Ukrainan konflikti/sota

lsoviha kirjoitti:
www.is.fi

Panssarivaunut loppuivat, Putinin voitonpäivän paraateja perutaan – ”Valtaisa nöyryytys”

Moskovan Punaisella torilla järjestettävästä voitonpäivän paraatista tulee tänä vuonna mielenkiintoinen, professori Stefan Hedlund arvioi.
www.is.fi www.is.fi

Käsi pystyyn ketkä veikkasivat oikein
Klikkaa laajentaaksesi...
Oryxin ja Mika Mäenpään mukaan valtaosa esimerkiksi T-90 kalustosta on vielä käyttämättä, eli ulkomuistista yli 500 vaunua. Mäenpään mukaan niitä jemmataan tarkoituksella tulevaa varten ja siksi, että Venäjällä on muitakin rajoja kuin Ukrainan raja huolenaan. Mitenhän mahtaa olla?
 
Herman30 kirjoitti:
Johtuu politiikasta, ei annettu sotaväelle vapautta tappaa ja pommittaa niinkuin tarve olisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
...mistä voimme tehdä laajemman johtopäätöksen ettei se mahtava ilmavoima ratkaisevasti auta jos sitä ei jostain syystä voi kunnolla käyttää.

USA Vietnamissa - politiikka
NL Afganistanissa - oma maa alkoi luhistua sen verran huolella että tuli muuta murehdittavaa
ryssä Ukrainassa - kohteeseen on raahattu aikamoinen arsenaali länsimaista IT-tarviketta ja oma maa alkaa osoittaa luhistumisen merkkejä.
 
Heinrich kirjoitti:
Kova paikka pojilla oppia. Ryhmänjohtajan tuossa kantaa koko sotimisen vastuun - ja siinä sivussa käytännössä yksin torjuu hyökkäyksen? Kai ne muut tulitukea antavat.

Miten olen sitä mieltä, että tämäkin video Ukrainasta osoittaa, että suomalainen asepalvelus on aika poikaa. Olisi joka jantterilla oma hommansa tiedossa. Lippaat täyttyis käskemättä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jälleen kerran nojatuolista helppo huudella, mutta:
paikalle ei selvästi ole tultu hetki sitten, kun on korsukin ehditty rakentaa. Missä on valmistellut tuliasemat, joista ammutaan niin että kypärä ja piippu pilkistää esiin sen sijaan että ruiskitaan sokkona juoksuhaudan reunan yli, tai joudutaan kiipeämään näkyville. Miksi tulialueet jaetaan vasta tulen alla, eikä etukäteen? Missä ovat vaihtoasemat, joihin siirrytään automaattisesti kun vihollinen koukkaa sivulle? Miksi kranaatinheittoetäisyydellä juoksuhaudan edessä on kumpareen takana miinoittamaton katve, johon ei pystytä vaikuttamaan nousematta näkyville? Missä KK?

Nousee totisesti varusmiespalveluksen arvostus, kun tällainen viestitöhökin osaisi peruskoulutuskauden perusteella ainakin paperilla johtaa paremmin jv-ryhmän ryhmittymisen puolustukseen. Vähänkin osaavampi osasto olisi ollut vastassa niin vainaita olisi ollut puolustajan asemat täynnä.
 
Viimeksi muokattu:
Heikkiv kirjoitti:
Onko siis näin, että F-16 ei toisi Ukrainalle merkittävää etua ihan koko sodan voittamisen kannalta ?

Ja toisaalta, onko olemassa riski, että ilman F-16:a zenäjä voisi jotenkin ilmavoimien ansiosta "voittaa" koko sodan Ukrainassa tai ainakin jäädyttää maasodan nykyisiin asemiinsa ?

Siis nämä on ihan vilpittömiä kysymyksiä.
Klikkaa laajentaaksesi...
F-16 voisi toimia lavettina erilaisille uusille aseille. Samaten lähellä rajaa operoivat SU-25 koneet saadaan napsittua paremmin Amraamilla.
 
FinnNSF kirjoitti:
Muistutappa minua mitä asejärjestelmää "nykysodissa" käytetään mitä mainitsemissani kahinoissa ei ollut käytössä.

Ei tule muuta mieleen kuin dronet. Ja niissä Ukraina ei ole heikoilla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Dronet vai? Afganistanissa käytettiin ainakin Tu-143 ja Vietnamissa Ryan Model 147 sekä QH-50 DASH. Eivät toki edusta ihan niin jokapaikkaan yltävää ja joustavaa kykyä kuin nykypäivän dronet, mutta eipä ne miehitetytkään lentokoneet olleet ihan samoja kuin nykypäivänä. DASH TV-kameralla tykkitulen korjauksia ohjaamassa on kuitenkin yllättävän lähellä nykyisiäkin käyttötapoja.

en.wikipedia.org

Tupolev Tu-143 - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
en.wikipedia.org

Ryan Model 147 - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
www.smithsonianmag.com

D.A.S.H. Goes to War

The first rotary-wing UAV entered military service in 1962—and remained in operation until 1997.
www.smithsonianmag.com www.smithsonianmag.com
en.wikipedia.org

Gyrodyne QH-50 DASH - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org
 
Viestikeppi kirjoitti:
Jälleen kerran nojatuolista helppo huudella, mutta:
paikalle ei selvästi ole tultu hetki sitten, kun on korsukin ehditty rakentaa. Missä on valmistellut tuliasemat, joista ammutaan niin että kypärä ja piippu pilkistää esiin sen sijaan että ruiskitaan sokkona juoksuhaudan reunan yli, tai joudutaan kiipeämään näkyville. Miksi tulialueet jaetaan vasta tulen alla, eikä etukäteen? Missä ovat vaihtoasemat, joihin siirrytään automaattisesti kun vihollinen koukkaa sivulle? Miksi kranaatinheittoetäisyydellä juoksuhaudan edessä on kumpareen takana miinoittamaton katve, johon ei pystytä vaikuttamaan nousematta näkyville? Missä KK?

Nousee totisesti varusmiespalveluksen arvostus, kun tällainen viestitöhökin osaisi peruskoulutuskauden perusteella ainakin paperilla johtaa paremmin jv-ryhmän ryhmittymisen puolustukseen. Vähänkin osaavampi osasto olisi ollut vastassa niin vainaita olisi ollut puolustajan asemat täynnä.
Klikkaa laajentaaksesi...
KK? Ainakin kohdassa 9:50 näyttäisi jonkin sortin sarja-ratakisko makoilevan poteron pohjalla...
 
Viestikeppi kirjoitti:
Jälleen kerran nojatuolista helppo huudella, mutta:
paikalle ei selvästi ole tultu hetki sitten, kun on korsukin ehditty rakentaa. Missä on valmistellut tuliasemat, joista ammutaan niin että kypärä ja piippu pilkistää esiin sen sijaan että ruiskitaan sokkona juoksuhaudan reunan yli, tai joudutaan kiipeämään näkyville. Miksi tulialueet jaetaan vasta tulen alla, eikä etukäteen? Missä ovat vaihtoasemat, joihin siirrytään automaattisesti kun vihollinen koukkaa sivulle? Miksi kranaatinheittoetäisyydellä juoksuhaudan edessä on kumpareen takana miinoittamaton katve, johon ei pystytä vaikuttamaan nousematta näkyville? Missä KK?

Nousee totisesti varusmiespalveluksen arvostus, kun tällainen viestitöhökin osaisi peruskoulutuskauden perusteella ainakin paperilla johtaa paremmin jv-ryhmän ryhmittymisen puolustukseen. Vähänkin osaavampi osasto olisi ollut vastassa niin vainaita olisi ollut puolustajan asemat täynnä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Radiossa huudetaan, että ryssä on juoksuhaudassa, niin ei nouse vielä kenekään perse maasta. Ainakaan mikään kiire ei näyttäisi olevan mihinkään. Ja miten helvetissä nuo ryssät oli päässeet avoimessa maastossa noin lähelle, ennenkuin kukaan huomasi mitään? Yksi ainut ukkoko siellä oli bunkkerin ulkopuolella vartiossa? Epäsuoraa tuli ainakin lähelle, joten ei siellä tietenkään kaikkien tietenkään kannata olla patsastelemassa, mutta kait nyt sentään jonkun tasoinen tähystys pitäisi olla? Onneksi sentään yksi mies kykeni järkevään toimintaan.
 
Näitä hävittäjiä Ukrainaan haaveilevat unohtaa edelleen pari tärkeää asiaa. Länsimaisen sotakoneen ilmaherruus perustuu integroituun ilmatilankuvaan joka jaetaan. Oli kyse sitten Manpads, drone tai hävittäjä niin omat pitää pystyä erottelemaan vihollisista. Ukrainan nykyinen IT on varmaan 80% ryssän kamaa ja loput läntistä. Näistä ryssän kamat ei osaa mitään ilmatilankuvan jakoa sillä tasolla kuin lännessä se ymmärretään. Joten tuo 80% on sellaista aluetta jossa on omienkin koneiden on lähes mahdotonta operoida.

Hyvä esimerkki tästä ryssän IT:n toimivuudesta on useat omien ja siviilikoneiden tiputukset. Ihan sama kuka noita ryssän laitteita operoi niin vääriä koneita tippuu niin Iranissa kuin Moskovassakin.

Jotta jostain F16 tai mikä tahansa muu länsihävittäjä saadaan tehot irti niin ensin pitää saada se IT hallintaan. Omat IT:t tulenohjaustasolla kiinni reaaliaikaiseen ilmatilanhallintaan ja sen jälkeen vihollisen IT:t romuksi. Vasta näiden kahden pykälän jälkeen päästään kunnolla kiinni joint-tyyppiseen toimintaan joka on edellytys suurempiin hyökkäyksiin. Samalla ryssä odottaa Ukrainan IT:n hiipumista että saisi koneet taivaalle, ennen tuota tulee vain kallista romua.

Eri puolilla aina naureskellaan ryssän IT:lle mutta vitsit on vähissä kun sitä kalustoa on julmetusti ja pilotin pienikin herpaantuminen johtaa pudotukseen. S200:sellakin on pudotettu F-16 viimevuosikymmenellä.

Joten toistaiseksi Ukrainassa ei lennä oikein kukaan ihan riippumatta millä koneella olisi liikkeessä. Ainoa ratkaisumalli koko pulmaan on siirtyä länsimaiseen doktriiniin jossa IT suojaa tärkeimpiä kohteita ja laajemmin ilmatila suojataan riittävällä määrällä hävittäjiä. Muuten mennään nykyratkaisulla koska lännestä ei IT pattereita löydy riittävästi. Kaikki ymmärtää että tälläinen muutos ei ole nopea toteuttaa kun tarvittava konemäärä on melkoise iso.
 
Viestikeppi kirjoitti:
Jälleen kerran nojatuolista helppo huudella, mutta:
paikalle ei selvästi ole tultu hetki sitten, kun on korsukin ehditty rakentaa. Missä on valmistellut tuliasemat, joista ammutaan niin että kypärä ja piippu pilkistää esiin sen sijaan että ruiskitaan sokkona juoksuhaudan reunan yli, tai joudutaan kiipeämään näkyville. Miksi tulialueet jaetaan vasta tulen alla, eikä etukäteen? Missä ovat vaihtoasemat, joihin siirrytään automaattisesti kun vihollinen koukkaa sivulle? Miksi kranaatinheittoetäisyydellä juoksuhaudan edessä on kumpareen takana miinoittamaton katve, johon ei pystytä vaikuttamaan nousematta näkyville? Missä KK?

Nousee totisesti varusmiespalveluksen arvostus, kun tällainen viestitöhökin osaisi peruskoulutuskauden perusteella ainakin paperilla johtaa paremmin jv-ryhmän ryhmittymisen puolustukseen. Vähänkin osaavampi osasto olisi ollut vastassa niin vainaita olisi ollut puolustajan asemat täynnä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin kun sanottu, noi on tuolla sotimassa ja me ei. Mutta jotenkin hurjalta näyttää tuo tilanne - noiden mainitsemiesi lisäksi, että bunkkeri täynnä ukkoja ja yhtäkkiä on venäläissotilaat kranaatinheittoetäisyydellä ja nämä kaverit on vähän epäuskoisina, että mitä nyt tapahtuu..sitten sännätään kaikki samaan kuoppaan räiskimään taivaan tuuliin ja/tai jäädään katselemaan kessua, että mitäs meitin nyt pitää tehdä.

Ja pitikö tämän varusteidensa puolesta olla joku paremman luokan osasto - kuvaavaa on toi loppupuolen jantteri joka kohdassa 10:13 ammuskelee vissiin sorsia taivaalta randomilla kessun korvan juuressa ja kessu kysyy "näetkö jotakin"? Kaveri vastaa muina miehinä: "Örkkei kello yhes.." ja seuraavassa lauseessa "..mää hoitelin ne".

:oops:

Tulee koulutus totisesti tarpeeseen.
 
Viimeksi muokattu:
KaneA kirjoitti:
www.ksml.fi

Ukraina: vastahyökkäys on alkanut

Ukrainan puolustusvoimat on käynnistänyt odotetun vastahyökkäyksensä maan itäosissa, Ukrainan varapuolustusministeri Hanna Maliar kertoi ukrainalaisel...
www.ksml.fi www.ksml.fi

Tulta munille!
Klikkaa laajentaaksesi...
Vai itään, saanen hieman epäillä.

*

Ihmettelen, että miksei tästä hyökkäyssuunnasta ole enempää puhetta, tällä saataisiin takapainetta Krimille:

1681978070288.png
 
Sjuggen kirjoitti:
Radiossa huudetaan, että ryssä on juoksuhaudassa, niin ei nouse vielä kenekään perse maasta. Ainakaan mikään kiire ei näyttäisi olevan mihinkään. Ja miten helvetissä nuo ryssät oli päässeet avoimessa maastossa noin lähelle, ennenkuin kukaan huomasi mitään? Yksi ainut ukkoko siellä oli bunkkerin ulkopuolella vartiossa? Epäsuoraa tuli ainakin lähelle, joten ei siellä tietenkään kaikkien tietenkään kannata olla patsastelemassa, mutta kait nyt sentään jonkun tasoinen tähystys pitäisi olla? Onneksi sentään yksi mies kykeni järkevään toimintaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ja edelleen missä se helvetin KK? tuskin oli hätäiseen käyttöönotettu juoksuhauta.
 
Kustavi kirjoitti:
Ihmettelen, että miksei tästä hyökkäyssuunnasta ole enempää puhetta, tällä saataisiin takapainetta Krimille:
Klikkaa laajentaaksesi...
Niiku hyökkää suoraan kohti Volgogradia ja hoidella Krim myöhemmin. Myös Bakun öljykentät on perinteikäs kohde. Mutta realisesti kummallakaan ei ole voimia mihinkään noin isoon. Tämänpäiväiset aprikoinnit "isosta" liikkeestä ovat tietenkin vaan lämmittelyä, tai sitten max provoilua hyökätä juurikin 20.4., joka sattuu olemaan huonosti maalaavan kalapuikkoviiksen synttäripäivä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top