Juu, ja loppuvuodesta alkoi kuulua aika hyviä torjunta % liittyen näihin Iranin droneilla tehtyihin hyökkäyksiin. Aluksihan ne tuli paljolti läpi. Ehkä saivat apua Israelilta, siellä varmasti kaikkeen Iranin kehittämään uhkaan on pyritty varautua ihan tosissaan ja Iranin lisääntynyt veljeily Venäjän kanssa näyttäisi aktivoineen Israelia vähintäänkin salassa käytännön tason toimiin. Eikös näissä Israelin suorittamissa ilmaiskuissa ole myös huhuiltu olleen kohteena drone tehtaita. Vaikka julkisissa kannanotoissa olisi luikertelua ja passiivisuutta, niin lopulta nämä käytännön tason toimet on pääasia.
Ukrainan konflikti/sota
Täh? Desantin isä oli toimitusjohtaja, ei mikään omistaja ja hän ei saanut edes osinkoja firmasta. Se järjestelmä tuli vastä Erkki Bäckmanun jälkeen. Ihan turhaan boikotoit Hartwallia.
Antares
Respected Leader
Ukraina on onnistunut kaappaamaan ainakin yhden T-90AK eli komentoversion:
Captured russian T-90AK tank in service with the AFU in Bakhmut. A rare command variant of the T-90A, the visual difference isn't huge so this loss might have been documented as a regular T-90A.
Videon kuvaushetki voi olla vanha, koska maassa ei ole lunta. Tosin puissa ei ole lehtiä ja yleisilme on märkä, joten voihan tämä olla "lämpimän talven kuva".
Harvinainen vaunu joka tapauksessa. JOS uskotaan Steve Zalogan kirjoittamaa "T-90 standard tank: the first tank of the new Russia" (kirja julkaistu 20.2.2018): LÄHDE
Hän kirjoittaa että vuoden 2012 alussa Venäjällä oli 489 kpl T-90 perheen vaunuja:
-120 kpl alkuperäisiä 90-luvulla valmistettuja T-90 / T-90 obr 1992 / T-72BU
- 25 kpl T-90A obiekt 188A-1
- 7 kpl T-90AK
- 287 kpl T-90A obiekt 188A-2 ESSA
- 50 kpl T-90AK ESSA
Tämän mukaan T-90AK vaunuja olisi valmistettu 57 kpl, tosin näistä 7 kpl kuuluu ensimmäisenä toimitettuihin, huonommin varusteltuihin vaunuihin. Ensimmäiset Venäjän armeijalle toimitetut T-90A vaunut eivät sisältäneet lämpötähtäimiä vaan ne oli varustettu Buran-M -nimisellä pimeänäkötähtäimellä. Nämä ovat yllä mainitut obiekt 188A-1 vaunut eli 25 + 7 = 32 kpl.
Näiden jälkeen valmistuneet "obiekt 188A-2" vaunut sisälsivät "ESSA" lämpötähtäimen, joka perustuu osaksi / vahvasti ranskalaisen Thalesin toimittamiin komponentteihin.
En olisi yllättynyt jos ensimmäisenä valmistuneiden T-90A ja T-90AK vaunujen Buran-M tähtäimien tilalle olisi myöhemmin vaihdettu ESSA-lämpötähtäimet. Näin näiden vaunujen suorituskyky saadaan nostettua samaksi kuin muiden vaunujen. En muista kuulleeni tällaisesta projektista, mutta en olisi yllättynyt jos näin olisi toimittu.
Captured russian T-90AK tank in service with the AFU in Bakhmut. A rare command variant of the T-90A, the visual difference isn't huge so this loss might have been documented as a regular T-90A.
Videon kuvaushetki voi olla vanha, koska maassa ei ole lunta. Tosin puissa ei ole lehtiä ja yleisilme on märkä, joten voihan tämä olla "lämpimän talven kuva".
Harvinainen vaunu joka tapauksessa. JOS uskotaan Steve Zalogan kirjoittamaa "T-90 standard tank: the first tank of the new Russia" (kirja julkaistu 20.2.2018): LÄHDE
Hän kirjoittaa että vuoden 2012 alussa Venäjällä oli 489 kpl T-90 perheen vaunuja:
-120 kpl alkuperäisiä 90-luvulla valmistettuja T-90 / T-90 obr 1992 / T-72BU
- 25 kpl T-90A obiekt 188A-1
- 7 kpl T-90AK
- 287 kpl T-90A obiekt 188A-2 ESSA
- 50 kpl T-90AK ESSA
Tämän mukaan T-90AK vaunuja olisi valmistettu 57 kpl, tosin näistä 7 kpl kuuluu ensimmäisenä toimitettuihin, huonommin varusteltuihin vaunuihin. Ensimmäiset Venäjän armeijalle toimitetut T-90A vaunut eivät sisältäneet lämpötähtäimiä vaan ne oli varustettu Buran-M -nimisellä pimeänäkötähtäimellä. Nämä ovat yllä mainitut obiekt 188A-1 vaunut eli 25 + 7 = 32 kpl.
Näiden jälkeen valmistuneet "obiekt 188A-2" vaunut sisälsivät "ESSA" lämpötähtäimen, joka perustuu osaksi / vahvasti ranskalaisen Thalesin toimittamiin komponentteihin.
En olisi yllättynyt jos ensimmäisenä valmistuneiden T-90A ja T-90AK vaunujen Buran-M tähtäimien tilalle olisi myöhemmin vaihdettu ESSA-lämpötähtäimet. Näin näiden vaunujen suorituskyky saadaan nostettua samaksi kuin muiden vaunujen. En muista kuulleeni tällaisesta projektista, mutta en olisi yllättynyt jos näin olisi toimittu.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Ei ole Tanskalla enää A4 mallia, modattu A5DK standardiin aikoja sitten ja nyt jatkomodauksessa 44kpl A7 standardiin, teoriassa sieltä olisi jäämässä yli vähän (7kpl?) A5 vaunuja, mutta olisiko ne kiinni A7 modauksen ajan valmiusvarastoissa tms. Ongelma taitaa hyvin pitkälle olla liki jokaisessa maassa se että modernimmat kunnossa olevat vaunut on kiinni kunkin maan 1-portaan SA-sijoituksissa ja vanhemmat A4 mallit vaatisi enemmän tai vähemmän kunnostusta. Esim. Hollannin liisatut Leopardit kiinni heidän&saksan yhteisessä natopataljoonassa, siksi kait ovat Tanskan kanssa maksamassa Leo-1 kunnostamista missä sitten kestää... jne. jne.
saftamil
Kenraali
Näin luin ulkomaisesta lähteestä pari kuukautta sitten. Ainakin niin että jos alkuperäinen tuote on EU-alueelta, niin unioni ei rahoita esim. amerikkalaisen tuotteen ostoa tilalle. Tämä kompensaatiomekanismi ei vissiin ole vielä edes valmis, mutta valtioiden ja unionin kesken sovittu eli tulossa kyllä.
StepanRudanskij
Respected Leader
On tuo harvinaisen AK-komentovaunun kaappaus uutisoitu aiemminkin. Muistan palstallakin olleen linkin.
rantapiru
Kersantti
Tälläisessä tilanteessa varmaan pystyisi kouluttamaan jo etukäteen yhden mallin ei-vientiin-Abramsilla ja sitten koulutuksen päätteksi annettaisin avaimet käteen niihin vaunuihin joilla operoidaan Ukrainassa.
Näin pitäisi toimia. Mutta ei Suomesta löydy ketään kenellä olisi munaa tällaista ehdottaa. Todella surkeaa näpertelyä tämä lännen nykyinen touhu tässä asiassa. Pitäisi puhua sadoista MBT :sta, että ylipäätänsä mitään oikeaa vaikutusta.
USA ei Taiwanin puolustukseen luultavasti tuhansia MBT:a tarvitse.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Kyllä vain, tuossa ylen jutussa vaan viitattii turhan täsmällisesti että "tilalle uusia vastaavia".
ps. itse olen kyllä ymmärtänyt että korvauarvo olisi enemmänkin ns. käypä arvo, tuskin käytetystä T-72 korvataan uuden LEO-2A7 arvoa, BMP-1:stä uusinta CV90:stä jne.
KymJP1/96
Kapteeni
Tähän täysin sama. Tuskin tuollainen vaihtokauppa olisi mitenkään mahdoton? Jenkkien varastolla lojuva Abrams olisi jopa kyvykkäämpi kuin meidän A4 Leopardit. Minusta tekosyytä sekin, että "puuttuu koulutus". Ukrainalaiset saa muutaman viikon koulutuksen ja lähtevät suoraan sotaan, joten uskoisin homman olevan ratkaistavissa. Jos nyt sota jostain syystä syttyisi ennen kuin miehet on koulutettu uusille vaunuille, niin vaihdetaan sitten hurrien kanssa päittäin tai ehkä hurrit jopa antaa ne Leopardit meille kun ovat seuraavana Putinin listalla.
Jos olisin Suomen diktaattori, niin ajaisin tuota. Samalla ne modernisoidut BMP-2 voisi lähettää Ukrainaan ja tilalle samasta jenkkien varastosta Bradleyt. 100 taisteluvaunua ja 100 IFV.tä olisi kova tuen osoitus ja merkittävä suorituskyvyn lisäys Ukrainalle. Minä en juuri nyt näe mitään todellista uhkaa ryssän suunnasta. Tai voi ne yrittää olla uhka, mutta yritykseksi jäisi riippumatta onko meillä 100 vai 200 Leopardia tallissa.
Antares
Respected Leader
Hyvin mahdollista, videolla ei tosiaan näy lunta joten voi hyvinkin olla vanha video.
Laitoin tuon tänne koska TankDiary -niminen twitter-tili (LINKKI) uudelleentwiittasi tämän. Oryx ei myöskään listaa yhtään T-90AK vaunua menetetyksi, mutta eivät hekään näe kaikkea materiaalia.
Kokeilin tehdä haun foorumille mutta ainakaan "T-90AK"-hakusanalla ei tärpännyt. Toisaalta ei sillä löydykään, jos sanaa ei ole mainittu viestissä.
-
MUOKKAUS: toisessa viestissä on arvaus:
Might be this one, you can kind of make out the two antennas but it's hard to say for sure.
https://ukr.warspotting.net/view/647/1864/
Linkin takaa löytyy kuvia, jotka on kirjattu näin:
Captured
02 Mar 2022
Sumy region
Russia 27th Separate Motor Rifle Brigade→ Ukraine
-
JOS arvaus osuu oikeaan niin ovat ehkä menettäneet vaunun sodan ensimmäisen viikon aikana. Ehkä menetettiin ehjänä, ehkä rikkinäisenä? Vaan milloin se on ollut käyttökelpoisessa kunnossa Ukrainan käytössä?
HUOM: separate tank battalion of the 27th Separate Motor Rifle Brigade (1st Tank Army) on yksi niitä joukkoja jotka käyttävät T-90M ja T-90A vaunuja. Venäläisen Altyn73 seurannan mukaan heillä oli syyskuussa 2021: LÄHDE
- 8 kpl T-90M
- 32 kpl T-90A
Tämä on yksi harvoja panssarivaunupataljoonia joilla on 40 kpl panssarivaunuja Venäjälle tyypillisemmän 31 kpl sijaan.
Viimeksi muokattu:
Kohta alkaa valtava mouruaminen kuinka hankalaa Abrams olisi Suomessa huoltaa yms yms yms. Erikoisolosuhteet.
Olvi
Alikersantti
Ehkä AEV 3 Kodiak tai sitten BPz3 Hinausvaunuja, jollei niitä leo 1 alustaisia löydy?Ei niiden tilalle mitään tarvita, jyrävaunuilla on asia ennenkin meillä hoidettu ja A4 kalustolle on jo jyriä olemassa. Ilmeisesti PSPR ulkopuolisten tahojen pioneerihanke jossa käyttäjää ei kuunneltu vaikka jo itä-saksasta T-72 mukana tulleet aurat todettiin 90-luvulla meillä toimimattomiksi.
Toivon / maalaisjärjen mukaan toimivat Ukrainan mustanmullan pelloilla taas sitten jopa erinomaisesti, sitä lääniähän tuolla riittää ja pienen ihmetyksen vallassa itseasiassa seurannut miten yllättävän kaavamaisesti siellä kelirikon ulkopuolellakin edelleen ajellaan (molemmin puolin) teiden/urien mukaan vaikka lääniä juuri tela-alustojen käytölle olisi vaikka kuinka. Jos kyseessä miinapelko niin josko näillä saataisiin ensimmäisestä linjasta pusku läpi ja sitten voiman levitys laajemmallaMuilla en ole kuullut vastaavia olevan lähettää, joten osuu mielestäni kevään offensiiviin kuin nyrkki silmään
Ja voisin kuvitella että loput 3kpl jossain myöhemmässä erässä.
Meinaatteko että rakennamme toisen logistiikkaketjun vielä lentokerosiinille jonnekin Itä-Lapin perukoille vain jotta Ukraina saa vaunuja?
Leopard toimii dieselillä ja hyvä niin. Hätätapauksessa sitä saadaan imettyä aggregaattien avulla hylätyistä huoltoasemista tai vaikka kymmenestä henkilöautosta tai parista rekasta.
M1A2 Abrams on logistisesti ja mekaanisesti aivan eri planeetalta mitä Leopardit. Suomen puolustusvoimat nojaa SA-logistiikassaan siviili-infraan, kalustoon ja henkilöstöön. Ei meillä ole mitään 5000 säiliöauton reserviä, 20 kpl öljynjalostamoa vihollisen ulottumattomissa tai 200 kpl lentokoneturbiinimekaanikkoa odottamassa PV:n tilausta.
Abrams ei sovi Suomeen. Piste.
Ohjus-tiedustelija
Ylipäällikkö
Onko siis juuri tuo rimoitus sen lisäpanssaroinnin kiinnitystä varten? Ei ole osunut mitään vanerilevyjä noissa kyllä omaan silmään ikinä