Ukrainan konflikti/sota

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Osaako @Maidan sanoa murteesta mitään? Venläisiä vai Ukrainalaista alkuperää?
Kuuntelutin kyseisen videotallenteen L:llä ja esim. haastatellun "partasuisen"* sotilaan aksentti oli venäläinen ts. hän on siis Venäjältä eikä esim. puhu Itä-Ukrainan korostuksella venäjää.

vlad.

*: harmahtava parta ja lumipuku, esiintyy ajassa 1:07 eteenpäin.
 

jee3z

Kapteeni
Vankka ymmarrys Venajan tehtavasta... Ei juurikaan sen enempaa mita SUOMALAISET sotilas asiantuntijat ovat julkisesti ilmaisseet, esim: Majuri Lappalainen. Toisin kun eraat, mina en aseta hanen lausuntoa kyseenalaiseksi. En myoskaan epaile etta Amiraali Alafuzoff olisi Venajan palveluksessa koska ei lahtenyt empimatta lannen kelkkaan antamalla kaikenmailman lausuntoja enka myoskaan usko etta puolustusvoimien ylipaallikko olisi paskahousu koska minusta han ajaa EUn asiaa ja on EUn linjalla. Vaikka asiasta en ole ennemmin maininnutkaan niin Tuomiojan Venajan vastaista lausuntoa pidan virheena koska mielestani Suomen ei kannattaisi julkisesti nayttaa mita mielta me heista olemme eika missaan nimessa antaa pienintakaan viittaa mihin mahdollisesti varaudumme.

Entinen ranskalainen tiedustelupalvelun korkeampi upseeri, Alain Rodier, joka on erikoistunut terrorismin ja jarjestaytyneen rikollisen vastaiseen toimintaan ilmaisi etta venalaisten vakoojien maaraa Euroopassa on nostettu dramaattisesti 2000 luvulla ja varsinkin Ukrainan konfliktin aikana. Han sanoo etta Venaja on hyvin tietoinen mita lansi-Euroopan kokouksissa suunnitellaan ja sovitaan. Mikali nain on, niin tuolloin ymmarran myos mita Amiraali Alafuzoff tarkoitti lausuessaan etta NATOon liittyminen heikentaisi suomalaisen tiedustelun laatua. 1+1=2

Se sijaan etta epailisit muita katyreiksi ja huutelisit sotahuutojasi jotka eivat perustu mihinkaan. Kuuntele ja lue mita asiantuntijat sanovat ja kirjoittavat. Kuuntele ja lue myos kahteen kertaan mita venalaiset sanovat. Sinun ei tarvitse heita uskoa eika sinun tarvitse olla heidan kanssa samaa mielta. Olen nyt pahoillani enka voi sille mitaan etta minua kiinnostaa kuinka Venaja Ukrainassa toimii. Venaja on julkisesti ilmaissut etta Ukrainan vallankumous suoritettiin lannen tuella. En puutu siihen olisiko tuo totta vai ei mutta eiko tuon mukaan ole aivan lookista etta Venaja pyrkii kostamaan ja puolestaan kaatamaan nykyisen Ukrainan lansimielisen hallituksen???

Ukrainalainen propakanda antaa ymmartaa etta ita-Ukraijnassa toimii talla hetkella kourallinen alkoholisoituneita kapinallisia joilla ei laheskaan ole siviilivaeston tukea seka 9000 venalaista sotilasta. Kun katson kartalla mita siella on tapahtumassa niin olen aivan varma etta tuo ei voi olla totta. Joko kapinallisia on reilusti enemman ja heidan motivaationsa ja taistekuntonsa on huomattavasti korkeampaa luokkaa mita annetaan ymmartaa tai sitten venalaisia sotilaita on huomattavasti enemman kun uskotaan

Mita taas tulee noihin mainitsemiini ulkomaisiin venalaismielisiin vapaaehtoisiin, osseetit, abkhaasit, jne. Niin katso kuinka Venaja toimi Georgiassa ennen vuoden 2008 sotaa... A vot. Nyt mun on lahdettava ennen kun Votkan hinta nousee!
Noiden kanssa on turha väitellä. Jos tämä suomalainen everstiluutnantti, joka oli eilen Ylellä ja jst mtv3:n seitsemän uutisissa kirjottelisi täälä samaan sävyyn kuin tv-kameroiden edessä puhuu, niin ryssänkätyritrolliksi nopeasti leimattaisiin. Oikein eilen naurahdin ääneen kun äijää kuuntelin ja ajattelin mitä lokaa tulisi tällä foorumilla niskaan;)
Toki ymmärrän että äijä on paskamaiseen hommaan joutunut ja tasan tarkkaan on monesti käyty läpi mitä saa suustansa päästää..
Toinen kätyri Kanerva totesi että tilanne ei olisi tämä jos Ukraina ei olisi Venäjälle todella tärkeä. Isänmaampettureita. Yrittää nyt edes ymmärtää Venäjän vmäistä toimintaa?!?

Asiasta asiaan; Kun everstiluutnantti puhui suht selkeistä rintamalinjoista, niin miksi Venäjä ei kärrää tuonne enemmän tykistöä, rakettia ja kranaattia? Eikö niitä Mauriopolin puolustuslinjoja kuuluisi paukuttaa yötä päivää? Ja sama muualla painopistealueiksi katsotuilla paikoilla..?
Tuntuu että sotaa käydään molemmin puolin toinen jalka jarrupolkimella.
 

V. Levola

Kapteeni
Tuntuu että sotaa käydään molemmin puolin toinen jalka jarrupolkimella.

Painaako Länsi Ukrainan sotakoneen jarrupoljinta? Pyritäänkö kriisiä "hallitsemaan", jotta se ei karkaisi käsistä? Puhuuko Länsi Ukrainan yli? Väkisin näitä tulee funtsineeksi.
Nämä ovat mielestäni oikeita havaintoja: Venäjä haluaa hivuttaa Ukrainaa hitaasti, sillä on varaa käydä pitkää uuvutustaistelua. Liian äkkinäiset liikkeet voisivat räpsähtää omalle kuonolle. Sama Lännen kanssa, kriisi saattaisi eskaloitua arvaamattomasti. Eikä Ukrainallle myöskään enää haluta antaa liian ruusuista kuvaa mahdollisesta avusta. Ehkä Lännessä myös halutaan nyt huolella tarkkailla Venäjän tekoja ja vedetään sen pohjalta omat puolustukselliset suuntalinjat.
 

TomTom

Ylipäällikkö
Mod
No niin, ja tässä tulee EU:n uudet "sanktiot":

TADAA:
EU on päättänyt jatkaa viime keväänä asetettujen Krim-pakotteiden voimassaoloa 6 kk:lla. Sanktiolistalle tullee lähiaikoina uusia nimiä. -STT

Kyllä nyt luulis Putinin puntti tutisevan kun tulee uusia nimiä listalle!
 

Mustaruuti

Ylipäällikkö
BAN
RÖLLIKKÄ
Joo eli hyvä esimerkki siitä, että "venäläinen aksentti" ei todellakaan oo luotettava tapa erotella, kuka on itäukrainalainen ja kuka venäläinen.
? ...Öhm. Eikös se ollut venäläinen...?
 

Jusarius

Kersantti
Erkki Tuomiojan mielestä nämä "uudet pakotteet" (käytännössä reagoimattomuus) ovat oikeansuuntaisia, koska Venäjän reaktio koviin pakotteisiin on ollut aina jatkaa kovalla linjallaan. Pitäisi jo tässä vaiheessa kriisiä alkaa pikku hiljaa ymmärtää Venäjän mentaliteetin alkeita. Se pitää lännen aloitekyvyttömyyttä ja toimettomuutta heikkouden osoituksena ja "lupana" jatkaa toimintaa ja jopa kiihdyttää sitä.

http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Tuomioja+Venäjä+jatkaa+kovalla+linjallaan/v1422505904718
 

krd

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
No niin, ja tässä tulee EU:n uudet "sanktiot":

TADAA:
EU on päättänyt jatkaa viime keväänä asetettujen Krim-pakotteiden voimassaoloa 6 kk:lla. Sanktiolistalle tullee lähiaikoina uusia nimiä. -STT

Kyllä nyt luulis Putinin puntti tutisevan kun tulee uusia nimiä listalle!
Ihan varmasti. No, sentään Kreikka noissa pakotteissa mukana. Laiha lohtu.
"Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mukaan Kreikka on taipumassa Venäjä-sanktioiden lisäämiseen. EU-maiden ulkoministerien kokous pakotteista on yhä käynnissä.
EU:n sanktiolistalle on tulossa uusia henkilöitä, joiden varoja jäädytetään ja matkustamista rajoitetaan. Tuomiojan mukaan kaikki jäsenmaat korostavat asiassa EU:n yhtenäisyyden tarvetta."
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/tuomioja-kreikka-taipumassa-uusiin-venaja-sanktioihin/4739598
 

elso

Kenraali
BAN
No niin, ja tässä tulee EU:n uudet "sanktiot":

TADAA:
EU on päättänyt jatkaa viime keväänä asetettujen Krim-pakotteiden voimassaoloa 6 kk:lla. Sanktiolistalle tullee lähiaikoina uusia nimiä. -STT

Kyllä nyt luulis Putinin puntti tutisevan kun tulee uusia nimiä listalle!
Toisaalta pakotteet ja öljyn hinta tekevät tuhojaan Venäjän taloudessa tasaisen tahtiin. Ei noita kannata aliarvioida laisinkaan.
Itse en olisi valmis Ukrainan vuoksi tekemään juuri mitään muuta kuin erilaisia taloudellisia pakotetoimia. Aseiden myynti voisi olla äärimmäisin vaihtoehto.
 

aj77

Ylipäällikkö
Erkki Tuomiojan mielestä nämä "uudet pakotteet" (käytännössä reagoimattomuus) ovat oikeansuuntaisia, koska Venäjän reaktio koviin pakotteisiin on ollut aina jatkaa kovalla linjallaan. Pitäisi jo tässä vaiheessa kriisiä alkaa pikku hiljaa ymmärtää Venäjän mentaliteetin alkeita. Se pitää lännen aloitekyvyttömyyttä ja toimettomuutta heikkouden osoituksena ja "lupana" jatkaa toimintaa ja jopa kiihdyttää sitä.

http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Tuomioja+Venäjä+jatkaa+kovalla+linjallaan/v1422505904718

Juu, totta, mutta venäjä on aina NL:n ajoista alkaen reagoinut vain kovemmin tälläisiin juttuihin. Aina kylmän sodan alusta alkaen. Kylmä sota vastoin virheellisiä poluläärihistorian oikomisia alkoi myös reagoinnista. Vastattiin johonkin. Aina vain vastataan kovemmin.
Aseita Venäjä sen sijaan ymmärtää ja kunnioittaa.

Pidän pakotepolitiikka hirvittävänä riskinä. Sen on parasta onnistua ja onnistumisen täytyy tarkoittaa venäjän totaalista romahdusta. Muuten ei hyvä heilu.
Ajatus että pakotteilla saataisiin Vanja perääntyy on ihan eri todellisuudesta. Se henki ei mene enää pulloon. Jokaiseen pakotteeseen vastataan tai romahdetaan. Toki on variaatioita. Vallankaappaus mutta kaappajankin täytyisi jotenki perustella Ukrainan separatistien pulaan jättäminen. Tuntuu tämänpäivän Venäjällä aika mahdottomana. Ehkä kansan mieli muuttuu.

.
 

YliKoo

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ihan varmasti. No, sentään Kreikka noissa pakotteissa mukana. Laiha lohtu.
"Ulkoministeri Erkki Tuomiojan (sd.) mukaan Kreikka on taipumassa Venäjä-sanktioiden lisäämiseen. EU-maiden ulkoministerien kokous pakotteista on yhä käynnissä.
EU:n sanktiolistalle on tulossa uusia henkilöitä, joiden varoja jäädytetään ja matkustamista rajoitetaan. Tuomiojan mukaan kaikki jäsenmaat korostavat asiassa EU:n yhtenäisyyden tarvetta."
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/tuomioja-kreikka-taipumassa-uusiin-venaja-sanktioihin/4739598
Ehkä Kreikka saadaan vielä taipumaan kovempiin pakotteisiin, Erkki on kovempi pala.
 

Masa76

Kersantti
Ensin Ukkoselta tuli tällaista tekstiä (kursiivi lisätty):

Sanoit viestisi lopussa etta "nain se alkaa"... siis mika alkoi jos se ei ollut kapinallisten hyokkays. Nyt kun kapinalliset ovat menestyksellisesti taistelemassa NATO-Legioonaa vastaan, niin arvaas tuleeko Venajalle olemaan hankalaa saada uutta verta kapinallisten riveihin Venajalta, Ossetiasta, Abkhaasiasta, Tadjikistanista, Ouzbekinista, Kirkiisiasta, Tchetcheniasta... siella on paljon sotilaskoulutuksen saaneita joutilaita miehia, jopa Syyriasta sota kokemuksen omaavia..
...johon vastasin:

Vankka ymmärrys Venäjän missiosta, ei ääkkösiä, kielioppivirheitä kosolti ja paikannimet miltei järjestään vieraskielisessä kirjoitusasussa... :rolleyes:
Kommenttini ohitettiin heiluttamalla käsiä toiseen suuntaan:

Se sijaan etta epailisit muita katyreiksi ja huutelisit sotahuutojasi jotka eivat perustu mihinkaan. Kuuntele ja lue mita asiantuntijat sanovat ja kirjoittavat. Kuuntele ja lue myos kahteen kertaan mita venalaiset sanovat. Sinun ei tarvitse heita uskoa eika sinun tarvitse olla heidan kanssa samaa mielta. Olen nyt pahoillani enka voi sille mitaan etta minua kiinnostaa kuinka Venaja Ukrainassa toimii. Venaja on julkisesti ilmaissut etta Ukrainan vallankumous suoritettiin lannen tuella. En puutu siihen olisiko tuo totta vai ei mutta eiko tuon mukaan ole aivan lookista etta Venaja pyrkii kostamaan ja puolestaan kaatamaan nykyisen Ukrainan lansimielisen hallituksen???!
... jota päivää Ukkosta myöhemmin palstalle liittynyt jee3z komppaa:

Noiden kanssa on turha väitellä. Jos tämä suomalainen everstiluutnantti, joka oli eilen Ylellä ja jst mtv3:n seitsemän uutisissa kirjottelisi täälä samaan sävyyn kuin tv-kameroiden edessä puhuu, niin ryssänkätyritrolliksi nopeasti leimattaisiin. Oikein eilen naurahdin ääneen kun äijää kuuntelin ja ajattelin mitä lokaa tulisi tällä foorumilla niskaan;)
Toki ymmärrän että äijä on paskamaiseen hommaan joutunut ja tasan tarkkaan on monesti käyty läpi mitä saa suustansa päästää..
Toinen kätyri Kanerva totesi että tilanne ei olisi tämä jos Ukraina ei olisi Venäjälle todella tärkeä. Isänmaampettureita. Yrittää nyt edes ymmärtää Venäjän vmäistä toimintaa?!?
Ymmärtäminen ja hyväksyntä kulkevat käsi kädessä. Puhuisitte edes "selittämisestä" tai "verukkeista" mutta ei. Ymmärtää täytyy ja ulkoistaa näkemyksensä selkänoja ns. virallisille auktoriteeteille, jotka lausuvat vain sen mihin poliitikko luvan antaa. Näin ollen kaikki on kunnossa?

Spurgu ryyppää lanttinsa ja varastaa kaupasta lisää häppää. Ymmärtäjä toteaa spurgun rahojen olleen ilmiselvästi loppu ja koska kaupasta ei anneta kaljaa ilmaiseksi tahi velaksi on loogista että sitä varastetaan. Tui-tui ja pai-pai. Spurgu on uhri koska yhteiskunta ja EU. Je suis Spurgu.

Ja vitut. Venäjä on ryöstöretkellä eikä se mihinkään ymmärtämisestä muutu. Ryöstely loppuu turpiinvedolla. Venäjältä loppuu aika kesken ennen kelirikkoa ja sen jälkeen onkin jo uusi tilanne.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
? ...Öhm. Eikös se ollut venäläinen...?
Sikäli ei, että Aleksei Mozgovoi on syntynyt Statoven alueella Luhanskin oblastissa mutta muuttanut myöhemmin Venäjälle Pietariin - jossa aksentti on varmaan tarttunut sen verran hyvin, että se on "venäläistynyt". Kyseisellä videolla oli muitakin venäläisaksentilla puhuvia henkilöitä ja tuskin heistä kaikki ovat Ukrainassa syntyneitä ja myöhemmin Venäjälle muuttaneita ja sitten kansantasavaltojen palvelukseen asuneita Ukrainaan palattuaan.

vlad.
 

aj77

Ylipäällikkö
Pakko vähän itsekritiikkiä harrastaa sen verran ja myöntää, että taitaa tuolla Novorussian alueella olla aikamoinen kannatus Separatisteilla ja viha Kiovaa kohtaan. Antaisi Nororussian syntyä ja alkaisi miettimään rajoja. Että kuinka tilanteesta päästään ulos.
 

PasiL

Kapteeni
Novorossijaa ei synny tuolla maaläntillä millään, ei edes koko D & L alueilla. Venäjää ei voisi vähempää kiinnostaa tuollaisten rahareikien rahoittaminen.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Pakko vähän itsekritiikkiä harrastaa sen verran ja myöntää, että taitaa tuolla Novorussian alueella olla aikamoinen kannatus Separatisteilla ja viha Kiovaa kohtaan. Antaisi Nororussian syntyä ja alkaisi miettimään rajoja. Että kuinka tilanteesta päästään ulos.
Kannatusta varmasti on mutta onko se todellisuudessa niin suurta, että voidaan puhua vaikkapa enemmistöstä tai edes huomattavasta osuudesta alueen väestöä?

Maaliskuussa 2014 Ukrainassa tehdyn kyselyn mukaan edes Itä-Ukrainan alueella itsenäisyys tai liittyminen toiseen valtioon ei saanut yhteensä edes kymmenen prosentin kannatusta (ulkomuistista heitettynä itsenäisyyttä kannatti n. 4% kyselyyn osallistuneista ja esim. alueen liittämistä toisen valtion alaisuuteen kannatti n. 3% kyselyyn osallistuneista*).

Ongelma on siinä, että alueella ei sallita oppositiota, "kansantasavaltojen" järjestämissä vaaleissa ei ole ollut kuin yksi vaihtoehto eli ei ole voinut äänestää kansantasavaltaa vastaan tai opposiotiota - jota ei siis ole, samaten Ukrainan ei annettu järjestää alueella vaaleja, joten alueen asukkaat eivät päässeet ottamaan osaa presidentinvaaleihin toukokuussa eivätkä myöskään parlamenttivaaleihin syksyllä.

Ja on myös huomioitava se, että kertaakaan kansantasavaltoja tai separatisteja tukeviin mielenosoituksiin ei ole osallistunut todella massiivia väkijoukkoja - on puhuttu tuhansista marssijoista esim. miljoonan asukkaan Donetskissa, mikä on todella vähän jos DNR:llä olisi niin suuri kannatus mitä se väittää sillä olevan. Esim. EuroMajdanin mielenosoituksiin osallistui parhaimmillaan satoja tuhansia kansalaisia (epävirallisten tietojen mukaan ennätys on yli 500 000 marssijaa). Jos siis separatistit ja Novorossija on niin suosittu niin miksi kansa ei osoita sitä vapaaehtoisesti marssimalla kaduilla vai onko totuus sittenkin se, että loppujen lopuksi ehdotonta kannatusta vannovien joukko on suhteellisen pieni vrt. koko Donbassin monimiljoonainen väestö ja suurin osa haluaa vain rauhaa ja paluuta normaaliin.

Tietty on myös huomioitava se, että alueella harjoitettu politiikka hiljentää vastakkaiset mielipiteet ja tuhannet ovat tehneet myös sen valinnan, että ovat lähteneet - lopullisesti. Et voi mennä Donetskin keskustaan heiluttamaan Ukrainan lippua tai jos menet niin seuraus on se, että alle vartin separatistit pidättävät sinut ja pahoinpitelevät ja nöyryyttävät.

Ihmisille olisi annettava aito mahdollisuus päättää mitä he haluavat - äänestää rehellisissä vaaleissa itsenäisyydestään, pysymisestä osana Ukrainaa tms. Ikävä kyllä tähän separatistit eikä Venäjä suostu - miksi? Pelkäävätkö he totuuden paljastuvan jos ihmiset saavat äänestää vapaissa ja rehellisissä vaaleissa tulevaisuudestaan?

vlad.

*: http://www.iri.org/sites/default/files/2014 April 5 IRI Public Opinion Survey of Ukraine, March 14-26, 2014.pdf
 
Top