Ukrainan konflikti/sota

Suomalaisten enemmistöstä poiketen olen ottanut ilolla vastaan Donbassin aluejoukkojen viime päivien menestyksen. Suhteellisen paljon sotaa seuranneena pidän Kiovan hallintoa ilman muuta sodan suurimpana syyllisenä. Tärkeintä on tässä vaiheessa saada Kiovan joukot tykinkantaman ulkopuolelle Donetskin asumalähiöistä, ja tällä hetkellä näyttää siltä, että Kiova myös joutuu vetäytymään.

Jospa sinä kertoisit tätä näille sadoille tuhansille sieltä paenneille, ja myös näille jotka muuta toivokaan siellä Donetskissa, että Ukrainalainen armeja tulisi ja heittaisi jo pois näitä terroristeja sieltä helvettiin!
 
Jospa sinä kertoisit tätä näille sadoille tuhansille sieltä paenneille, ja myös näille jotka muuta toivokaan siellä Donetskissa, että Ukrainalainen armeja tulisi ja heittaisi jo pois näitä terroristeja sieltä helvettiin!
Nämä sadattuhannet ovat paenneet Venäjälle ja he ovat lähteneet pakoon Kiovan sotavoimia ja sen aloittamaa "terrorisminvastaista operaatiota".
 
Kun esität mielipiteen, että Kiovan hallinto on ilman muuta sodan suurin syyllinen niin pyydän sinua perustelemaan sen miksi Kiovan hallinto on sodan suurin syyllinen - mikä tekee siitä suurimman syyllisen? Katsotaan kuinka "vedenpitävä" perustelusi on ja kuinka hyvin se kestää kriittistä tarkastelua.

vlad.
Kiovan hallinto toi panssarinsa Donbassin alueelle. Donbassin aluejoukot eivät tuoneet omia panssareitaan Kiovaan. Kiova on hyökkääjä.
 
EU:lla on nopean toiminnan joukot. YK:lla rauhanturvaajat. NATO:lla myös sotilaita nopeillekin komennuksille. Nämä tahot voisivat nyt vaikka ihan alkuun lähettää sellaisen 50000 ukkoa Itä-Ukrainaan auttamaan Ukrainan viranomaisia terroristeja vastaan. Kuka on puhunut venäläisistä tai hyökkäyksestä? Eihän venäläisiä edes ole Ukrainassa. Mitä se Venäjälle kuuluu jos lännestä mennään vapauttamaan Itä-Ukraina ja Krim terroristien käsistä?
Onpa realistisia. Mitäs sitten kun Venäjä ampuukin rajan yli ja tuleekin ruumiita Eu joukoille. Pitäiskö julistaa sota? Ampua vastatykistöllä? Kärsiä tappiot? Vai mitä pitäis tehdä.
 
Onko muita realistisia vaihtoehtoja? Siis oikeasti realistisia.
No realistisesti länsi voisi lennättää tutka ja signaalitiedustelukoneita Ukrainan ilmatilassa ja parkkeerata signaalitiedustelu-aluksen Mustalle merelle. Sitten voisi valikoida, mitä tietoja Ukrainalle antaa. Myös satelliittiedustelu olisi erittäin kova juttu, jos sää sallisi.

Kehittyneiden asejärjestelmien antamisessa on toki ongelmana koulutuksen viive ja uhka materiaalin jäämisestä Venäläisten käsiin kuten kävi eräälle Israelin ilmatorjunta-järjestelmällä 2008.

On kuitenkin monia tapoja, miten länsi voisi auttaa Ukrainaa, alkaen ihan joidenkin leikkaushoitoa vaativien potilaiden siirrosta esim. Saksaan. Nykyisen avun mitoitus ei kuitenkaan vastaa tarpeita, kun Venäjän kokoinen jässikkä höökii päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan virallisten lausuntojen mukaan Venäjä on jatkuvalla syötöllä tunkeutunut Ukrainan rajan yli tuhansien sotilaiden ja satojen panssareiden kera. Yksistään tällä viikolla Venäjältä olisi Petro Poroshenkon mukaan tunkeutunut Ukrainan puolelle 9000 sotilasta ja 500 panssaria. Jos uskomme näihin ilmoituksiin, pitäisi Ukrainassa sotia parhaiilaan kymmeniätuhansia venäläisiä sotilaita ja tuhansia venäläisiä panssareita (ilman Venäjän antamaa ilmatukea). Tuo olisi melko suuri osuus koko Venäjän armeijan miesvahvuudesta.

Jokainen aivot omaava ymmärtää miten järjetön tuo väite on.

Kun edelleen lisätään se fakta, että näistä oletetuista kymmenistätuhansista sotilaasta yksikään ei ole jäänut Ukrainan armeijan sotavangiksi eikä Ukrainan armeija ole onnistunut esittämään yhdenkään tappamansa venäläisen sotilaan ruumista, käy asia entistä kummallisemmaksi. Miten on mahdollista, että yksikään näistä kymmenistätuhansista sotilaista ei ole joutunut Ukrainan armeijan käsiin joko vangittuna tai kaatuneena?

Yleensä Ukrainan syytökset Venäjän invaasiosta voimistuvat silloin, kun Ukraina on kokenut sotilaallisen tappion. Näin tapahtui Ilovaiskin katastrofin jälkeen viime syyskuussa. Ja näin tapahtui tällä viikolla, kun Ukrainan armeija koki isoja tappioita rintamalla. On huomioitavaa, että vielä viime syyskuussa NATO syytti Venäjää invaasiosta (ja todisteeksi esitti yhden suttuisen satelliittikuvan, josta ei saanut selvää missä se on otettu ja mitä se esittää). Tällä kertaa NATO on ollut syytöksineen vaisumpi. Se on syyttänyt Venäjää vain kapinallisten tukemisesta, mutta ei suorasta invaasiosta.

Petro Poroshenko on ollut syytöksineen kovin yksin. Mutta hyvä sentään, että suomalainen fanipoika jaksaa vielä uskoa.
Yksi tämän päivän 50:sta. Kaikkia kuvataan. Kohta ruvetaan luovuttamaan ruumitkin vain sukulaisille, kameran edessä, niin kun ryssät tekevät koko ajan. Olemmekin infosodassa jäljessä, mutta kyllä me heitä sodomiteja otetaan vielä kiinni.
15Pw2+


1kp4r+

Venäjän desantti saavutti strategisen syvyyten
 
Ukrainan perustuslaki kieltää sotavoiman käytön omia kansalaisiaan vastaan. Sotimalla Donbassissa Kiovan hallinto rikkoo suoraan omaa perustuslakiaan vastaan.
 
Ukrainan perustuslaki kieltää sotavoiman käytön omia kansalaisiaan vastaan. Sotimalla Donbassissa Kiovan hallinto rikkoo suoraan omaa perustuslakiaan vastaan.

Eikö Putlerin trollia edes yhtään hävetä? :D No, ruplien kurssi laskee, joten tuntuu varmaan Anttoo2:n lompakossakin.
 
Nämä sadattuhannet ovat paenneet Venäjälle ja he ovat lähteneet pakoon Kiovan sotavoimia ja sen aloittamaa "terrorisminvastaista operaatiota".

Se on totta, että Venäjälle on muuttanut ihmisiä tuhansittain mutta separatistien hallinnoimalta alueelta suurin osa alueelta muuttaneista on muuttanut länteen eikä itään - läntiseen Ukrainaan, jossa he näkevät tulevaisuudennäkymät olennaisesti parempina ja toivorikkaampina.

Donetskin ja Luhansin kansantasavaltojen alueelta on häädetty ja ajettu pois ihmisiä jotka kannattavat Kiovan hallintoa, samoin sieltä on muuttanut pois satoja tuhansia ihmisiä länteen - sellaisia jotka eivät jaa separatistien arvoja tai ajatusmaailmaa tai halua Neuvostoliittoa takaisin.

Idän suurin ongelma ja turvattomuuden luoja ja tuoja kantaa sitä "asepukua" johon separatistit pukeutuvat. Jo ennen ATO:n laajamittaisempaa operaatiota keväällä 2014 Donetsk oli luisumassa/luisui anarkian ja turvattomuuden tilaan jossa siviilit menettivät sen vähänkin oikeusturvan ja mahdollisuuden vaikuttaa asioihin - valta oli sillä taholla jolla oli aseet eli separatisteilla (ja myöhemmin Venäjällä heidän oheen). Alueella asuvien toteamuksen mukaan Donetskissa vallitsi epävarmuus, anarkia ja turvattomuus ja sen toivat alueelle "putinin turistit" eikä Kiovan "fasistinen hallinto".

Donetskissa ensimmäisenä tapetut siviilit olivat EuroMajdan-tukijoita joiden kimppuun venäläismieliset ja Venäjältä tulleet provokaattorit kävivät kevättalvella 2014 - nämä "turistit" eivät sietäneet eriäviä mielipiteitä, he eivät hyväksyneet sitä, että joku kannattaa Kiovan hallintoa - he eivät halunneet rauhaa vaan he mobilisoivat jatkuvan propagandan turvin joukkoja Venäjältä ajamaan alueen kaaokseen.

Mutta eiköhän tässä ole kaikki, olet tasosi ja tietosi paljastanut näiden viestien avulla - heppoisiksi havaitsin ne.

vlad.
 
Kiovan hallinto toi panssarinsa Donbassin alueelle. Donbassin aluejoukot eivät tuoneet omia panssareitaan Kiovaan. Kiova on hyökkääjä.

Alue oli ja on edelleen de facto tunnustetusti osa Ukrainaa joten Kiovan hallinnolla on oikeutensa puolustaa aluettaa ulkopuolisilta hyökkääjiltä tai sisäisiltä uhkatekijöitä - tässä tapauksessa erityisesti ulkoa käsin aloitettua ja mobilisoitua uhkaa vastaan. Aivan samalla tavalla kuin Suomella olisi oikeus puolustaa alueellista koskemattomuuttaan siinä tapauksessa jossa perustetaan "kansanäänestyksellä" Etelä-Karjalan kansantasavalta. Ukrainan hallituksella on oikeus turvautua väkivaltamonopolinsa ylläpitoon alueillaan.

vlad.
 
Tämä Iltalehden uutinen. Putin pienentää lähipiiriä. Kriitikot helpompi murskata. Uutisessa on paljon tekstiä. Asiaa käsiteltiin aikaa sitten täällä,kun joku linkkasi tutkimuksen vallassa olon turmelevasta vaikutuksesta. Se oli 10-vuotta se kipuraja. Tämän jälkeen arvostelukyky muuttuu, tulee entistä vaikeammaksi kestää kritiikkiä.
Ja kuten tiedetään lähipiiri kutistuu vain hännystelijöihin. Putinilla on täydet diktaattorin merkit nyt.

Joskus tuo on lopun merkki. Näin kävi Adolfille. Ainakin se on alun loppu. Kuten kävi Saddamille joka kuitenkin pienen piirinsä kanssa temmelsi vuosikausia vielä.
Mitä piememmät piirit sitä sairaammat menot. Näitä huolestuttavia uutisia tulee nyt kerran viikossa.

Il uutinen korostaa erityisesti oligarkien epäsuosiion joutumista. Siis Putini kavereina olleiden oligarkien. Seuraavaksi tulee Venäjän oma Pitkien puukkojen yö tai vastaava. Tuo Ukraina tilanne pitäisi ratkaista nyt koska en edelleenkään usko jäätyneeseen konfliktiin tässä tapauksessa. Ukraina on liian iso siihen ja Putin on liian kauakana todellisuudesta nykypäivänä sellaiseen. Ainoastaan jos saadaan lännen yk joukot tms sinne valvomaan Ukrainan uutta itärajaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015012319073619_ul.shtml
 
No realistisesti länsi voisi lennättää tutka ja signaalitiedustelukoneita Ukrainan ilmatilassa ja parkkeerata signaalitiedustelu-aluksen Mustalle merelle.


Mustallamerellä on jatkuva partiointi. Siellä ovat olleet ainakin USS Cole ja USS Donald Cook, jotka tosin ovat ohjushävittäjiä. USS Mount Whitney on komentoalus ja signaalitiedustelualus eikä sekään taida olla ainakaan Gaetassa kotisatamassaan, jonka se jätti jo tammikuun lopussa 2014.

Sitä en tiedä, mitä tietoa antavat vai antavatko etupäässä itselleen.
 
Ei vältämättä. Ja lisäksi Putinin kannatus - fiktio. Se on vain kun votkaa halpenee, mutta tälläinen ihme ei kauan voi kestää öljyhintojen alenemisessa. Mutta pelko saada puukolla selkään puoliksikin kyöhäistyneeltä miljardöörilta - fakta.

Putinin kannatus ja vaikutusvalta eivat ole fiktiota ja tuon seikan kieltaminen on tilanteen pahaa aliarviointia. Kylla minuakin naurattaa tuo votkan hinta ja pidan sita venalaisena huumorina jonka johdosta Putin taitaa saada aika monet "kippikset" paivittain, eli han kay sotaa kaikilla rintamilla, ehka jopa sellaisilla milla me ei olla edes ajateltu etta sotaa voitaisiin kayda.

Terve Ukkonen :) Pitkästä aikaa.

Ongelma on, että että Venäjän kansa on jo vuodesta 2007 alkaen saatu vähitellen uskomaan, että USA ja EU ovat heitä vastaan. Ukrainan vallankaappauskin oli USA:n ja EU:n tekosia ja seuraavaksi yrittävät tehdä saman Venäjällä. Siinä Venäjän propagandistien hämmentämässä sopassa USA:n ja EU:n pakotteet ovat vain yksi pahainen rikka.

No moi,

Eikohan tuosta Venajan vallankaappaus yrityksesta puhuttu jo vuosia sitten kun ulkomaiset valtiot tukivat rahallisesti venalaisia ei valtiollisia yhdistyksia. Tuon johdostahan nuo rahoitukset aikoinaan kiellettiin lailla ja varsinkin Enlannin kanssa Venaja ajautui erittain huonoihin valeihin. Samoihin aikoihin tai hieman tuon jalkeen Litvinenko myrkytettiin Poliumilla Lontoossa 2006. Tuohon aikaan Euroopan ja yhdysvaltojen valit olivat varsin kylmat monestakin syysta.

Ukrainan vallankaappaushan ei ole mikaan spontaani rauhanomainen ja demokraattinen kansannousu mutta en lahde tuosta sen enempaa kinaamaan. Uskokoon kukin mihin haluaa, joka tapauksessa niin venalaiset kun ukrainalaisetkaan eivat tosiasioita tosiasioina tunnusta ja muiden muassa yksi tosiasia on etta ukrainalaiset eivat tule saamaan tilannetta aseellisesti rauhoittumaan.
 
EKP:n tuore päätös setelirahoituksen aloittamisesta varmaankin poisti Ukrainan johdon taloushuolet useammaksi kuukaudeksi. Ukrainan velkakirjojen ostaminen painotuoreilla euroilla mahdollistanee Ukrainan rahoittamisen ilman näkyviä poliittisia päätöksiä ja siten se on EU-maiden johtajille kaikkia muita vaihtoehtoja helpompi keino.
 
Se on totta, että Venäjälle on muuttanut ihmisiä tuhansittain mutta separatistien hallinnoimalta alueelta suurin osa alueelta muuttaneista on muuttanut länteen eikä itään - läntiseen Ukrainaan, jossa he näkevät tulevaisuudennäkymät olennaisesti parempina ja toivorikkaampina.
Nyt puhut vlad puppua. Länsimielinen KyivPost kirjoitti seuraavaa viime joulukuussa: http://www.kyivpost.com/content/ukr...-ukrainians-are-fleeing-to-russia-375003.html

After months of bitter fighting between Ukraine's army and pro-Russian separatists in the country's east, a significant number of the region's residents have left their homes and sought calm elsewhere. A November 2014 United Nations report revealed that roughly 450,000 Ukrainians fled from the violence-struck areas to other states since fighting intensified in April. Nearly 400,000 of them went to Russia.

Elikkä tuossa sanotaan selvästi, että sotaa pakoon lähteneistä 450,000 ihmisestä noin 400,000 on paennut Venäjälle. Eli lähes 80%.
 
Haaste kaikille!
Kootkaa Veen sotilaalliset toimet Shotsin kisoista tähän päivään. Anna palaa, joku voisi tehdä analyysin tämän pohjalta. Avatkaa vaikka oma ketju tälle. Liirunlaarumit pois, poimikaa FAKTAT! Ideoita?
 
Back
Top