelupalvelu oli kaaoksen vallassa, kun tuhannet ukrainalaiset vakoojat vaihtoivat puolta ja alkoivat raportoida Moskovaan. Kun Kremlin tukema kapina Itä-Ukrainassa otti tuulta alleen, tusinoittain ukrainalaisia agentteja siirtyi Kremlin vakoojiksi.
- Meillä ei ole mitään käsitystä kehen voimme luottaa. Kaikki epäilevät toisiaan, kommentoi Ukrainan tiedustelupalvelun päävakooja, joka on yhä uskollinen Kiovan hallitukselle.
Nalivaitshenkon mukaan niinkin moni kuin yksi viidestä Ukrainan tiedustelupalvelun agentista on joko aikanaan työskennellyt Neuvostoliiton aikana KGB:lle tai ainakin ollut sen koulutuksessa.
Ukrainan tiedustelupalvelu on yrittänyt kitkeä Venäjä-myönteiset agentit riveistään. Tähän mennessä 235 agenttia, mukaan lukien entinen vastavakoilujohtaja ja hänen serkkunsa, sekä satoja muita agentteja on pidätetty epäiltynä työskentelystä Moskovan hyväksi. Lisäksi 25 tutkimusta on käynnistetty Janukovitšin aikaisia tiedustelupalvelun virkailijoita kohtaan, joita epäillään vakavasta maanpetoksesta.
Kaikki alueelliset tiedustelupalvelun johtajat ovat vaihtuneet, samoin kuin suunnilleen puolet varajohtajistakin.
Pidätysten jälkeen Nalyvaitshenko julisti, että Ukrainan tiedustelupalvelu oli puhdistettu kaikista pettureista. Tätä väitettä on kuitenkin jopa työntekijöiden itsensä vaikea uskoa.
Ulkomaansuhteiden ja kansainvälisen turvallisuusohjelman apulaisjohtajaOleksij Melnik pitää julistusta liian optimistisena.
- On erittäin epätodennäköistä, että he ovat päässeet eroon kaikista pettureista ja vakoojista, hän epäilee.
Ukrainan tiedustelupalvelu on täydentänyt rivejään uusilla agenteilla ja virkailijoilla, jotka tulevat Länsi-Ukrainasta Kiova-myönteisemmiltä alueilta. Ongelmana on, että nämä uudet työntekijät ovat usein hyvin nuoria, vain vähän päälle kahdenkymmenen, ja heillä on hyvin vähän kokemusta.
Tiedustelupalvelulla ei kuitenkaan ole juuri valinnanvaraa.
- Kumpi on parempi, ammattimaiset entiset KGB:n agentit, joilla todennäköisesti on edelleen enemmän ystäviä Venäjällä, vai luotettavat nuoret miehet, jotka voivat oppia ja joista voimme olla varmoja, että he eivät vuoda salaisuuksiamme Venäjälle, huomauttaa Melnyk.
Uskollisuuden testaamiseksi sekä uudet että vanhat agentit joutuvat käymään läpi kuulusteluja ja valheenpaljastuskokeita tasaisin väliajoin.
Guderian
Kapteeni
Totta, Lenin luki ahkerasti Clausewitzin oppeja ja saavutti niillä menestystä ja sittemmin Neuvostoliiton johtajat käyttivät niitä. Näköjään Dubinistit ja Putinin jengi myös. Hyvin on luettu sotahistoriaa, geopolitiikkaa ja Clausewitzia. Ei ne tyhmiä ole, vaan toivottavasti historiaa on luettu ja siitä on opittu myös Venäjän naapurissa ja länsimaissa.
Vonka
Supreme Leader
Kyllä on. Tilanne ei ole sama kuin huhtikuussa. Jos odotat, että todiste on vasta syyllisen täysi tunnustus ja päälle anteeksipyyntö, sitä ei tapahdu. Rikosoikeudessakaan ei tarvita tunnustusta. Milosevic ei tunnustanut koskaan mitään.
Jopa osin venäläisten miehittämä ETYJ on todennut asian. Minskin jälkeen venäläiset vetivät aikaisemmin puskista ja pelloilta tulleita joukkoja aika kasan pois täysin näkyvissä Krasnodonin tietä ja raja-aseman havaintopaikan läpi. Siihen oli syykin. Silloin mietittiin uutta pakotekierrosta. Joukkojen vetäminen kuitenkin joko oli rotaatiota tai muuttui rotaatioksi.
Ilovaiskissa venäläinen panssariprikaati ja sen lääkäri otti ukrainalaiset sotavangit kapinallisilta ja pelasti heidän henkensä. Kuulustelukertomuksia on molemmin puolin. Joukko-osastojen nimet tiedetään yksikön tarkkuudella ja kaatuneilla vakinaisen armeijan pojilla on omaiset.
Tästä asiasta ei ole enää minkäänlaista kiistaa.
aj77
Greatest Leader
No niinhän se venäjä näyttää vuosisata toisensa jälkeen kaipaavan. Ja kaiken lisäksi vielä asemaa kansainvälisesti. Tällä tarkoitetaan usein siis Venäjän valtaa pitävää eliittiä. Koska jostain kumman syystä he nauttivat aina aikamoista kannatusta vaikka jättäisi vaalihuijaukset pois laskuista.
Väitän edelleenkin että taloudesta tehdään aivan liian iso numero. Ajatellaan niin että vaakakupissa on talouskasvu tai perestroikan aikana nähty kurjuus ja leipäjonot.
En usko tuohon. Ajatus on typerä. Heikko talous on hyvin laaja käsite.. Bruttokansantulo tippuu, mutta ei sen tarvitse romahtaa. Talous on tuomittu hitaaseeen kasvuun vuosiksi.Helposti vedetään mutkat suoraksi ja mennään ääripäästä toiseen kuvitelmissa.
Benelli
Respected Leader
Niin miten todistetaan että näitä on käsketty? Kuvat sopimuspapereista voitaisiin väärentää. Hyvälaatuinen videomateriaali jossa henkilöitä voi tunnistaa tuosta tilaisuudesta olisi asia erikseen.
Ei tietenkään. Maa nimittäin ei ole pyöreä vaan litistynyt sferoidi.
Jos toistaisin Kremlin skeidaa väittäisin että MH17:n ampui alas ehkä F-22 jossa oli custom ohjus pyökin kärjellä. Pointti on että meillä ei ole vielä savuavaa asetta jossa on murhaajan sormenjäljet ja jonka rihlan jäljet vastaavat uhrissa olevaa luotia.
Niin pitkään kuin materiaali voidaan mitenkään kiistä se tullaan kiistämään ihan normi venäläisten toimesta joilla jyllää kognitiivinen dissosiaatio.
Recon4Life
Kapteeni
Benelli
Respected Leader
Venäläisten epävirallisten joukkojen mutta uskominen ei ole tietämistä.
Maidan
Respected Leader
Levottomasti meni yö, 8 kertaa tulitettu
Mm tulitettu asutuksia Trehizbenkan, Nizhnee, Avdeevka, Chermalyk ja Nikischinon aluetta. Asutuksessa Petrovskoe olivat yhteenotot. 31.12.2014 illalla Majorska ja Shumov tulitettu kranaatinheitimellä.
http://rus.newsru.ua/ukraine/01jan2015/nights.html
Mm tulitettu asutuksia Trehizbenkan, Nizhnee, Avdeevka, Chermalyk ja Nikischinon aluetta. Asutuksessa Petrovskoe olivat yhteenotot. 31.12.2014 illalla Majorska ja Shumov tulitettu kranaatinheitimellä.
http://rus.newsru.ua/ukraine/01jan2015/nights.html
RKSTAK
Ylipäällikkö
http://www.ukrinform.ua/eng/news/fo...close_location_of_kidnapped_ukrainians_328082
Foreign Ministry demands Russia immediately disclose location of kidnapped Ukrainians
KYIV, December 31 /Ukrinform/. The Main Investigation Department of the Russian Investigative Committee for the North Caucasian Federal District has rejected the request by a consul of the Ukrainian Consulate General in Rostov-on-Don to meet with Ukrainian citizens Mykola Karpiuk and Stanislav Klykh, who are held in Russia. It is a gross violation of the human rights of Ukrainian citizens, as well as the right of consular officers to unimpeded access to Ukrainians, and the actual blocking of the possibility of providing protection to Ukrainian citizens.
Foreign Ministry demands Russia immediately disclose location of kidnapped Ukrainians
KYIV, December 31 /Ukrinform/. The Main Investigation Department of the Russian Investigative Committee for the North Caucasian Federal District has rejected the request by a consul of the Ukrainian Consulate General in Rostov-on-Don to meet with Ukrainian citizens Mykola Karpiuk and Stanislav Klykh, who are held in Russia. It is a gross violation of the human rights of Ukrainian citizens, as well as the right of consular officers to unimpeded access to Ukrainians, and the actual blocking of the possibility of providing protection to Ukrainian citizens.
Maidan
Respected Leader
No miksi näillä "epävirallisillä" joukkoilla on viralliset venäläiset sotilan paperit? Onhan niitä kopioitu jo pilvin pimein. Se että sotilaita kutsutaan sotaharjoiteluun rajalle , ja sitten viime hentkessä annetaan käskyn mennää Ukrainaan ja suoraan taisteluun, tekeekö heistä "epävirallisiä"?
On tietenkin näitäkin "bandoformirovania" eli rosvomuodostelmia, joissa sekavahko kokoonpano, mutta niitäkin johtavat, yllätys-yllätys venäläiset instruktorit. Onko Strelkov ja vastaavat jotenkin "epävirallinen"? Hän ei lausuu sanakaan ilman Kremlin lupaa!
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Siis henkilöpaperit vai virallinen hyökkäyskäsky?
RKSTAK
Ylipäällikkö
Mitä jankutat? Yritätkö sanoa, että venäjällä voi lähteä lomailemaan sotakaluston kanssa oman mielen mukaan ilman minkään korkeamman tahon suostumusta? Bullshit!
D
Deleted member 1079
Guest
Venäläiset "kapinalliset" ovat saaneet hotellin melkoiseen kuntoon käyttönsä jälkeen. Vahvistaa sitä ettei heillä ole pienintäkään ajatusta auttaa vaan päinvastoin, aiheuttaa sekasortoa.
Chongar after Russian retreat
By eugene7 · 3 hours ago · 29 images · 159 views ·
Lisää kuvia:
http://linkis.com/imgur.com/a/jkkjo
Chongar after Russian retreat
By eugene7 · 3 hours ago · 29 images · 159 views ·
Lisää kuvia:http://linkis.com/imgur.com/a/jkkjo
Benelli
Respected Leader
Luvan antaminen ei vastaa vielä käskemistä. Vastaavaa epävirallista tukea on annettu useiden valtioiden toimesta usealle taholle toistuvasti historiassa.
Edit: OT poistettu.
Pointti on että kun Venäjä luopuu mahdollisesta kiistettävyydestä aloittaa Venäjä ilma- ja ohjusiskut.
Edit: Korjaus.
Viimeksi muokattu:
Hakare
Kersantti
Kun tätä B:n sanailua seuraa, niin tulee mieleen, että putinistien iskujoukko eräältä H -forumilta on siirtynyt tänne tuhoamaan tämänkin Ukraina -ketjun. Sitä minä vaan ihmettelen, miksi B saa jatkuvasti ravintoa täällä.
Recon4Life
Kapteeni
Eli et ole varma, että siellä on edes yhtään venäläistä?
Todisteista ja tilanteesta voidaan päätellä siellä olevan Venäjän joukkoja venäjän käskystä.