Ukrainan konflikti/sota

jompez kirjoitti:
Täällä ei kaiketi ollut huomattu verkkolehti Simeonin ja Hannan uutta artikkelia. Pitkä pätkä luettavaksi. Aika paljon sisältää tuota "ei voida tietää mitä tapahtuu" -pointin perustelua, ja mielestäni näkemys siitä että Ukraina on ollut aloitteellinen konfliktin eskaloinnissa joka käänteessä (keväällä, kesällä ja nyt vuoden vaihteessa) on vähän nurinkurinne. Mutta ihan mielenkiintoinen!

http://simeonjahanna.com/2015/01/30/informaatiosota-2015-kun-hyviksia-ei-ole/
Klikkaa laajentaaksesi...

Peter Saramo taas vauhdissa. Tämän henkilön motiivit revittiin auki jo kesällä. Kalikka kalahti niin pahasti että Saramo löysi vuorokauden sisällä valittamaan kommenttiosioon. Juttu on pitkä mutta valaiseva:

Esimerkkinä käytän erään Eduskunnan virkamiehen nimissä ennestään tuntemattomassa ortodoksisessa verkkolehdessä julkaistua kirjoitusta, joka sisältöönsä ja julkaisutapaansa nähden sai erittäin paljon huomiota suomalaisissa verkostoissa. Puuttumatta siihen, mitkä kirjoittajan motiivit ovat alun perin mahdollisesti olleet, kirjoituksen sisältö ja sen levitystavat sopivat hyvin tyypillisen venäläisen informaatio-operaation tunnusmerkkeihin, joista on kosolti esimerkkejä muista länsimaista.

Jo varhaisimpien tunnusmerkkien olisi pitänyt herättää ainakin muutama niistä innokkaista toimittajista ja verkkovaikuttajista, jotka heti tarttuivat kirjoitukseen: Kirjoittajalta löytyy erittäin vähän aikaisempia julkisia kirjoituksia mistään aiheesta, eikä varsinkaan Ukrainasta. Kuitenkin hän on nyt esiintynyt omalla nimellään Ukrainan asiantuntijana, antaen kansanedustuslaitoksen ja tittelinsä arvovallan artikkelille, joka sisältää toinen toistaan kyseenalaisempia väitteitä. Toiseksi, kirjoitus oli julkaistu marginaalisessa julkaisussa - vasta paria kuukautta aikaisemmin perustetussa ortodoksisessa verkkolehdessä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Peter Saramo kuuluu myös Suomi-Venäjä-seuran Ruoholahden osaston johtokuntaan joten se siitä vilpittömän puolueettomasta näkemyksestä.
 
Viimeksi muokattu:
NAF:n saarrostus etenee. Motin sulkeutumiselle ei ole kuvallista vahvistusta joten tähän täytyy suhtautua epäillen.
https://twitter.com/x/status/562422196346183680

Military maps näyttää asian myös mutta lähde voi olla sama kuin yllä olevalle tweetille...
"We anchored on the road, taking it in the open field from two directions From Kalinovki and Novogrigorevki. There stands our fortified area"
 
Herman30 kirjoitti:
Siinä on kyllä Kaliningrad välissä ikäänkuin tikkuna perseessä kiusaamassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaliningrad on tuossa tilanteessa yksi pieni kärpäsen lika joka pyyhkäistään hetkessä nurin.
 
Hupsista kirjoitti:
NAF:n saarrostus etenee. Motin sulkeutumiselle ei ole kuvallista vahvistusta joten tähän täytyy suhtautua epäillen.
https://twitter.com/x/status/562422196346183680

Military maps näyttää asian myös mutta lähde voi olla sama kuin yllä olevalle tweetille...
"We anchored on the road, taking it in the open field from two directions From Kalinovki and Novogrigorevki. There stands our fortified area"
Klikkaa laajentaaksesi...

Kuten jo aiemmin todettiin, on lähteesi melko antifasistinen ja vähemmän objektiivinen raportoineissaan.
 
KIM kirjoitti:
Kaliningrad on tuossa tilanteessa yksi pieni kärpäsen lika joka pyyhkäistään hetkessä nurin.
Klikkaa laajentaaksesi...
OT: toisaalta Baltian maat ovat niin pieniä että naapuri jos lähtee tulemaan niin se ei ennen puolaa pysähdy... Siihen mennessä vastassa voi olla sellainen voima joka sitä hidastaa niin kauan että NATO saa rivit kasaan...
 
jompez kirjoitti:
Täällä ei kaiketi ollut huomattu verkkolehti Simeonin ja Hannan uutta artikkelia. Pitkä pätkä luettavaksi. Aika paljon sisältää tuota "ei voida tietää mitä tapahtuu" -pointin perustelua, ja mielestäni näkemys siitä että Ukraina on ollut aloitteellinen konfliktin eskaloinnissa joka käänteessä (keväällä, kesällä ja nyt vuoden vaihteessa) on vähän nurinkurinne. Mutta ihan mielenkiintoinen!

http://simeonjahanna.com/2015/01/30/informaatiosota-2015-kun-hyviksia-ei-ole/
Klikkaa laajentaaksesi...
Täyttä paskaa. Juuri näin ovelasti f:t "analyyseja" tuleekin sieltä Lubjankalta. . Minä erotan ne jo löyhkän perusteellä. Heti.
 
baikal kirjoitti:
Niin. Maailma ei ole mustavalkoinen. Siihen tuppaa aina eri sävyjä. Miksi Obama sättii EUn Kreikka-politiikkaa ja miksi hän on penseä varustamaan Ukrainaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kaikki vaihtoehdot yhä pöydällä, mitään ei ole poissuljettu ainakaan eilisen lehdistötilaisuuden mukaan.

QUESTION: According to Ukraine Freedom Support Act, the Administration in 60 days should provide Congress a kind of document assessing the prospective of giving Ukraine lethal and nonlethal assistance.

MS. PSAKI: I’m sorry, what document are you referring to?

QUESTION: Kind of conclusions of Administration about requests of the Ukrainian side of what weapons or – and other military assistance they need. So Ukraine Freedom Support Act, it was saying in the end of last year, says that in 60 days the Administration should provide its considerations on that. Are you aware of a document being prepared?

MS. PSAKI: Well, as you know, with that act – if I remember the one you’re referring to correctly – it provides the President the ability to make a decision. A decision hasn’t been made to provide lethal assistance.

Go ahead.

QUESTION: One more try on Ukraine.

MS. PSAKI: Sure.

QUESTION: If the decision or when the decision is made, don’t you think that it would be a very dangerous option in terms of escalating the situation on the ground?

MS. PSAKI: Well, Nicolas, obviously, our – we have long considered a range of options. I’m not going to predict what will happen in the future or discuss internal discussions or deliberations. Obviously, we factor in in internal discussions all of the issues and challenges and pros and cons of every decision we make. So I’ll leave it at that.
Klikkaa laajentaaksesi...
 
vlad kirjoitti:
Odottelen vahvistusta pidätetyistä VDV:n sotilaista, mutta epäilenpä ettei sotilaiden tuominen julkisuuteen riitä kuitenkaan osoittamaan tietyille tahoille Venäjän osallisuutta Itä-Ukrainan taisteluissa ja ettei poliitikkojen suulla ääneen uskalleta puhua asioista niiden oikeilla nimillä - edelleenkin on havaittavissa puheiden tasolla selkeiden kiertoilmausten käyttämistä sen sijaan, että puhuttaisi asioista niiden oikeilla nimillä, että puhuttaisi Venäjän roolista sen oikealla nimellä eikä spekuloitaisi sillä onko Donbassin alueella venäläisiä aiko ei.

Muistan kuinka elokuussa esille tuotiin julkisuuteen ne pidätetyt laskuvarjojoukkojen sotilaat (jotka Venäjä väitti eksyneen Ukrainan puolelle vaatimattomasti n. 50 kilometrin päähän rajasta), niin tuolloinkin moni itseään tolkun ihmisenä pitävä henkilö ei vakuuttunut siitä, että Venäjän sotilaita todellakin on Ukrainassa - he söivät koukkuineen päivineen Lavrovin sepustuksen "eksymisestä" tms. Aivan kuten he eivät pidä esitettyjä todisteita riittävinä siitä, että Venäjä on osallisena munaskuitaan myöten taisteluihin Donbassin alueella. Nämä ihmiset ovat sikäli "vaarallisempia" kuin trollit, koska se toimivat selkeästi rationaalisemmin eikä heidän puheensa ole tulvillaan Venäjän propagandaa - he vain epäilevät läntistä mediaa, joka on osin aiheellistakin toimintaa, ja monilla epäilys juontaa juurensa vuosituhannen alkupuolelle ja WTC:n jälkimaininkeihin sekä Irakin toisen sodan perusteisiin/syihin.

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos Länsi "myöntäisi", että alueella sotii Venäjä, niin edellyttäisikö se toteamus jotain uudenlaista politiikkaa? Myönnettäisiinkö silloin jotain sellaista, joka edellyttäisi kovempia vastatoimia?

Minä antaisin sellaisen ohjeen tämän konfliktin seuraamiseksi, että ei pidä sotkeutua lillukanvarsiin. Lillukanvarsia tarjoilee niin Itä kuin Länsikin. Mediat. Yksi täysin varma asia tässä on: Venäjä on ottanut oikeudekseen vallata maata Itsenäiseltä valtiolta (Krim) ja aivan tasan taatusti hyökkää Itä-Ukrainassa. Eikä tämä ole kuin jatkumo. Pehmeän vatsansa alueella on niin NL kuin Venäjäkin sotinut jo pitkään. Nyt tämä vaan näyttää astetta karummalta, kun Venäjän sotilaallinen mielenkiinto konkretisoituu Euroopassa.

Minusta on täysin turhaa kinastella, onko joku panssarivaunu pöllitty Ukrainan varikolta vai eikö ole, toiko sen slaaviveli idästä jne. Foorumin panssariveljeskunta voi varmasti vahvistaa sen, että mikään mekanisoitu pumppu ei pysy pelikunnossa vuosikausia ilman hyvin organisoitua huoltoa ja kunnossapitoa. Mistä se putkahti sinne? Spontaani kapinaliike organisoi sen vai tuliko se muualta? Hhah. Ammushuolto? Muutama kuukausi sitten raportoitiin kuinka jollain tst-alueella ammuttiin 4000 kranaattia vuorokaudessa. Jostain ukrainalaisesta ladostako tuollaiset ammusmäärät kiskotaan hevosilla tykkien taakse ammuttaviksi?

Mistä putkahtelee Venäjän modernia it-kalustoa? Niitä kiistatta alueella on. Löytyivätkö nekin jostain itä-ukrainalaisesta tallista käyttäjineen ohjuksineen? Näihin kiistoihin ei kannata aikaansa kuluttaa....

Moltkeko se oli, kun sanoi: jos edessäsi on suuri taistelu, harjoittele ensin pienemmällä ja sellaisella, jonka varmasti voitat? Tässä katsannossa käy kylmä väristys selässä.
 
Tässä väitetään olevan kapinallisten ensimmäinen SU-25 taistelukone. Viisaammat voi tutkailla onko kuva aito vai käsitelty.



 
baikal kirjoitti:
Niin. Maailma ei ole mustavalkoinen. Siihen tuppaa aina eri sävyjä. Miksi Obama sättii EUn Kreikka-politiikkaa ja miksi hän on penseä varustamaan Ukrainaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Koska Obama on hyytelöä. Jos sen tilalla olisi vaikkapa Reagan niin ei olisi mitenkään epäselvää avustetaanko lännen suuntaan pinnistelevää valtiota venäläisinvaasiota kohtaan, ja sitä kutsuttaisiin venäläisinvaasioksi. Ukrainaan virtaisi amerikkalaista aseistusta ja sen saattaisi osittain rahoittaa Euroopan elitistiset vasemmistokokkelinokat.
 
Usa voi toimittaa muutakin hyödyllistä, tietenkin hyvät it- ja pst- ohjus systeemit olisi parempia mutta ollaan tässä "no, katsotaan miten tilanne kehittyy" politiikassa. Venäjä on aika selvän viestin antanut pommareillaan joten nyt mietitään. Kreikan sekoilut vituttaa nyt kaikkia koska eivät voineet huonompaa hetkeä valita erimielelleen. Hajanainen ja voimaton EU olisi Venäjän lotto voitto joten voi odottaakin että Kreikan niskaan kaatuu paljon paskaa.

Kolme tietä. 1, täysi tuki Ukrainalle ja suurempi matsi Venäjän kanssa. 2, toimettomuus. 3, mennään hiljaa ja harkiten.
 
Torrakko kirjoitti:
Kolme tietä. 1, täysi tuki Ukrainalle ja suurempi matsi Venäjän kanssa. 2, toimettomuus. 3, mennään hiljaa ja harkiten.
Klikkaa laajentaaksesi...

1:stä ei välttämättä seuraa suurempaa matsia Venäjän kanssa. Kyllä Putler tai ainakin Putlerin kenraalit miettivät kolme kertaa aloittavatko täysimittaisen sodan länttä vastaan jonkun pienen takahikiän takia. Ei pelko suuremmasta matsista lännen kanssa tunnu huolettavan Putlerin tukea sepoille, miksei? Koska Putler on laskelmoinut homman 2. ja 3. varaan, toistaiseksi hyvin onnistuneesti. Se jos ukrainan joukot saa vähän laastareita lännestä ei tunnu missään.

Mikä estää länttä pelaamassa samaa peliä kuin Putler ja Lievrov. "Emme me ole lähettäneet Abrams-tankkeja Ukrainaan. Kuva on joko tietokonepelistä tai ukrainalainen yksityishenkilö on ostanut sen Ebaysta".
 
Nypykkä kirjoitti:
Kuten jo aiemmin todettiin, on lähteesi melko antifasistinen ja vähemmän objektiivinen raportoineissaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja siksi kirjoitinkin että uutiseen "täytyy suhtautua epäillen".. näyttää siltä tie ja pussin suu on edelleenkin auki ainakin Military Mapsin mukaan. Mutta tuon on minun mielestä se paikka missä väsitämätön tapahtuu ja pussin suu sulkeutuu - NAF:lla on jo nyt Kalinovkasta suora tuliyhteys tielle. Motin muodostuminen edelyttää tietysti sitä että UA ei saa vastahyökkäystä aikaiseksi.


Ja kevennys lopuksi
"A woman is kissing goodbye to her boy going to the war in Donbas. ‘What’s your POB I can write to?’ the woman asks and hears in reply: ‘Donetsk, POW.’
 
Viimeksi muokattu:
Miksi hänkin meni kuvaaman jotain siihen kyypesään, että joskus joidenkin naiviius raivostutta!
http://censor.net.ua/forum/754086/t...a_foto/sortby/tree/order/desc/page/2#comments

Sitten tämä ryssien VK V Kontakte, jota alunperin tsekistit perustaneet, kyypesä sekin. Kaikki tolkulliset ihmiset lähteneet sieltä jo vuosia sitten. Olen ollut mitnäkin siellä muutaman kuukauden TYPERYTTÄ, ja heti joku sormeili tilini, 3 v sitten suljin sen. Varmaan sekin oli myöhään, mutta Ukrainan tapahtumien jälkeen - suuri EI kaikelle venäläiselle!
1fEMK+


Älä ostaa venäläistä koodi 460-469
 
Viimeksi muokattu:
tradde kirjoitti:
Edes jonkin tasoinen moraali ja vastuu teoistaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ilmeisesti jonkin hyvin myöhäissyntyinen ilmiö koska ei nämä estäneet NL:n vaikutuspiirin leviämisen estämistä kaikenlaisella hämärällä tuella vastavoimille missä milloinkin. Jotenkin lännessä tuntuu doktriinit muuttuneen noista ajoista. Joko lähdetään itse ryminällä sotimaan tai sitten pyöritellään peukaloita YK:ssa. Tramatisoiko kokemukset Talebaneista toimettomuuden kannalle jos suora osallistuminen ei ole optio?
 
tradde kirjoitti:
Edes jonkin tasoinen moraali ja vastuu teoistaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kunnollinen ihminen aina häviä tällä asenteella patoutuneelle rosvolle. Muu on lyyrikkaa. Samaten tuo "asettaa toinen persposki". Hyvyydellä pitää olla nyrkitkin, muuten se ei ole hyvyys vaan kynnysmatto.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top