Vonka
Supreme Leader
Älä kiemurtele. Sinä olet Ukrainan auttamista vastaan. Sinä olet siis potentiaalisesti myös Suomen auttamista vastaan.
Pelaat Putinin säännöillä.
Ukrainan konflikti/sota
Älä kiemurtele. Sinä olet Ukrainan auttamista vastaan. Sinä olet siis potentiaalisesti myös Suomen auttamista vastaan.
Pelaat Putinin säännöillä.
Samaa mieltä. Jos joku idiootti lähtee ydinlaitoksia pommittamaan, se on silkkaa terroria siviiliväestöä kohtaan. Sitä ennen ja sen jälkeen valloitetuilla alueilla on varmasti puolin ja toisin tehty juttuja, jotka eivät kestä tulevienkaan sukupolvien tarkastelua.
Johannes
STI_Tactical9mm
Kenraali
Miten tuo kuulostaa niin kerrassaan tutulta ?? Ihan kuin olisin ajatellut ihan samaa toisaalle ....
Niin juu, näinhän se olikin:
On kyllä vastenmielistä touhua tuo asutuksen keskeltä räiskiminen. Ammunnan jälkeen pikainen asemanvaihto, jonka jälkeen odotellaan Israelin armeijan vastatykistötulta. Sitten vaan media paikalle ja propagandakone käyntiin tyyliin: "Katsokaa kuinka Israelilaisfasistit ampuvat tykistöllä viattomia naisia, lapsia ja vanhuksia !". Pirullista kerrassaan.
neme
Kapteeni
Minusta tässä ollaan aika hankalassa tilanteessa, jossa ajoitukset on tärkeitä. Putinin Venäjän talous syöksyy ja Putinin ympärillä olevien ihmisten paine kasvaa. Jos taas Ukrainaa tuetaan aseellisesti, se tulisi tehdä juuri sopivasti ja oikea-aikaisesti. Putinille ei saa antaa tekosyitä laajentaa sotatoimia. Minusta on myös oleellista madaltaa tätä kynnystä mielellään nopeilla valmiuden kohotuksilla muissa maissa, kuten Suomessa, Baltiassa ja Puolassa. Suomessa tämä tarkoittaisi mielestäni nyt valtion budjetista tämän vuoden loppuun mahdollisesti kestäviä kertausharjoituksia, joissa kootaan valmiita taisteluosastoja taisteluvalmiuteen. Samalla voisi olla syytä palkata tästä kierrosta ja kierron ulkopuolelta halukkaita ammattisotilaiksi, joiden avulla vuoden loppua kohti kertausharjoituksia voitaisiin vähentää, miesmäärän pysyessä samana ja ensi vuonna olisi rivissä se 5 000 - 10 000 ammattisotilasta, jotka jatkaisivat Suomen maavoimien ytimenä sen tarvitsemana nopean valmiuden ydinjoukkona yllätyshyökkäysten varalta. Tällaisen prosessin hinta tuskin olisi niin suuri, etteikö se kannattaisi maksaa Putinin hyökkäyskynnyksen madaltamiseksi. EU:ssa asiaa pitäisi ottaa esille myöskin. Putinin Venäjä käy sotaa ja liikehtii sekä painottaa asevoimaansa huolestuttavasti. EU ei saisi olla valmistautumaton pohjoisen Euroopan mahdollisiin yllättäviin skenaarioihin. Muistutan, että Suomen on jokatapauksessa nostettava määrärahoja vähintään tuplasti nykyisesti 1%. Natossa se on edellytys, sekä nykyisille tuleva vaatimus nykyisen pääsihteerin viime viikkoisen lausunnon mukaisesti ja kyllä se on vähintään edellytys puolueettomana pysymiselle.
Benelli
Respected Leader
Aiempi kommenttisi:
No voit väittää että Israel ei ole länsimaa kun tuota termiä ei ole objektiivisesti määritelty mutta fakta on että Venäjä aseistaa USA:n liittolaista vastaan taistelevia ryhmiä ja epäsuorasti myös terroristeja.
vlad
Respected Leader
Tässä kohdin osut mielestäni oikeaan. Venäjä otti Krimin, koska siihen tarjoutui oivallinen tilaisuus ja vallanvaihdon jälkeen Ukraina oli olennaisesti huonommassa kunnossa, joten Moskovassa taatusti tiedettiin ettei Ukraina ole kykeneväinen puolustamaan niemimaata (kenties jopa mentiin päätelmissä niin pitkälle ettei edes uskottu ukrainalaisten puolustavan niemimaata maan kaaottisessa tilanteessa aseellisesti).
Jos Ukrainassa ei olisi vaihtunut valta, Krim olisi edelleen osa Ukrainaa eikä maassa taisteltaisi, koska tuolloin maa kuuluisi ainakin jollain tasolla Venäjän laskennalliseen etupiiriin. Janukovitshin syrjäyttäminen EuroMajdanin seurauksena avasi Venäjälle mahdollisuuden toteuttaa Krimin haltuunotto (jollaista operaatiota on ilmeisesti harjoiteltu jo vuosien ajan, joskaan harjoituksissa miehitettävästä kohteesta ei ole käytetty eksaktia maantieteellista nimitystä).
Mutta vaikka tietyiltä osin Venäjän toimet ovat loogisia - pidetään kiinni omasta etupiiristä - ne eivät missään nimessä ole hyväksyttäviä ja jokaisella itsenäisellä valtiolla tulisi olla oikeus määritellä se mihin etupiiriin haluavat kuulua vai haluavatko mihinkään ja tämä tulisi idealistisessa maailmassa hyväksyä - mutta kuten tiedämme maailma ei ole idealistinen vaan karu ja ajoittain hyvinkin brutaali, jossa vahvempi pyrkii hyötymään vallitsevasta tilanteesta tavalla tai toisella. Mutta silti, tietyt toimenpiteet ovat ei-hyväksyttäviä (ovat harjoittipa niitä kuka tahansa).
vlad.
Pakko heittää tähän kommentti, että varmaankin Krimin valtaus onnistui heittämällä myös sen takia, että sille oli suuren osan paikallisen siviiliväestön tuki ja Ukrainan armeijakin oli ennemminkin toteamassa, että tämä alue nyt sitten liitetään Venäjään.
En voi millään uskoa, etteikö NATO:n ja USA:n sateliitit ja vakoilu olisi olleet ajantasalla siitä, mitä kohta tapahtuisi. Eipä paljoa tehneet mitään, ainakaan uutisissa näkyvää. Miksi tehdä, jos on epävarmaa, onko siviiliväestön tuki takana?
Johannes
tulikomento
Supreme Leader
No helvettiläinen ! Voin vaikka vannoa etten ole tuota sun kommenttia täällä missään aikasemmin huomannut. Itte liityin foorumille vajaa viikko takaperin.
neme
Kapteeni
Ihan taatusti tapahtuu Eiköhän Tuomioja laita vanhat venäläiset tykit ja varastoidut henkilömiinat oikopäätä Ukrainaan Suomen valtion kustantamalla logistiikalla. Verta pakkiin ja rauhankyyhkyhän putoaa Nasamsilla.
Vaikka saarto ei ole pitä niin vaikeuttaa huoltoa jos tweetteihin on uskominen.
"#Ukrainian 25th battalion, stationed in #Debaltsevo, has artillery munition left for only 24 hours of combat, per #Aidar NG ex-commander."
"@sbobkov A munitions convoy was turned back by NAF artillery strikes, a day or two ago. Trying to break through the road to Debaltsevo."
"Russian forces destroyed an Ukrainian army vehicle transporting ammunition to the front near #Debaltseve. 1 KIA, 4 WIA via @uatodaytv"
"#Ukrainian 25th battalion, stationed in #Debaltsevo, has artillery munition left for only 24 hours of combat, per #Aidar NG ex-commander."
"@sbobkov A munitions convoy was turned back by NAF artillery strikes, a day or two ago. Trying to break through the road to Debaltsevo."
"Russian forces destroyed an Ukrainian army vehicle transporting ammunition to the front near #Debaltseve. 1 KIA, 4 WIA via @uatodaytv"
Maalaisjärjellä ajatellen, meillä on "liittolaisia" vain silloin, jos tätä maaplänttiä tarvitaan sitomaan Venäjän joukkoja, niin että ne ovat poissa jostain muualta. Vaikea kuvitella, että mikään "liittolainen" olisi niin aatteen palossa ja tulisi Suomeen pelkästään Suomen takia ja ottaisi riskin tapattaa omia joukkojaan alueella, jonka välittömässä läheisyydessä on Venäjän toiseksi suurin kaupunki.
Johannes
RKSTAK
Ylipäällikkö
Niin kun on vaan kansan tuki niin saa tuosta vaan mennä ja tehdä invaasion? Just just, haistan röllykkää.
STI_Tactical9mm
Kenraali
Juu, en sitä väittänytkään/tarkoittanut.
Tarkoitin vain että ite oon ajatellut samaa tuonne toisaalle, eli Israeliin.
neme
Kapteeni
Olisiko tästä sangen osuvasta toteamuksesta opiksi Suomen hallitukselle? Suomessa ainoa liikkuva tykistö on vähäiset raketinheittimet (MRLS270, 22kpl ja jokunen vanha venäläinen kevyt, joihin kumpaankaan ei liene liikaa ammuksia), 56kpl itseliikkuvia kotimaisia kenttäkanuunahaupitseja ja muutama hassu venäläisvalmisteinen 152mm telatykki. Patrian lennokit loistaa poissaolollaan ja muita lennokkeja taitaa olla muutama kymmenen. Vastatykistötutkia ei ole. Ballistisia ohjuksia ei ole. Risteilyohjuksia on vain rannikkopuolustuksella ja merivoimilla ja nekin meripuolustusta varten, sekä muutama hassu lienee toimitettu ilmavoimille jo? Panssaroituja miehistönkuljetusvaunujakaan ei ole montaa ja suurin osa ei ole asianmukaisesti varustettu tykkitornilla tai pst-ohjuksilla. Lähes koko tykistö on vedettävää. AMOS -kranaatinheitinjärjestelmiä (18kpl) lukuunottamatta koko heittimistö on hinattavaa ja kevyempi kannettavaa. Entäs kenttäsairaanhoito? En halua jatkaa listaa.
vlad
Respected Leader
Teoreettisesti varmasti mutta entäpä tosiasiallisesti? Tarkoitan "tosiasiallisesti" sitä, että EU-maat kykenisivät varustamaan Ukrainaa merkittävissä määrin menettämättä itse liiaksi omaa puolustusvalmiuttaan/-kykyään ja siten ettei haastettaisi Venäjää laajamittaiseen yhteenottoon EU:n kanssa.
Toisaalta spekulointi liene turhaa, koska EU:lla ei ole (enkä usko, että tulee olemaan) halua ryhtyä varustamaan Ukrainan asevoimia kovinkaan merkittävissä määrin. Yksittäiset valtiot varmasti voivat toimittaa varusteita ja kalustoa ukrainalaisille mutta yhteiseurooppalainen toiminta liene toteutumaton haave/kuvitelma - illuusio.
Mutta vaikka EU ei kykenisi toimittamaan riittävästi aseapua ukrainalaisille, halutessaan EU kykenisi talouden saralla painostamaan Venäjää olennaisesti kovemmin ja vaikeuttamaan täten venäläisten operointia Ukrainassa ja tietenkin globaaleilla markkinoilla. Yhdessä jenkkien kanssa toimien tilanne olisi vielä olennaisesti parempi - kansantaloudeltaan jotakuinkin Italian* kokoinen Venäjä olisi vastaantulija tässä mittelössä - joskin tässä on huomioitava ydinaseiden aiheuttama "mutta".
vlad.
*: v. 2013 kansantalouksien koossa Venäjän kansantalous oli hiukan Italiaa suurempi.
Ympärysvaltio-oppi on jo aiemmin testattu ja toimimattomaksi havaittu. Nyt saamme katsoa puoli vuosisataa myöhemmin toteutettua uusintaa. Nykyinen versio alkoi Tsetseniasta runsaat 20 vuotta sitten ja Ukrainassa on jo (vähintään) kolmas näytös meneillään vanhalla käsikirjoituksella. Milloin te uskovat uskotte mieluummin silmiänne, kuin poutapäivinä tehtyjä suunnitelmia?
Minä en ole Suomen auttamista vastaan. Minä en usko meidän saavan mitään todellista apua. Ihan sama mitä uhrilahjoja on aiemmin annettu tai minkälaisia tahansa sopimuksia on allekirjoitettu. Sodat käydään pääasiassa niillä miehillä ja materiaaleilla mitä tästä maasta löytyy. Meitä autetaan, jos apu on antajan kannalta mielekästä. Todennäköisesti se ei ole. Ei kenenkään kannalta. Muunlainen ajattelu on itsepetosta.
Sanoinko että niin saa tehdä? En. Eikä tässä ole kyse mistään provosoinnista. Fakta nyt vaan oli se, että melkoisen helposti Krimin valtaus tapahtui ja kukaan ei sille tehnyt mitään. En millän usko, että se täytenä yllätyksenä tuli NATO:lle ja USA:lle. Yksi syy tosiaankin voi olla niin, että vastatoimille ei olisi ollut paikallista tukea. Vai voitko sen kieltää?
Johannes
neme
Kapteeni
Tää olis sen verta järee juttu, että käyttäisin ässänä myöhemmin ja mielellään ei ollenkaan. Tuo nimittäin saattais laukaista jo laajemman kahakan.
Tuossa on yksi huomattava ero. Israel on ydinasevalta sadoilla ydinkärjillä (arviot 200-400). Jos käy huonosti, niin "siin menee muutama ukko mukana".
StepanRudanskij
Respected Leader
Siis YH kuten -39. Aika hurja skenaario, mutta ostan.
Kaikkia tällaisia selvästi näkyviä muutoksia voidaan käyttää tuolla keltaisella puolella propagandaan: Katsokaa kun ne valkobandiitit valmistautuvat hyökkäämään.
Aika hankala yhtälö. Yhtä aikaa pitäisi vaan suurvaltapoliittisista syistä olla ikään kuin, mutta toisaalla pitäisi tehdä kaikki mahdollinen, jotta hetkellä X kaikki olisi valmiina.
Vaatii sotilailta ja poliitikoilta aika ******** ja kyläpolitikoinnin lopettamista.
Muokattu lainauksia kohdalleen.