Ukrainan konflikti/sota

[Maidan]

Ei aseitetuille miehille (ja naisille) seppojen alueella puttuilla, olen nähnyt ja kuullut kertomuksia videolta järkyttyneiden ihmisten ketomuksia, miten miestä ammuttu polviin, kun ei heti totellut separastia, kevällä separatistien ohi keveleviä nuorempia miehiä otettiin kiinni ja pidättiin vankina monta päivä työmaalla, kaivuhommissa tai piti täyttää hiekkasäkit, maksamatta heille mitään, vaan uhkailemalla, että henki menee jos et tee töitä. Muistan kun hätääntynyt (äänen perustella) separatisti soitti toiselle ja sanoi että nyt tapahtui vahinko, tuli ammutuksi koko perhe autoon. Siis perhe istui autossa, vanhemmat ja kaksi pientä lasta, yrittivat ajaa seppojen blokpostin pysähtymättä, seppo avasi tulen ja tappoi heidät tulittamalla. Näitä tarinoita kuulee jatkuvasti, niin että turttuu.

Jos toimittajat sinnikkästi vaikenevat hämmennyksessä kohta jo vuoden, kun massivinen rikollinen sotilallinen operaatio, jossa kuollut kenties jo satoja siviileja, useita tuhansia sotilaita, satoja tuhansia siviileja paenneet joka suuntaan, ja tämä meno jatkuu päivästä toiseen Euroopassa, niin ehdottaisin heille mennä tutkimaan päätä psykiatrilla.

 

[Mortti]

Näyttäisi siltä, että ukrainalaiset ovat laajentamassa aluettaan ainakin Veseleen ja Spartakiin päin. Motorolan huhutaan kuolleen ja Zahartsenkon häipyneen Donetskista.

Todella sekavaa tietoa on tullut eilisen ja tänäisen aikana.

Jostain syystä ukrainalaiset tuntuu tykkäävän sepitellä ton tyyppisiä sankaritarinoita, vaikka valheilla onkin lyhyet jäljet. Mikä ihme logiikka siinäkin on? Ei se moraalia pidemmässä juoksussa nostata, jos omatkin joukot alkaa epäileen keskuudestaan leviäviä uutisia. Konfliktin molemmilla osapuolilla on pitkät neuvostoperinteet, tulleeko tämä sitten sieltä. Joka tapauksessa vaikea näin länsimaalaisena tota ymmärtää.

Esim. tällä videolla Motorolalta taidetaan kysyä omasta kuolemastaan ja tällä videolla (englanninkielinen teksti) Zakharenko juttelee päivän sotatoimista.

 

[Maidan]

Ilta-Sanomat ei ole unohtanut Ukrainaa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1421553848921.html

Mutta miksi aseistettu porukka, jolle toimitetaan koko arsenaali aseita, panssariajokulkuneuvoja, tankkeja, tykistöjä, gradeja ja buratinoja Venäjältä, joiden joukossa on myös Venäjän armejan sotilaista, ja vaikka ketä, jotka tulittavat siviileja, ampuvat alas siviililentokoneita, ryöstämisestä, pahoinpitelemisestä, kiduttamisesta ja kidnappamisesta puhumatta, jotka näin täyttävät kaikki terrorismin tunnusmerkit, kutsutaan kapinnallisiksi?

 

[Vonka]

Jostain syystä ukrainalaiset tuntuu tykkäävän sepitellä ton tyyppisiä sankaritarinoita, vaikka valheilla onkin lyhyet jäljet. Mikä ihme logiikka siinäkin on? Ei se moraalia pidemmässä juoksussa nostata, jos omatkin joukot alkaa epäileen keskuudestaan leviäviä uutisia. Konfliktin molemmilla osapuolilla on pitkät neuvostoperinteet, tulleeko tämä sitten sieltä. Joka tapauksessa vaikea näin länsimaalaisena tota ymmärtää.

Esim. tällä videolla Motorolalta taidetaan kysyä omasta kuolemastaan ja tällä videolla Zakharenko juttelee päivän sotatoimista.

Huhuista kai PasiL puhui. Ne leviävät Twitterissä.

Taistelut lentokentän reuna-alueilla ovat kyllä totta. Ukrainalaiset saivat jalansijaa monesa paikassa ja lentokentän yleishallinta on heillä. Asetelmat voivat aamulla olla taas toiset. Pisky on venäläisten kranaattitulen alla juuri nyt ja kentälle meni puoli tuntia sitten venäläispanssareita ja perässä iso kasa niitä seppojen suosimia jeeppejä.

 

[PasiL]

Jostain syystä ukrainalaiset tuntuu tykkäävän sepitellä ton tyyppisiä sankaritarinoita, vaikka valheilla onkin lyhyet jäljet. Mikä ihme logiikka siinäkin on? Ei se moraalia pidemmässä juoksussa nostata, jos omatkin joukot alkaa epäileen keskuudestaan leviäviä uutisia. Konfliktin molemmilla osapuolilla on pitkät neuvostoperinteet, tulleeko tämä sitten sieltä. Joka tapauksessa vaikea näin länsimaalaisena tota ymmärtää.

Esim. tällä videolla Motorolalta taidetaan kysyä omasta kuolemastaan ja tällä videolla Zakharenko juttelee päivän sotatoimista.

Ok. Motorolan ja Zahartsenkon "sankaritarina"-jutut ei kuitenkaan liittyne tuohon, että lentokentän ympärillä ovat ottamassa aluetta kontrolliin?

edit. PS. Ei se suomalainenkaan puskaradio välttämättä ole niin hirveän luotettava.

 

[Vonka]

Mutta miksi aseistettu porukka, jolle toimitetaan koko arsenaali aseita, panssariajokulkuneuvoja, tankkeja, tykistöjä, gradeja ja buratinoja Venäjältä, joiden joukossa on myös Venäjän armejan sotilaista, ja vaikka ketä, jotka tulittavat siviileja, ampuvat alas siviililentokoneita, ryöstämisestä, pahoinpitelemisestä, kiduttamisesta ja kidnappamisesta puhumatta, jotka näin täyttävät kaikki terrorismin tunnusmerkit, kutsutaan kapinnallisiksi?

Minä keksin niille kohta oman nimen, mutta ovathan he kapinallisia. Tosin tuolla menolla loppuvat kohta ja sitten on enää vain venäläisiä.

 

[Maidan]

Girkin puhuu miten terroristit itse räjäyttäneet Putilovsky sillan, koska pelkäsi ukrainalaisten hyökkäystä. Nyt Donetskin pohjoisosa on leikattu poikki. Kopsattu on, ennen kun taas tuhovat todisteet.

 

[Maidan]

Jostain syystä ukrainalaiset tuntuu tykkäävän sepitellä ton tyyppisiä sankaritarinoita, vaikka valheilla onkin lyhyet jäljet. Mikä ihme logiikka siinäkin on? Ei se moraalia pidemmässä juoksussa nostata, jos omatkin joukot alkaa epäileen keskuudestaan leviäviä uutisia. Konfliktin molemmilla osapuolilla on pitkät neuvostoperinteet, tulleeko tämä sitten sieltä. Joka tapauksessa vaikea näin länsimaalaisena tota ymmärtää.

Esim. tällä videolla Motorolalta taidetaan kysyä omasta kuolemastaan ja tällä videolla Zakharenko juttelee päivän sotatoimista.

PaskaNews on kremlin torvi, katso sinä vaan satuja..

 

[V. Levola]

Mennään Debaltseveen. Modernin sodan kasvot. Mitä Ukrainan vakinaisen armeijan 40. Pataljoonan huolto olisi ilman vapaaehtoisia? Ei niin pientä autoa, ettei se olisi täynnä...

Näitä kuvia katsellessa nousee mieleen, kuinka eri suuntaan Ukrainan ja Venäjän kansalaisyhteiskunnat ovat kehittyneet vuoden aikana. Ukrainassa hallituksesta riippumattomilla vapaaehtoisilla näyttäsi olevan melko tärkeä merkitys maan puolustamisessa. Venäjällä sen sijaan luodaan valtion mahtikäskyllä kaikenlaisia prätkäjengi-Sturmabteilungeja ja Kremlille epämieluisat järjestöt kielletään ulkomaisina agentteina. Jos Ukraina selviää, luulisin että näillä sodassa kunnostautuneilla vapaaehtoisilla on paljon sanottavaa maan tulevaisuudesta. Mitenköhän on itänaapurin kaikenkarvaisten yön susien laita?

ETYJ:in vätysmäisyys ei ole valitettavsti itseäni yllättänyt. Kuinka mahtaa Serbian puheenjohtajuus vaikuttaa järjestön toimintaan? Saas muuten nähdä, järjestetäänkö edes niitä ensi kesäksi suunniteltuja 40-vuotisjuhlallisuusksia Helsingissä.

 

[vlad]

Joskus keväällä laskeskelin, että Ukrainalla on ollut kaikkiaan 90 Tochkaa. Niitä pitää käyttää harkiten. Oletan, että Venäjän suora invaasio on kuitenkin ollut se pelko. Nyt se on menossa toisin muodoin, nurkka nurkalta. Pitää kuitenkin miettiä, mikä mihinkin riittää, ettei kaikkia reservejä panna taivaalle ennen aikojaan.

Tässäkin sen huomaa, että rautaa tarvitaan jos henkeäkin.

Viime vuoden puolella keväällä/kesällä Ukrainan asevoimilla oli arviolta noin 90 Tochkaa käytössä, muistaakseni myös kesällä mainittiin muutamaan otteeseen ballistisia ohjuksia käytetyn ja nyt Donetskissä venäläiskohdetta vastaan ammuttiin ilmeisesti useampi Tochka, joten maltillisen arvion perusteella Tochkia olisi nyt noin 80+ kpl käytössä.

Siinä olet tietty oikeassa, että käytön on oltava harkitsevaa - kaikkia munia ei kannata pistää samaan koriin - mutta venäläisten reaktio saattaisi olla mielenkiintoinen jos jäljellä olevilla Tochkilla ryhdyttäisi kuitenkin poimimaan pois tärkeimpiä separatistien ja venäläisten komentokeskuksia ja vastaavia korkean tärkeysasteen kohteita. Näin toimien Tochkia riittäisi suhteellisen pitkäksi aikaa mutta samalla luotaisi selkeä pelote jonka torjumiseen Venäjä joutuisi suhtautumaan aivan toisella tapaa, tai vaihtoehtoisesti sen olisi jatkettava samalla linjalla ja uhrattava näitä "lomalaisia" ja olla tunnustamatta omaa rooliaan kriisissä.

vlad.

 

[RKSTAK]

Etelämpänäkin tapahtuu

https://twitter.com/x/status/556866044670009345

 

[jokuvaan]

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.065175&lon=37.746878&z=15&m=b Pro-Venäläinen(tai mielenterveysongelmainen) Graham Philips seikkaili tänään lentokentän viereisessä supermarketissa, Ukrainalaisjoukoista ei havaintoja.

https://twitter.com/x/status/556864841483571201

Venäläis-elementit räjäyttivät viereisen sillan ilmeisesti varmuuden vuoksi kun heillä ei ollut tietoa Ukrainalaisjoukkojen vahvuudesta.

 

[aj77]

Tuo edelliselle sivulle linkitetty Is uutinen viikonlopun sotatoimista on mukavaa luettavaa. Venäjä ilmoitta siinä olevansa huolissaan kiihtyneistä sotatoimista. Lause sai taas kommentoijilta kylmää kyytiä.
Kansa täällä tuntee sympatiaa Ukrainan puolesta. Janus Putkonen vielä kun ratkaisisi että miten Seapreiden mystinen huolto oikein toimii. Ei mitään tukea mistään ja kokoajan uusia panssareita ja aseita. Tuon kun suomen armeijakin oppisi. Taikuutta oltava.

 

[Vonka]

Viime vuoden puolella keväällä/kesällä Ukrainan asevoimilla oli arviolta noin 90 Tochkaa käytössä, muistaakseni myös kesällä mainittiin muutamaan otteeseen ballistisia ohjuksia käytetyn ja nyt Donetskissä venäläiskohdetta vastaan ammuttiin ilmeisesti useampi Tochka, joten maltillisen arvion perusteella Tochkia olisi nyt noin 80+ kpl käytössä.

Siinä olet tietty oikeassa, että käytön on oltava harkitsevaa - kaikkia munia ei kannata pistää samaan koriin - mutta venäläisten reaktio saattaisi olla mielenkiintoinen jos jäljellä olevilla Tochkilla ryhdyttäisi kuitenkin poimimaan pois tärkeimpiä separatistien ja venäläisten komentokeskuksia ja vastaavia korkean tärkeysasteen kohteita. Näin toimien Tochkia riittäisi suhteellisen pitkäksi aikaa mutta samalla luotaisi selkeä pelote jonka torjumiseen Venäjä joutuisi suhtautumaan aivan toisella tapaa, tai vaihtoehtoisesti sen olisi jatkettava samalla linjalla ja uhrattava näitä "lomalaisia" ja olla tunnustamatta omaa rooliaan kriisissä.

vlad.

On Venäjäkin sitä miettinyt ja Ukrainan tykistöä muutenkin pohtinut. Tänään, muistaakseni Sputnikissa, Lavrov sanoi, että Venäjä haluaa raskaat aseet pois Donbassista. Jutusta ei kuitenkaan käynyt ilmi, aikovatko he ottaa lainaamansa Gradit ja "Pyörremyrskyt" pois kapinallisilta, mutta siitä ei varmaan ollut kyse

Pelkään, että Venäjä puuttuu sotilasvoimalla ja sitten EU neuvottelee ETYJin kanssa Ukrainalle epäedullisen sopimuksen, jossa Ukrainan tykistö siirtyy johonkin kauas. Kapinalliset jatkavat kuten ennenkin ja ottavat pari palaa ja show jatkuu. Venäläinen on kärsivällinen kuin intiaani.

 

[letkuspede]

Mariupol ilmeisesti massiivisen tulituksen kohteena. Azov-pataljoon tarkastuspisteelle ainakin isketty.

 

[Maidan]

https://m.facebook.com/miroshnikov.bohdan/posts/909494752466988?locale2=ru_RU
3 t sitten siellä ei ollut vielä mitään, sen sijan Gorlovkassa on paljon kuolleita siviileja.

 

[vlad]

Jep. Ja tällä tavoin toimien sisällissodan mausteet saadaan purskutettua sekaan. Ilmiantojärjestelmässä usein sitten aletaan kostaa vanhoja kaunoja jne. ja väki on kohta niin eripuraista.....että se onkin helppo hallita. Minä luulen, että loppujen lopuksi pieni kiväärilinja on se, joka "määrittelee" meiningit. Kenellä kivääri, sillä äänioikeus. Luulen, että itäosankin väestön suuri enemmistö haluaisi toivottaa helvettiin jokaisen asepukuisen, jonka näkevät. Minä en usko, että siviilien pääosalla on minkäänlaista hinkua tähän touhuun, Venäjän tosiolevuus on tunnettu aina, eikä siitä ole ihmeitä odotettu. Mutku sulla ei ole sitä kivääriä, niin eipä ole ääntäkään.

Tästä viestistä juohtui mieleeni iri.org:n kysely Ukrainassa maaliskuussa 2014, kysely järjestetty koko Ukrainassa, joten tuolloiset lukemat antavat varsin hyvän kuvan siitä millaiset kansan toiveet tai ajatukset tuolloin olivat. (Paljon mahdollista, että seuraava linkki on jo aiemmin linkitetty tänne, mutta laitetaan nyt kaikeksi varmuudeksi).

International Republican Institute: Public Opinion Survey Residents of Ukraine.

http://www.iri.org/sites/default/fi...nion Survey of Ukraine, March 14-26, 2014.pdf

Jatkunut kriisi ja sotatoimet ovat varmasti hiukan muuttaneet asetelmia, mutta edelleen olisin valmis taipumaan sille kantille, että valtaosa väestä myös idässä eläisi mielummin tavalla tai toisella yhtenäisessä Ukrainassa DNR:n sijaan - en siis usko, että kansantasavaltojen todellinen kannatus on lähellekään sitä luokkaa mitä julkisuudessa separatistit ovat esittäneet.

vlad.

 

[aj77]

Tuo Putinin ulostulo ja ehdotus raskaiden aseiden poistamisesta haiskahtaa pahasti.
Kaiken jälkeen kun lukee tuon uutisen.
Putin:
“I suggest that both parties - the Ukrainian military and Donbass, DPR and LPR (Donetsk and Lugansk People’s Republics, respectively) take urgent measures to stop shelling each other’s positions and pull out weapons of over 100 mm caliber,” the message says.

Vladimir Putin also said that Russia, along with OSCE, ready to organize control over pullout of heavy weaponry in Ukraine. Putin calls on Ukrainian military and militias to pull out weapons of over 100mm caliber to distance fixed in Minsk memorandum.

“We are ready to organize, jointly with the OSCE, control over the realization of these steps,” the document says.

Russian President Vladimir Putin has called on his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko to spare no effort to settle the situation in Ukraine peacefully.

http://itar-tass.com/en/russia/771834

 

[Vonka]

Tuo Putinin ulostulo ja ehdotus raskaiden aseiden poistamisesta haiskahtaa pahasti.
Kaiken jälkeen kun lukee tuon uutisen.
Putin:
“I suggest that both parties - the Ukrainian military and Donbass, DPR and LPR (Donetsk and Lugansk People’s Republics, respectively) take urgent measures to stop shelling each other’s positions and pull out weapons of over 100 mm caliber,” the message says.

Vladimir Putin also said that Russia, along with OSCE, ready to organize control over pullout of heavy weaponry in Ukraine. Putin calls on Ukrainian military and militias to pull out weapons of over 100mm caliber to distance fixed in Minsk memorandum.

“We are ready to organize, jointly with the OSCE, control over the realization of these steps,” the document says.

Russian President Vladimir Putin has called on his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko to spare no effort to settle the situation in Ukraine peacefully.

http://itar-tass.com/en/russia/771834

Putinin lähettämiä venäläissotilaita useista eri yksiköistä onkin kaatunut lentokentällä raskaiden aseiden tulessa melko määrä.

 

[RKSTAK]

Tuo Putinin ulostulo ja ehdotus raskaiden aseiden poistamisesta haiskahtaa pahasti.
Kaiken jälkeen kun lukee tuon uutisen.
Putin:
“I suggest that both parties - the Ukrainian military and Donbass, DPR and LPR (Donetsk and Lugansk People’s Republics, respectively) take urgent measures to stop shelling each other’s positions and pull out weapons of over 100 mm caliber,” the message says.

Vladimir Putin also said that Russia, along with OSCE, ready to organize control over pullout of heavy weaponry in Ukraine. Putin calls on Ukrainian military and militias to pull out weapons of over 100mm caliber to distance fixed in Minsk memorandum.

“We are ready to organize, jointly with the OSCE, control over the realization of these steps,” the document says.

Russian President Vladimir Putin has called on his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko to spare no effort to settle the situation in Ukraine peacefully.

http://itar-tass.com/en/russia/771834

Kaikkien tapahtumien jälkeen haiskahtaa erittäin voimakkaasti.