Ukrainan konflikti/sota

Lännellä on syytä mennä peiliin eteen, ensisijaisesti korruptoituneiden ja punertavien typerien politiikoiden ja koko ahneen oman edun tavoittelevan liikemieseliitin. Kyllä silmien ummistus tosiasioista viimeisen asti oli aivan järkyttävä Ukrainan tapauksessa. Miksi ylipäänsä tavallisille ajatteliville ihmisille oli selvä jo 15 vuotta sitten kuka tuli Venäjällä valtaan ja ettei tälläisestä mitä hyvä seuraa? Mutta joku halusi leikkia pirun kanssa?
Maidan oli heillekin varoitus - lakejamaisella persenuolennalla tai taitavasti peitettyllä rikollisten kanssa kaveraamisella, ranta villojen/palatsien koolla ja sisustamisella yms loistokkuudella HINNALLA MILLÄ TAHANSA on hintaansa.

Tuohon on pakko todeta, että valitettavasti niitä diktaattoreja, rikollisia, sortovaltaa tai ainakin sinnepäin viittaavia on muuallakin (esim. siellä kauempana idässä) siinä määrin, että jos toimittaisiin vain meidän mielestä legitiimien tahojen kanssa niin aika vähiin jäisi ne joiden kanssa voi mitään tehdä. Mutta allekirjoitan kyllä, että on ollut ihan turhaa "positivismia" Putinin Venäjän kehityksestä riittämiin. Tuollaisilta tahoilta voi mielestäni ottaa rahat jos maksavat käypää hintaa muttei tarvitsisi muuten juuri kaveerata yhtään.
 
Suomessa tulisi pitää mielessä vastaavan konfliktin uhka. Venäjä ei välttämättä pyri murskavoittoon perinteisillä asevoimilla, vaan asevoimien käyttäminen saattaa olla vain pieni osa laajempaa kriisiä ja käyttötapa voi olla hyvin epämääräinen.
Kuten eräs viisas mies aikoinaan loihe lausuman:
  • sota on politiikan jatkamista toisin keinoin
  • sota on osa politiikkaa, ei itsetarkoitus
Minusta tuntuu että nuo lausunnot ovat just niinkuin tehty tätä Ukraina-Venäjä nokittelua silmälläpitäen.
 
133Ob+


Ei Venäjä enää piilottelee mitään. Ihan avoimesti he suunnittelevat uuden puvuston ensimmäistä erä 50:lle - a la uralilainen palkkasoturi €@€#$!, jotka nyt lähiaikana lähtevät Ekaterinburgista sotimaan Donbassiin. Artikkelissa kirjoitetaan näin: "Mainittakoon ettei ne ole mitään sattumanvaraiset ihmiset, vain ammattilaiset - sotatoimen veteraanit". "Parempi kun NATOlla" :confused:

http://censor.net.ua/news/321827/pr...dlya_rossiyiskih_naemnikov_na_donbasse_kruche
 
Tuohon on pakko todeta, että valitettavasti niitä diktaattoreja, rikollisia, sortovaltaa tai ainakin sinnepäin viittaavia on muuallakin (esim. siellä kauempana idässä) siinä määrin, että jos toimittaisiin vain meidän mielestä legitiimien tahojen kanssa niin aika vähiin jäisi ne joiden kanssa voi mitään tehdä. Mutta allekirjoitan kyllä, että on ollut ihan turhaa "positivismia" Putinin Venäjän kehityksestä riittämiin. Tuollaisilta tahoilta voi mielestäni ottaa rahat jos maksavat käypää hintaa muttei tarvitsisi muuten juuri kaveerata yhtään.
Onhan näitä verisiä diktaattoreita- sadisteja, psykopatteja ja jopa ihmissyöjiä ollut riittammin joka puolella, mutta harvemmin heitä on kutsuttu juhlatilaisuuksiin sivistyneissa maissa kuitenkin. Mutta Venäjän suhteen on mentyy jonkun sortin hurmokseen, vaikkei siihen mitään aihetta ollut. Häpeällinen historia, jonka kirjoitusta valehdeltu systemaattisesti sankarilliseksi, alistettu köyhä kansa, jonka parhaimistoa on myös systemaattisesti tuhottu, juuri sitä syystä koska olivat parempia ja älykkämpiä, massivinen pakeneminen sieltä länteen..ja tuloksena on BYDLO, elukkaat. Jokainen joka lukenut Bulgakovin Koiran sydäntä, tietää mitä se ensisijaisesti tarkoittaa. Suurin osa kansasta siellä on nimenomaan sivistymätöntä ja kieroutunutta ja juuri heidän typeriin päihin on nyt propagandalla iskostettu että he ovatkin jumalan valittuja ja suurenmosia ja vaikka mitä, ja tämän tuloksena voi olla vaikka mitä.

Tosiasioiden puhumisesta on poliittisesti epäkorrektia, joopa joo..
 
Aivan, suklaati- ja marmelaatikauppias tuskin on mikään jykevin valinta sotaa käyvän maan johtajaksi. Olin pillahtaa itkuun, kun tämä mainio valinta syntyi. Uudemman kerran meinasin itkeä, kun ymmärsin, että presidentin marmelaatitehtaat ovat Venäjällä.......itkun aiheita on paljon.

Täytyy myöntää että kyllä minäkin itkuun pillahdin silloin kun tämä suklaati- ja marmelaatikauppias astui kehään. Poro olisi voinut olla ja melko varmasti olisi ollutkin mies paikallaan heti sodan jälkeen, mutta ei missään tapauksessa sen aikana.

Toisaalta on myös niin että Ukrainaa on helppo neuvoa jos unohtaa että Ukraina on Ukraina. Ei se ole oikeastaan ikinä ollut ihan oikea maa. Ukraina on sellainen perkeleen iso ja päästä varpaisiin saakka korruptoinut sekasotku, missä oikea käsi ei tiedä mitä vasen on tekemässä...

Nykyisen Ukrainan alueella ovat antiikin aikana asuneet vuorotellen muun muassa kimmerialaiset, skyytit, sarmaatit ja gootit.

Mustanmeren rannikot olivat antiikin aikana osa kreikkalaista maailmaa, ja nykyisen Ukrainan alueella sijaitsevalla Mustanmeren pohjoisrannikollakin oli kreikkalaisia siirtokuntia jo 600-luvulla eaa.

Hunnien ajettua gootit Ukrainasta 300-luvulla sinne asettui muun muassa avaareja, kasaareja ja bolgaareja, mutta myös itäslaaveja.

Itäslaavien ja viikinkien perustama kiovan suuriruhtinaskunta taisteli alueelle tulleita turkinsukuisia petsenegejä ja kumaaneja vastaan ja loi Mustaltamereltä Itämerelle ulottuneen valtakunnan, jonka perinnöstä syntyivät Venäjä, Valko-Venäjä ja Ukraina.

-Wikipedia


Tästä johtuen olen aina ollut vähän kahden vaiheilla tämän sodan kanssa. Toisaalta sota on turhaa, jos Venäjä sen kuitenkin voittaa ja tekee jatkossakin ihan mitä haluaa. Olettaisin että tätä asiaa ovat myös länsimaiset päättäjät melkoisen paljon pohtineet, vaikka eivät ne sitä tietysti ääneen sano.

Toisaalta taas on niin että jos ukrainalaiset löytävät tämän sodan kautta oman identiteettinsä ja pitävät siitä myös kiinni kun lähtevät rakentamaan uutta uljasta Ukrainaa, niin hävittykin sota on parempi vaihtoehto kun ei sotaa ollenkaan.
 
Täytyy myöntää että kyllä minäkin itkuun pillahdin silloin kun tämä suklaati- ja marmelaatikauppias astui kehään. Poro olisi voinut olla ja melko varmasti olisi ollutkin mies paikallaan heti sodan jälkeen, mutta ei missään tapauksessa sen aikana.

Toisaalta on myös niin että Ukrainaa on helppo neuvoa jos unohtaa että Ukraina on Ukraina. Ei se ole oikeastaan ikinä ollut ihan oikea maa. Ukraina on sellainen perkeleen iso ja päästä varpaisiin saakka korruptoinut sekasotku, missä oikea käsi ei tiedä mitä vasen on tekemässä...

Nykyisen Ukrainan alueella ovat antiikin aikana asuneet vuorotellen muun muassa kimmerialaiset, skyytit, sarmaatit ja gootit.

Mustanmeren rannikot olivat antiikin aikana osa kreikkalaista maailmaa, ja nykyisen Ukrainan alueella sijaitsevalla Mustanmeren pohjoisrannikollakin oli kreikkalaisia siirtokuntia jo 600-luvulla eaa.

Hunnien ajettua gootit Ukrainasta 300-luvulla sinne asettui muun muassa avaareja, kasaareja ja bolgaareja, mutta myös itäslaaveja.

Itäslaavien ja viikinkien perustama kiovan suuriruhtinaskunta taisteli alueelle tulleita turkinsukuisia petsenegejä ja kumaaneja vastaan ja loi Mustaltamereltä Itämerelle ulottuneen valtakunnan, jonka perinnöstä syntyivät Venäjä, Valko-Venäjä ja Ukraina.

-Wikipedia


Tästä johtuen olen aina ollut vähän kahden vaiheilla tämän sodan kanssa. Toisaalta sota on turhaa, jos Venäjä sen kuitenkin voittaa ja tekee jatkossakin ihan mitä haluaa. Olettaisin että tätä asiaa ovat myös länsimaiset päättäjät melkoisen paljon pohtineet, vaikka eivät ne sitä tietysti ääneen sano.

Toisaalta taas on niin että jos ukrainalaiset löytävät tämän sodan kautta oman identiteettinsä ja pitävät siitä myös kiinni kun lähtevät rakentamaan uutta uljasta Ukrainaa, niin hävittykin sota on parempi vaihtoehto kun ei sotaa ollenkaan.

Öö, kuulostaa aika samanlaiselta historialta kuin lähes koko muullakin Euroopalla.
 
Toivottavasti Mariupolin joukkomurhan jälkeen nuo separatistit todella luokitellaan terroristeiksi myös virallisesti (taitaa olla turha toivo). Silloin ystävämme desantti Bätmän voisi joutua vaikeuksiin, koska edustaa täällä terroristijärjestöä.

Tänään muistellaan Puolassa Auschwitsin keskitysleirityksen päättymistä. Poikkesin siellä palatessani työreissulta Itävallasta vuonna 1979. Meni monta päivää niiden näkyjen sulatteluun, joita siellä näin. Vieläkin niitä tulee uniin. Ei ollut saksan kieli valttia silloin Puolassa tietä kysellessä ja saksalaisia kansana syyllistetään näköjään vielä kolmanteen ja neljänteen polveen noista tapahtumista.

Suomessa sanotaan tänä päivänä, ettei venäläisissä ole mitään vikaa, vain Putin on se konna, mutta häntäkään ei saa yrittää kammeta pois virastaan (vrt. Paula Lehtomäki). Jos Saksan kansa on vieläkin syyllinen Hitlerin kelkkaan hyppäämisestä 30 -luvulla, niin mitä pitääkään ajatella Putinin 90 prosentin kansansuosiosta 2010 -luvulla. Venäläisillä on nyt kuitenkin noin tuhat kertaa parempi pääsy totuuden lähteille kuin oli saksalaisilla silloin. Tunnustan, minun suhtautumiseni venäläisiin ja venäläisyyteen on kokenut täydellisen muodonmuutoksen (jätän tässä kertomatta mihin suuntaan) ja tuskin mikään palauttaa suhtautumistani entiselleen loppuelämäni aikana.
 
Öö, kuulostaa aika samanlaiselta historialta kuin lähes koko muullakin Euroopalla.

Kyllä vain, mutta ei se ole oleellista. Oleellista on vain se lopputulos.

Ukrainasta ei ole vieläkään syntynyt oikein mitään. Ehkä nyt syntyy ja tuokin maa pääsee elämässä eteenpäin :D Hinta on kallis, mutta niinhän se tuppaa aina olemaan.

Ja ei se olemattomuuskaan halpaa lystiä ole, jos muut ja erityisesti Venäjä pääsevät sanelemaan että mitä kivaa seuraavaksi tehdään.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCAQFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor&ei=7pjHVIrLJIWGywPF_IHIDA&usg=AFQjCNEkKNXhFucA0yF-Jwlzwoxo-bTcTA&bvm=bv.84349003,d.bGQ

Uskaltaisin jopa väittää että Ukrainan rinnalla, jopa Puola on ihan lastenleikkiä ja se on jo todella paljon sanottu.
 
Viimeksi muokattu:
Sen "operaattorin" hihamerkin kotka on "menossa" vasemmalta alas oikealle, kun taasen tuossa berkut-merkissä se menee oikealta alas vasemmalle.

Laitoin merkille ton saman asian. Kyse voi olla ihan siitä, että silloin oikeassa hihassa pidettäessä kotka menee pää edellä eteenpäin eikä perse edellä. En nähnyt miten päin se on toisessa hihassa.
Muutenhan merkki on jokseenkin saman näköinen. Samanlaisella mustalla pohjalla samanlainen kotka ja teksti valkoisella. Teksti tosin oli jotain muuta.

berkut_patch_crimea.jpg
 
Täytyy myöntää että kyllä minäkin itkuun pillahdin silloin kun tämä suklaati- ja marmelaatikauppias astui kehään. Poro olisi voinut olla ja melko varmasti olisi ollutkin mies paikallaan heti sodan jälkeen, mutta ei missään tapauksessa sen aikana.

En jaksa uskoa, että olisi suurta merkitystä sillä, kuka tuota maata tällä hetkellä luotsaa. Vaikka siellä olisikin joku sotahullu päällepäsmärinä, parlamentaarinen prosessi, kutsunnat, liikekannallepanot ja koulutukset pitää siltikin suorittaa oikein.

Poro hoitaa neuvottelut Putinin kanssa ja vetää poliittista päätöksentekoa. Hän ei ole suoraan kiinni sotilaallisessa päätöksenteossa.

Enemmän mä olisin huolissani siitä mikä on armeijan päällystön osaamistaso, ja mikä on armeijan yleinen varustelutaso.
 
Toivottavasti Mariupolin joukkomurhan jälkeen nuo separatistit todella luokitellaan terroristeiksi myös virallisesti (taitaa olla turha toivo). Silloin ystävämme desantti Bätmän voisi joutua vaikeuksiin, koska edustaa täällä terroristijärjestöä.

Tänään muistellaan Puolassa Auschwitsin keskitysleirityksen päättymistä. Poikkesin siellä palatessani työreissulta Itävallasta vuonna 1979. Meni monta päivää niiden näkyjen sulatteluun, joita siellä näin. Vieläkin niitä tulee uniin. Ei ollut saksan kieli valttia silloin Puolassa tietä kysellessä ja saksalaisia kansana syyllistetään näköjään vielä kolmanteen ja neljänteen polveen noista tapahtumista.

Suomessa sanotaan tänä päivänä, ettei venäläisissä ole mitään vikaa, vain Putin on se konna, mutta häntäkään ei saa yrittää kammeta pois virastaan (vrt. Paula Lehtomäki). Jos Saksan kansa on vieläkin syyllinen Hitlerin kelkkaan hyppäämisestä 30 -luvulla, niin mitä pitääkään ajatella Putinin 90 prosentin kansansuosiosta 2010 -luvulla. Venäläisillä on nyt kuitenkin noin tuhat kertaa parempi pääsy totuuden lähteille kuin oli saksalaisilla silloin. Tunnustan, minun suhtautumiseni venäläisiin ja venäläisyyteen on kokenut täydellisen muodonmuutoksen (jätän tässä kertomatta mihin suuntaan) ja tuskin mikään palauttaa suhtautumistani entiselleen loppuelämäni aikana.
Ukrainan sisällissodassa on kuollut noin 5000 siviiliä, joista pieni vähemmistö separatistien toimesta. Yksi tämän sodan ikävimmistä puolista on ollut se, että Ukrainan suorittamat siviilien tappamiset joko valkopestään ja jätetään huomiotta. Jotenkin nämä krototiilinkyyneleet Mariupolin pommituksia koskien eivät vakuuta, kun tietää mitä äsken tapahtui Gorlovkan kaupungissa ja sitä ennen Donetskissa ja Luganskissa.
 
Vasta pari viikkoa sitten Ukrainan armeija teki vastahyökkäyksen vahvennetun panssarikomppanian kokoisella osastolla rajoitetuin tavoittein Donetskin lentokentälle. Ryssien linjat romahtivat, väki oli pakokauhun vallassa ja kalustoa tuhoutui. Haavoittuneet evakuoitiin kentältä ja panssarit vetäytyivät takaisin. Näin se alkaa.

Onhan ukrainalaisjoukot suorittaneen muitakin onnistuneita operaatioita ja onnistuneet torjuamaan kapinallisten hyokkayksia muuallakin. Tuosta nyt ei ollut kysymys vaan siita etta niin venalaiset kun kapinallisetkin ollaan luokiteltu taysin kelvottomiksi. Myos ilmaistaan etta vain murto-osa Ukrainan venajankielisista tukee tai ottaa osaa kapinalliseen toimintaan ja heistakin tuntuu suurin osa olevan alkoholisteja, tms. Nyt kun seuraan tilannetta kartalla niin sen mukaan minun on sanottava ettei tuo ole totta tai sitten asia on niin etta Ukrainan armeija on vielakin onnettomampi kun vastassa oleva pohjasakka.

Sanoit viestisi lopussa etta "nain se alkaa"... siis mika alkoi jos se ei ollut kapinallisten hyokkays. Nyt kun kapinalliset ovat menestyksellisesti taistelemassa NATO-Legioonaa vastaan, niin arvaas tuleeko Venajalle olemaan hankalaa saada uutta verta kapinallisten riveihin Venajalta, Ossetiasta, Abkhaasiasta, Tadjikistanista, Ouzbekinista, Kirkiisiasta, Tchetcheniasta... siella on paljon sotilaskoulutuksen saaneita joutilaita miehia, jopa Syyriasta sota kokemuksen omaavia.
Siis mika on venalaisten toiminta tapa. Muodostavatko venalaiset erikoisjoukot joukkueiden ja kommppanioiden stryktyyrit (Koulutus, komento ja koordinaatio) vai toimivatko he erillisina osastoina vai kuinka? Toisaalta nakisin Venajalla olevan kaksi tavoitetta. Tuottaa mahdollisimman suuria menetyksia Ukrainalle ja siten osaltaan sabotoida liikekannalle pano seka motittaa ne 8000 ukrainalaisotilasta ja pakoittaa Poroshenko neuvoitteluihin ja mita luultavammin Venaja pyrkii Ukrainan hallituksen kaatoon.
 
Toivottavasti Mariupolin joukkomurhan jälkeen nuo separatistit todella luokitellaan terroristeiksi myös virallisesti (taitaa olla turha toivo). Silloin ystävämme desantti Bätmän voisi joutua vaikeuksiin, koska edustaa täällä terroristijärjestöä.
Kyllä minä uskon että koko paskasäkki todetaan terroristeiksi. Ja epäystäväni umpikiero kremlin kätyri bätman joutuu vaikeuksiin.

Luin asken että viime vuonna terroristien takia kuoli 50 lasta, tämän vuoden puolella lisää 10.
 
Ukrainan sisällissodassa on kuollut noin 5000 siviiliä, joista pieni vähemmistö separatistien toimesta. Yksi tämän sodan ikävimmistä puolista on ollut se, että Ukrainan suorittamat siviilien tappamiset joko valkopestään ja jätetään huomiotta. Jotenkin nämä krototiilinkyyneleet Mariupolin pommituksia koskien eivät vakuuta, kun tietää mitä äsken tapahtui Gorlovkan kaupungissa ja sitä ennen Donetskissa ja Luganskissa.
Pöh, pöh ja pöh.

Laajentaako pomosi Valkovenäjälle?

 
Ukrainan sisällissodassa on kuollut noin 5000 siviiliä, joista pieni vähemmistö separatistien toimesta. Yksi tämän sodan ikävimmistä puolista on ollut se, että Ukrainan suorittamat siviilien tappamiset joko valkopestään ja jätetään huomiotta. Jotenkin nämä krototiilinkyyneleet Mariupolin pommituksia koskien eivät vakuuta, kun tietää mitä äsken tapahtui Gorlovkan kaupungissa ja sitä ennen Donetskissa ja Luganskissa.

Arvon "Röllikkä", millä perusteella teet arvion siitä, että esim. Donetskissa Ukrainan asevoimat on syyllistynyt siviilien tappamisiin (ja olettaen niitä on tullut paljon, koska väittämäsi mukaan vain pieni vähemmistö on kuollut separatistien toimesta)? Sitä tuskin kukaan kiistää etteikö ATO:n operaatioiden aikana ole tullut siviiliuhreja - kuolleita on heidänkin toimesta tullut satoja mutta mikä on kompetenssisi tehdä arvioita Donetskin tapahtumista, kuinka monta päivää olet ollut Donetskissa tai sen ympäristössä tämän kriisin aikana ja kuinka monta tappoa olet nähnyt?

Tässäkin sodassa totuus kuoli ensimmäisenä mutta kyse onkin siitä, että kuka valehtelee eniten...

vlad.
 
Back
Top