Ukrainan konflikti/sota

Vonka

Supreme Leader
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Eivät ole meidän joukkojamme.



Eivät ole meidän joukkojamme.



Eivät ole meidän joukkojamme.


Okei,valehtelin. Kyllä ne ovat meidän joukkojamme!




Mutta NYT voitte luottaa minuun!

 

Vonka

Supreme Leader
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Ukrainan kaltaiset sodat - sodat ylipäänsä - eivät tietyllä tasolla muutu. Niissä on muutama strateginen pelisääntö, joka aina koskee koko maanosaa.

Mitä nopeammin ja tehokkaammin Ukraina olisi saanut venäläisen invaasion pysäytettyä, sen parempi kaikille osapuolille. Putin pelotti EU:lta ja Obamalta paskat housuun keväällä ja nämä halusivat, ettei kukaan nyt vain liikaa provosoi kun karhu on sillä tuulella. Nyt Putinin ensisijainen viesti samoille poliitikoille on (tietenkin), että ei saa toimittaa aseita Ukrainaan. Poliitikot on saatava (ja saatu) uskomaan, että se kasvattaisi lännen ja Venäjän sodan riskiä.

Koko ajatus on täyttä sontaa. Suursodan riski kasvaa päivä päivältä siksi, että Venäjän aggressio oikeastaan palkitaan uusilla alueilla eikä Ukrainaa konkreettisesti auteta patoamaan sitä.
 

vlad

Respected Leader
Lahjoittaja
Ryssä vie humanitääristä apua ukrainaan, pistetäänhän kylkinumeroita ylös. Siinä näkyy olevan joka lähtöön tavaraa.
Edit, taitaa olla elso vaunuja jokunen...
Tulee mieleen entistä enemmän viime vuoden elokuu, tuolloinkin venäläiset siirsivät ensin Ukrainan vastaiselle rajalle ja sittemmin Itä-Ukrainan puolelle huomattavat määrät elso-kalustoa, taistelukentän tulenjohto- ja komentokeskus kalustoa, tiedustelukalustoa ja siitä ei sitten vierähtänytkään kovinkaan kauaa kun venäläisjoukkojen laajamittainen offensiivi Itä-Ukrainaan alkoi ja sen myötä asetelma taistelukentällä keikahti päinvastaiseksi ja ATO:n joukot menettivät hetkessä asemiaan ja joutuivat perääntymään laajoilta alueilta. Jos/kun tätä erikoiskalustoa siirtyy enenevissä määrin Ukrainan maaperälle niin voisinpa veikata, että kohta painetta lisätään entisestään Debaltsevossa mutta kenties myös etelämpänä. Toivottavasti ukrainalaiset ovat nyt paremmin varautuneet ja varustautuneet venäläisoffensiiviin mitä elokuussa 2014.

vlad.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja
Hyvät kuperkeikat vetää vanha mies :).

Siis separatistit väijyttää ukrainalaisen päällikön vai miten se oli...
Kuperkeikat veti ryssäterroristi. Siellä hän ja muut ihmettelevat että ukrainalset ampuneet ne kaksi seppoa autoon päähään. Mitä on erittäin oikein ja hyvää!
 

vlad

Respected Leader
Lahjoittaja
Ukrainan kaltaiset sodat - sodat ylipäänsä - eivät tietyllä tasolla muutu. Niissä on muutama strateginen pelisääntö, joka aina koskee koko maanosaa.

Mitä nopeammin ja tehokkaammin Ukraina olisi saanut venäläisen invaasion pysäytettyä, sen parempi kaikille osapuolille. Putin pelotti EU:lta ja Obamalta paskat housuun keväällä ja nämä halusivat, ettei kukaan nyt vain liikaa provosoi kun karhu on sillä tuulella. Nyt Putinin ensisijainen viesti samoille poliitikoille on (tietenkin), että ei saa toimittaa aseita Ukrainaan. Poliitikot on saatava (ja saatu) uskomaan, että se kasvattaisi lännen ja Venäjän sodan riskiä.

Koko ajatus on täyttä sontaa. Suursodan riski kasvaa päivä päivältä siksi, että Venäjän aggressio oikeastaan palkitaan uusilla alueilla eikä Ukrainaa konkreettisesti auteta patoamaan sitä.
Kieltämättä tunnen pettymystä länsimaisia poliitikkoja kohtaan - kritisoitavaa on paljon alkaen päätöksenteon hitaudesta ja yhteistyön tekemisen vaikeudesta. Tämä on näkynyt koko kriisin aikana mutta tietyssä mielessä karulla tapaa syksyn ja talven aikana jolloin ns. tulitauon piti olla voimassa mutta siitä huolimatta venäläisten tukemat separatistit liittivät itseensä huomattavia määriä alueita (satoja km^2) oikoen linjoja ja vahvistaen omia asemiaan - ja varmasti myös siksi, että näin loivat paremmat edellytykset mahdollisille offensiiveille.

Ukrainan kriisin ja sodan tapahtumista tulee valitettavalla tapaa mieleen 30-luku ja kuuluisa valokuva Neville Chamberlainista - ostettiin rauhaa ja kuviteltiin saatavan se mutta lopputulos oli se, että vajottiin toiseen maailmansotaan hyvin pian. Tuolloinkin kolmannet osapuolet kävivät kauppaa vieraan maan alueista ja antoivat Hitlerille hyvin selkeän signaalin - aggressiot pysäyttääkseen olivat mihin tahansa myönnytyksiin (tai lähes mihin tahansa). Olisiko tuolloin kannattanut olla tiukempi - suoraviivaisempi ja rohkeampi pysäyttääkseen Hitlerin Saksan etenemisen? Jälkiviisaan on helppoa puhua että olisi kannattanut olla - mutta kannattaisiko nyt? Minusta kannattaisi, koska epävarmuus, heikkous, jatkuva neuvotteluhalu ja sisäiset epävarmuudet antavat Moskovalle signaalin siitä, että länsi on valmis ostamaan rauhan (lähes) mihin hintaan tahansa.

Kuvaavaa tilanteelle on se, että Obaman politiikka ja toiminta on tiukinta ja tavallaan johdonmukaisinta mutta sekään ei ole riittävän selkeää ja voimakasta pysäyttämään aggressiot Moskovan suunnalla. EU:n toiminta on Washingtonin toimintaan verrattuna vieläkin suurempi vitsi - ja EU:n sisältä kantautuvat soraäänet ja liennytyspuheet eivät lupaa pidemmän päälle hyvää kenellekään. Suomessakin on väyrysiä aivan liikaa...

vlad.
 

Vonka

Supreme Leader
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Kieltämättä tunnen pettymystä länsimaisia poliitikkoja kohtaan - kritisoitavaa on paljon alkaen päätöksenteon hitaudesta ja yhteistyön tekemisen vaikeudesta. Tämä on näkynyt koko kriisin aikana mutta tietyssä mielessä karulla tapaa syksyn ja talven aikana jolloin ns. tulitauon piti olla voimassa mutta siitä huolimatta venäläisten tukemat separatistit liittivät itseensä huomattavia määriä alueita (satoja km^2) oikoen linjoja ja vahvistaen omia asemiaan - ja varmasti myös siksi, että näin loivat paremmat edellytykset mahdollisille offensiiveille.
vlad.
Minskissä - mikäli joku demarkaatiolinja tehdään - se vaaditaan juuri siihen, missä ollaan nyt. Sitten varustaudutaan, valmistellaan ja aloitetaan taas. Sloviansk ja Mariupol häämöttävät jo.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja

Coffee Man

Ylipäällikkö
Ei taida Suomesta löytyä vastaavia alueita, eikä Venäjällä ole Suomelta mitään saatavia tai alueita mitä se tarvitsisi, päinvastoin.
Olet sinä kyllä melkoinen optimisti, tai pitäisikö sanoa tyypillinen suomalainen :D

Suomi on jälleen yksin, tällä kertaa vielä omasta tahdostaan. Itänaapurimme on hyökännyt jo toiseen naapurivaltioonsa muutaman vuoden sisällä, ja se miehittää anastamiaan alueita. Se on myös toistuvasti loukannut ilmatilaamme ja käyttäytyy uhkaavasti kansainvälisillä areenoilla...


http://www.suomensotilas.fi/fi/päätös

Samaan aikaan kun Suomen valtiojohto työntää päätään syvemmälle puskiin, ”Uusi Venäjän doktriini” vaatii Venäjän vaikutusvallan palauttamista naapurivaltioissa harkitulla, laajalla ja monipuolisella informaatiosodalla. Tavoitteena on Venäjän imperiumin palauttaminen eli entisten vasallien saaminen takaisin Venäjän kontrollin alle.

Jos Putinia ei pysäytetä nyt, missä hän pysähtyy...

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/jos-putinia-ei-pysäytetä-nyt-missä-hän-pysähtyy

Molemmat linkit ovat varmasti olleet täällä jo montakin kertaa. Mutta erityisesti tuo jälkimmäinen on niin loistava analyysi Venäjän syvimmästä olemuksesta, että kertausharjoitus on ihan paikallaan.

Pelottavinta tässä on se, että tuo analyysi tuntuu muuttuvan päivä päivältä aina vain ajankohtaisemmaksi.

 
Viimeksi muokattu:

vlad

Respected Leader
Lahjoittaja
Niitä ja ensin oli Su-85. Nyt ruvetaan ja kaapimaan laarien pohjia. Toisaalta, T-34 oli käytössä Jugoslaviassakin... Hyvä konstruktio pelittää
Jotenkin epäilen ettei Venäjällä tarvitse vielä kaapia laarien pohjia, koska varastoihin ja reserviin on siirretty tuhansittain 70- ja 80-luvun kalustoa.

Ukrainahan videossa taidettiin mainita (näin olin kuulevinani), mutta onko kyse vain tietämättömän spekulaatiosta. On huomioitava, että toukokuussa järjestetään voitonpäivän paraateja ympäri Venäjää ja aivan taatusti tuolloin marssitetaan useilla paikkakunnilla esille toisen maailmansodan aikaista kalustoa - liittyisikö juhallisuuksien valmisteluun se, että tällaista kalustoa ollaan siirtämässä rautateitse paikkakunnalta toiselle. Näin on tehty säännönmukaisesti voitonpäivän paraateissa viimeisimpien vuosien aikana Putinin korostaessa venäjän kansan uljautta ja rohkeutta ja puna-armeijan voittoa fasisteista.

Toisaalta Donbassin alueella on esiintynyt ennenkin toisen maailmansodan aikaista panssarikalustoa, joskin hyvin vähäisiä määriä ja keväällä sekä alkukesästä 2014 eli aikana jolloin Venäjältä ei vielä toimitettu laajamittaisemmin raskasta panssarikalustoa separatisteille. Tuolloin taistelukentillä esiintyi yksittäisiä T-34 ja IS-2 vaunuja, jotka separatistit olivat itse kunnostaneet käyttöönsä. (Osa vaunuista oli hankittu alueen lukuisilta muistomerkeiltä).

vlad.
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja
Suomi on jälleen yksin, tällä kertaa vielä omasta tahdostaan. Itänaapurimme on hyökännyt jo toiseen naapurivaltioonsa muutaman vuoden sisällä, ja se miehittää anastamiaan alueita. Se on myös toistuvasti loukannut ilmatilaamme ja käyttäytyy uhkaavasti kansainvälisillä areenoilla...
Typerien ja petollisten polittikkojen takia. Tai sitten ne ovat sielultaan verisia terroristeja, josta tässä artikkelissa kerrotaan osuvasti kaiken.

Totaaliterrorin kautta, "meren verta ja sadan miljoonan pään" kautta, kuten Dostojebsky sanoi, toteutui Stalinin haave sosialismista. Kun hän toteutti tämän terrorin, hän julisti : tässä se on sosialismi, toista ei ole. Hän todisti näin, mistä Dostojevsky sanoi "Riivajissa" - että sosialismi on luonnostaan PAHUUS.

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=ru&tl=en&u=http://ej.ru/?a=note&id=9832
 

Maidan

Respected Leader
Lahjoittaja

Masa76

Kersantti
Ei taida Suomesta löytyä vastaavia alueita, eikä Venäjällä ole Suomelta mitään saatavia tai alueita mitä se tarvitsisi, päinvastoin.
No jaa. Kun kartalle tökkää sormen ja laahaa sitä itärajalta etelärannikkoa seuraten sattuu matkalle ennen Helsinkiä muutama hyvä satama (joita Venäjällä on Itämerellä hintsusti), pari ydinreaktoria ja... ooh... venäläisen raakaöljyn jalostamiseen rakennettu Nesteen Sköldvik. Rautateiden leveyskin on sopivasti sama. Kaikki rahanarvoisia kohteita maalle, joka on juuri uhrannut kansainvälisen maineensa, taloutensa ja tulevaisuutensa itä-Ukrainan hiilikaivosten vuoksi.

Tosin tämä uhka voi kekkosslovakistien mielestä realisoitua ainoastaan siinä tilanteessa että Suomi olisi NATOn jäsen.
 

Ukkonen

Kapteeni
Kieltämättä tunnen pettymystä länsimaisia poliitikkoja kohtaan - kritisoitavaa on paljon alkaen päätöksenteon hitaudesta ja yhteistyön tekemisen vaikeudesta. Tämä on näkynyt koko kriisin aikana mutta tietyssä mielessä karulla tapaa syksyn ja talven aikana jolloin ns. tulitauon piti olla voimassa mutta siitä huolimatta venäläisten tukemat separatistit liittivät itseensä huomattavia määriä alueita (satoja km^2) oikoen linjoja ja vahvistaen omia asemiaan - ja varmasti myös siksi, että näin loivat paremmat edellytykset mahdollisille offensiiveille.

Ukrainan kriisin ja sodan tapahtumista tulee valitettavalla tapaa mieleen 30-luku ja kuuluisa valokuva Neville Chamberlainista - ostettiin rauhaa ja kuviteltiin saatavan se mutta lopputulos oli se, että vajottiin toiseen maailmansotaan hyvin pian. Tuolloinkin kolmannet osapuolet kävivät kauppaa vieraan maan alueista ja antoivat Hitlerille hyvin selkeän signaalin - aggressiot pysäyttääkseen olivat mihin tahansa myönnytyksiin (tai lähes mihin tahansa). Olisiko tuolloin kannattanut olla tiukempi - suoraviivaisempi ja rohkeampi pysäyttääkseen Hitlerin Saksan etenemisen? Jälkiviisaan on helppoa puhua että olisi kannattanut olla - mutta kannattaisiko nyt? Minusta kannattaisi, koska epävarmuus, heikkous, jatkuva neuvotteluhalu ja sisäiset epävarmuudet antavat Moskovalle signaalin siitä, että länsi on valmis ostamaan rauhan (lähes) mihin hintaan tahansa.

Kuvaavaa tilanteelle on se, että Obaman politiikka ja toiminta on tiukinta ja tavallaan johdonmukaisinta mutta sekään ei ole riittävän selkeää ja voimakasta pysäyttämään aggressiot Moskovan suunnalla. EU:n toiminta on Washingtonin toimintaan verrattuna vieläkin suurempi vitsi - ja EU:n sisältä kantautuvat soraäänet ja liennytyspuheet eivät lupaa pidemmän päälle hyvää kenellekään. Suomessakin on väyrysiä aivan liikaa...

vlad.
Vlad,

En voi olla vastaamatta koska mielestani kirjoituksesi koskettaa niita demokraattisia arvoja joita eurooppa kannattaa ja joista entisissa ita-blokin maissa ollaan vain kuultu juttuja Pravdan sivuilla. Tosiaankin Ukrainan vallankumouksesta tulee mieleen -30 luku ja sita seuranneet valheiden vuodet jotka sitten johtivat toiseen mailmansotaan. Ts elamme vaarallisilla vesilla. http://www.esisc.org/publications/opinions/ukraine-copy-and-paste-same-old-story-and-reality-denial

Aivan kuten Saddam Hussein aikoinaan mainitsi me eurooppalaiset faitterit olemme "paperi tiikereita", ainakin tiettyyn pisteeseen asti mutta sen jalkeen kenenkaan on sitten turha tulla itkemaan kun toiminta alkaa. Nain me olemme olleet jo vuosia jos ei vuosikymmenia. Politiikkamme on ollut "loysaa" mm Iranin suhteen jolle Ukraina laittomasti myi X-55 risteilyohjuksia. http://www.globalsecurity.org/wmd/world/iran/x-55.htm Tuon skandaalin johdosta saksa ja Ranska kayttivat Veto-oikeuttaan Ukrainan NATO-jasenyytta vastaan mutta ei voida sanoa ettei lansi olisi antanut Ukrainalle mahdollisuutta liittya mm NATOn jaseneksi.

En lahtisi EU tai USA vastaiseen kampanjaan vaan keskittaisin voimani siihen kuinka saisin tilanteen haltuun ja venalaiset sotavoimat pois maasta.


Kuva otettu 22.01.2014
pravy_sektor_arme.jpg
 

Coffee Man

Ylipäällikkö
Toivottavasti ukrainalaiset ovat nyt paremmin varautuneet ja varustautuneet venäläisoffensiiviin mitä elokuussa 2014.
Toivottavasti ovat mutta jos rehellisiä ollaan, niin en olisi sen asian suhteen kovinkaan toiveikas.

Ukrainan armeijan nyrkki on edelleenkin ne vapaaehtoiset joilla on paljon intoa ja vähän taitoa. Toki sotimaan oppii sotimalla, mutta hyvään lopputulokseen vaaditaan muutakin kun maanpuolustushenkeä ja hurttia huumoria.

Ukrainan armeija oli ennen tätä kriisiä aivan hirvittävän surkeassa kunnossa. Vasen käsi ei tiennyt mitä oikea oli tekemässä ja sitä lähes romukuntoista kalustoa myytiin vaikka viholliselle jos siitä sai hyvät rahat :D Tätä ongelmaa ei suinkaan helpottanut se, että osa armeijasta koki Kiovan paljon vaarallisempana uhkana kun Moskovan.

Varmasti asiaa on yritetty jossain määrin korjata, mutta ei tuollaista ongelmaa voi korjata vuodessa eikä edes kahdessa.

Sitten on vielä tämä paljon isompi ongelma...

– Ukrainalaiset talouden toimijat tuntevat, että heidän varansa ovat paremmassa turvassa muussa valuutassa kuin hryvniassa, sanoo Suomen pankin ekonomisti Laura Solanko puhelimitse Kiovasta.

– Joku sanoi puolivakavissaan, että kun kaikki tietävät, että Putin halutessaan on seitsemässä päivässä Kiovassa, niin eihän tänne kannata mitään investoida.

– Ilman ulkomaista apua maa joutuisi maksukyvyttömäksi. Silloin paljon asioita olisi vaan pakko tehdä, kun mitään muuta ei voi. Niin kauan kuin apua ulkoa tulee, asioita voidaan pyrkiä tekemään vähän pehmeämmin, Laura Solanko sanoo.

– Ei tämä maa ole ikinä ollut hyvä panemaan reformeja toimeen, eikä se tilanne ole parantunut mitenkään viimeisen vuoden aikana.

Tätä on ikävä sanoa, mutta kyllä minä näen Ukrainan tilanteen jokseenkin toivottomana. Ironista tässä on se että Venäjä saavuttaa vähintäänkin osan tavoitteistaan hyvinkin helpolla ja halvalla, siinä missä suurimman osan laskuista maksavat käsiään ja päätään pyörittelevät länsimaat.

Putin on täysin moraaliton roisto, ehkä jopa vähän hullu. Siinä on samaan aikaan sekä Stalinin että Hitlerin vikaa, mutta tyhmä se ei todellakaan ole. Tyhmä ei ole se joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Minusta on todella ikävää kun joudun jatkuvasti mättämään Ukrainaa halolla päähän. Minun sympatiat ovat täysin ja kokonaan Ukrainan puolella, mutta tämän puolueellisuuden lisäksi pyrin olemaan myös rehellinen, sillä kaikki muu olisi...eh...epärehellistä.
 
Viimeksi muokattu:

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
Ukrainasta kannattaa ottaa oppia, esimerkki siitä miten käy jos ei enää ole ilmavoimia tai jos niitä ei voi käyttää. Kapinalliset eivät pitkään hilluisi jos Ukrainan ilmavoimat olisivat toiminnassa.

Myös omamme Suomessa olisivat pois pelistä parissa tunnissa, mutta kykenisikö oma ilmatorjuntamme pitämään myös hyökkääjän korkealla. Pahoin pelkään, ettei tähän ole riittänyt varoja.
 
Top