Ukrainan konflikti/sota

Raveni kirjoitti:
Elämme mielenkiintoisia aikoja sano... Kriisi ei ole laantumassa vaan pikemminkin laajentumassa. Rakas naapurimme katsoo läntisen maailman bluffin läpi ja löytää mitä? Paljon sanoja mutta ei tahtoa ja tekoja. Läntinen maailma on niin sekalaista seurakuntaa kun olla ja voi ja yhteistä toiminta tapaa ei löydy, paheksuntaa kylläkin mutta se ei naapuria kiinnosta... Omat edut ajavat yhteisten etujen ohi jolloin tuloksena on se että tässä seistään niin kuin vuosi sitten... Sormea heristellen. Venäjällä ei koskaan tule olemaan niin heikkoa presidenttiä joka tämän lännen kädettömyyden jälkeen ei pelaisi voimapeliä ja jatkaisi etupiiriajaytelua sekä lähialueiden epävakavoittamista....
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli Putin lämmittää sammakoiden uintivettä pikkuhiljaa. Taitavasti pelaa ja malttaa olla nostamatta lämpöä liikaa kerralla. Peli epäonnistuu, jos länsi lipsahtaisi päättäväiseksi ja yksituumaiseksi. Tästä seuraisi vallan vaihtuminen Venäjällä tapahtumaketjussa, jossa lopputulokseen vaadittavan veren määrä on pitkälti kiinni Venäjän johdosta.
 
baikal kirjoitti:
Ja tuo kriisin pitkittyminen asettaa erikoiseen valoon sen ajattelun, jossa pieni, mutta hirmu tehokas ammattiarmeijan poikanen meloo voittoisasti pitkän sodan läpi. Vuosi rintamalla voi olla pitkä aika ammattilaisellekin. Vaihto voi siintää mielessä, mutta siinähän siintää. Jossain kohtaa tulee sitten se raja vastaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Amerikkalaisia erikoisjoukkoja on Irakissa pidetty vain kolme kuukautta kerrallaan. Kova tempoisessa hommassa miehet palaa loppuun jos pidetään pidempiä aikoja "operaatiossa". Amerikkalaiset totesi jo toisen maailmansodan aikana, että 100 päivää taistelussa on se raja jossa yksikön teho laskee mitättömäksi.

Reserviä pitää olla ja mielellään koulutettua sellaista.
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
Amerikkalaisia erikoisjoukkoja on Irakissa pidetty vain kolme kuukautta kerrallaan. Kova tempoisessa hommassa miehet palaa loppuun jos pidetään pidempiä aikoja "operaatiossa". Amerikkalaiset totesi jo toisen maailmansodan aikana, että 100 päivää taistelussa on se raja jossa yksikön teho laskee mitättömäksi.

Reserviä pitää olla ja mielellään koulutettua sellaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika kypsä oli SAkin Talvisodan päättyessä. Voi tuo 100 päivää olla aika internaalinen määritelmä.
 
Paavo kirjoitti:
Eli Putin lämmittää sammakoiden uintivettä pikkuhiljaa. Taitavasti pelaa ja malttaa olla nostamatta lämpöä liikaa kerralla. Peli epäonnistuu, jos länsi lipsahtaisi päättäväiseksi ja yksituumaiseksi. Tästä seuraisi vallan vaihtuminen Venäjällä tapahtumaketjussa, jossa lopputulokseen vaadittavan veren määrä on pitkälti kiinni Venäjän johdosta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Aika puolittain kaoottiselta näyttää mielestäni Venäjänkin touhu. Esim. nykytasoiseen "lomalaisten" määrään tuskin oli suunnitelmaa (ainakaan suunnitelmaa A) vaan ajatuksena oli että paikallinen väestö saataisiin lietsottua laajemmin rähinöimään jos niille annetaan aseet käteen. Sitten kun näin ei käynytkään vaan Ukrainan ATO vyörytti separaattorijoukot ahtaalle, niin "yhtäkkiä" ilmestyikin vastaiskuun laajamittaisesti sakkia jonka välineet ja puvut muistuttavat erehdyttävästi Venäjän asevoimien joukkoja.

Moni asia näyttää tapahtuvan sen takia että siihen on "ajauduttu", toki Putin haluaakin että kaikki ajattelisivat hänen vain erehtymättömästi seuraavan suurta "master planiaan". Todellisuus on että hyvinkin erehtyväinen kaveri kyseessä, suoraviivaisen ajattelumallinsa kautta kuten Case puutullit osoittaa. Satutti Suomen metsäteollisuutta mutta myöskin teurasti omaa puuteollisuuttaan rajan pinnassa. Paremmin ihmisten ajattelutapaa ymmärtävä olisi tajunnut että suomalaisilla firmoilla ei ole mikään valtaisi into lähteä investoimaan noin epävakaisiin maihin ellei se ole strategisesti ja markkinat huomioiden äärimmäisen tärkeää (tyyliin Nokian Renkaat).

Vastaan oikeasti taistelevat ukrainalaiset lienevät ainakin asia, jonka Putin aliarvioi. Toivottavasti hänen aliarvionsa vielä syvenee sitä kautta että reservejä saataisiin kokoon ja aseisiin.
 
taktinen taistelumajava kirjoitti:
Taistelutaito ja taktinen osaaminen kyllä näyttäisi olevan sillä tasolla, että siihen ei ole mahdollisuuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Putler heti alussa sanoi koko maailmaan edessä "me tullaan seisomaan naisien ja lapsien takana". Vaikka miten joku yritti nähdä siinä jotaina jaloutta, valtaoasalle ei jäänyt epäselväksi, mitä haän tarkoittaa. Terroristit usein käyttäneet siviileja ihmiskilvenä. Tämä ei ole ainoa hänen kataluus tässä hänen sodassa.
 
Juke kirjoitti:
Onko se Elovena-tyttö Timoshenko edelleen linnassa ?

---

Edit; http://en.wikipedia.org/wiki/Yulia_Tymoshenko

Pääsi 2014 vapaalle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Prinsessa Leia vapautettiin Maidanin huumassa, mutta tuon kortin ukrainalaiset ovat jo katsoneet eivätkä toista kertaa katso :D

Vaikka tuolla mimmillä on kyllä näyttelijän lahjoja enemmän kun Carrie Fisherillä.


Tymoshenkon puhe keskeytyi dramaattisesti kahdellakin tavalla: ensin yleisössä tuupertuneelle henkilölle kuulutettiin lääkäriapua ja heti sen jälkeen aukion kansanjoukko alkoi metsästää titushkoja, eli Janukovitshin hallinnon palkkaamia rähinöitsijöitä.

Ainakin kaksi mustiin pukeutunutta nuorta miestä saatettiin aukiolta esiintymislavan taakse.

Tymoshenko vetosi välikohtauksen jälkeen aukiolle kokoontuneeseen yleisöön:

- Vain te voitte lopettaa verenvuodatuksen

Tymoshenkon pitkä puhe ei kuitenkaan saanut kiovalaisilta varauksetonta hyväksyntää.

- En pidä Tymoshenkosta. Hän ei ajattele kansan parasta, vaan omaa parastaan, nuori Anastasia sanoi Iltalehdelle.

- Tymoshenkolla ei ole mitään poliittista linjaa, hän vain lupaa kaikille kaikkea hyvää päästäkseen presidentiksi. Luulen, että olisimme pian uudestaan ongelmien keskellä, jos hän voittaisi vaalit.
 
Viimeksi muokattu:
Taistelun jälkiä Vuhlehirkistä


Pitkä pätkä ryssän etenemisestä Vuhlehirkistä, ammutaan kerrotaloja ja kustaan ukrainan lipun päälle. Eli normi ryssiä, taitaa ryssä mediakin olla kuvaamassa perseilyä.


Viipymättä sitä aseapua Ukrainalle!
 
Viimeksi muokattu:
Paavo kirjoitti:
Nalle kommentoi liittyen Ukrainan kriisiin:
"Putinin ongelma on Wahlroosin mielestä hänen valtava omaisuutensa Venäjällä ja se, ettei kukaan voi taata hänen turvallisuuttaan. Tämän vuoksi hän ei voi lähteä asemastaan. Pysyäkseen vallan kahvassa Putin on pyrkinyt synnyttämään ulkoisen kriisin."
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/bjorn-wahlroos-putinilla-puutteelliset-tiedot-taloudesta/6FiZ5Kaw

Mielestäni vähintäänkin lähelle naulan kantaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Nalle unohti lisätä että talous diktatuurimaassa tälläisten kleptokrattien johdolla on aina retuperällä, mitään kehitystä ei tapahtuu ja ongelmat jo koputti ovea, ja ei kun vai sota aikaiseksi ja syyttämään muita, miksi Venäjällä eletään kurjasti. Lisäksi hän onnistui aivopesemään tyhmimmät että se onkin länsi joka haavittelee Venäjän rikkauksia, USAn kanssa tietenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Prinsessa Leia vapautettiin Maidanin huumassa, mutta tuon kortin ukrainalaiset ovat jo katsoneet eivätkä toista kertaa katso :D

Vaikka tuolla mimmillä on kyllä näyttelijän lahjoja enemmän kun Carrie Fisherillä.


Tymoshenkon puhe keskeytyi dramaattisesti kahdellakin tavalla: ensin yleisössä tuupertuneelle henkilölle kuulutettiin lääkäriapua ja heti sen jälkeen aukion kansanjoukko alkoi metsästää titushkoja, eli Janukovitshin hallinnon palkkaamia rähinöitsijöitä.

Ainakin kaksi mustiin pukeutunutta nuorta miestä saatettiin aukiolta esiintymislavan taakse.

Tymoshenko vetosi välikohtauksen jälkeen aukiolle kokoontuneeseen yleisöön:

- Vain te voitte lopettaa verenvuodatuksen

Tymoshenkon pitkä puhe ei kuitenkaan saanut kiovalaisilta varauksetonta hyväksyntää.

- En pidä Tymoshenkosta. Hän ei ajattele kansan parasta, vaan omaa parastaan, nuori Anastasia sanoi Iltalehdelle.

- Tymoshenkolla ei ole mitään poliittista linjaa, hän vain lupaa kaikille kaikkea hyvää päästäkseen presidentiksi. Luulen, että olisimme pian uudestaan ongelmien keskellä, jos hän voittaisi vaalit.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei voittaa. Hänen aikaansa on ohi. Mutta kova pyrkyri hän on.
 
RKSTAK kirjoitti:
Taistelun jälkiä Vuhlehirkistä


Klikkaa laajentaaksesi...
Samasta ryssäjoukosta. Tulittavat kerrostaloa, josta ei tulee vastausta, mutta pressan mies siellä repii, että siellä ne ovat ukrit, voi ei. Tällä tavalla ne ovat hajottaneet koko kaupunkia!
 
Herman30 kirjoitti:
Taas tuo "kuka tahansa siviili". Ymmärtääkseni se ei ole laillista toimia vihollista vastaan jos et ole virallisessa univormussa ja osa puolustusvoimia, että semmoinen siviili ei ole sotalakien suojeluksessa. Jos nyt kukaan on.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sveitsissähän asia menee vähän samaan tapaan:
One of the best known and ancient militias is the Swiss Armed Forces. ... the Swiss Militia continues to consist of most of the adult male population (with voluntary participation by women) who are required to keep an assault rifle at home and to periodically engage in combat and marksmanship training.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ero mun ajatuksessa on lähinnä se, ettei aseita pidettäis kotona vaan keskitetymmin varastoissa (jo ihan siks, ettei tule liian helposti uusia Mika Murasia).
 
Maidan kirjoitti:
Samasta ryssäjoukosta. Tulittavat kerrostaloa, josta ei tulee vastausta, mutta pressan mies siellä repii, että siellä ne ovat ukrit, voi ei. Tällä tavalla ne ovat hajottaneet koko kaupunkia!
Klikkaa laajentaaksesi...

Nämähän ovat lavastuksia, ei mistään 'aidosta' tilanteesta.
 
RKSTAK kirjoitti:
Taistelun jälkiä Vuhlehirkistä


Pitkä pätkä ryssän etenemisestä Vuhlehirkistä, ammutaan kerrotaloja ja kustaan ukrainan lipun päälle. Eli normi ryssiä, taitaa ryssä mediakin olla kuvaamassa perseilyä.


Viipymättä sitä aseapua Ukrainalle!
Klikkaa laajentaaksesi...

Hah! Harmi kun ei ollut jalka lähempänä. Tai sitten ottanut kimmoketta kaulavaltimoon. Tuo alempi video ja kohta 20:10.
Varmaan tyhjää kerrostaloa pommittavat vielä ja levittävät kauhua. Mummot ja papat sitten tärisevät kellarissa milloin uskaltaa tulla pois.
 
aj77 kirjoitti:
Kyllä-. Väitän että pakotteiden ja aseavun sekä muiden konstien toteuttaminen olisi kuitenkin ollut riskittömämpää jos niihin oltaisiin suhtauduttu kunnolla heti. Asiaan kuuluvalla vakavuudella. Riskittömämpää olisi ollut heti laittaa se kova kovaa vasten, ja sitten siitä tilanteessa neuvoteltu ja päivitelty. Nyt se muuttuu kokoajan vaikeammaks. Sodan uhka kasvaa ihan vain metaalipuolella jatkuvasti. Kunhan ei käänny päälaelleen tämä homma että jopa nykyisiä pakotteitakin täytyy löysätä ihan vain sodan uhan vähentämiseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen samoilla linjoilla - aseavun toimittaminen Ukrainaan keväällä (tai alkukesästä) 2014 ei olisi mielestäni pitänyt sisällään niin suuria riskejä mitä se nyt voi pitää ja perustelen tätä lähinnä sillä näkökannalla, että vajaa vuosi sitten keväällä konfliktin osapuolet Itä-Ukrainassa olivat konreettisemmin Ukraina vs separatistit (joita Venäjä enemmän taustalta tuki), jolloin aseapu Ukrainalle ei olisi heittänyt aseavun antajia konkreettisesti Venäjää vastaan vaan jaottelu olisi tuolloin ollut jotakuinkin Ukraina + länsi vs separatistit (ja taustalla Venäjä) ja tässä tilanteessa Putinin olisi ollut helpompi tehdä myönnytyksiä kun Venäjä ei itse ollut munaskuita myöten sotkeutunut tähän soppaan.

Nyt tilanne on huomattavasti muuttunut ja asetelma on enemmän Ukraina vs Venäjä (ja separatistit "tykinruokana") jolloin lännen ilmaantuminen kentälle muuttaisi asetelmia siten, että Ukrainan puolella olisi länsi mutta vastapuolella Venäjä ja tällöin riski sille, että länsi joutuu suoranaiseen sotilaalliseen konfliktiin Venäjän kanssa on olennaisesti suurempi mitä vuosi sitten keväällä (ja aivan kesäkuun alkupuolella). Joten ymmärrän sen, että lännessä ei haluta kovinkaan mielellään lähteä tielle, joka voi johtaa aseelliseen konfliktiin Venäjän kanssa mutta toisaalta on mietittävä, että mihin sitten vetää se raja jonka yli Venäjä ei saa astua - onko se raja Puolan itäraja? (Tai muiden NATO-maiden raja Ukrainan/Venäjän suunnalla).

vlad.
 
Maidan kirjoitti:
Lisäksi hän onnistui aivopesemään tyhmimmät että se onkin länsi joka haavittelee Venäjän rikkauksia, USAn kanssa tietenkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Joo. Lännen aseellisen avun yksi varjopuoli on juuri se, että tuo aivopesu saa ikään kuin lihaa luiden päälle. Pienestä asiasta tehdään kuitenkin suuri valhe. Vähän kuvaa UA:lta saaliina saaduista länsiaseista ja kaatuneista "maanmiehistä", ehkä siviilejä, niin taas harhaan johdetut saa uskolleen vahvistusta ja ehkä saadaan harhautettua muutama lisää.
 
Suomessa asuvilta ukrainalaisilta kova puhetta. Historia ei opettanut suomalaisia.

"Kaikki on paljon huonompi.
Hävittäjät F-18 57 kpl (nillä on jo 20 ikä)
Vanhat opetus rynnäkö Hawkit (jäljellä on 49 kpl)
Leonard tankit 2A4 (ostetut käytettynä vielä 2000 luvulla Saksasta, valm.vuosi 1989-1990, mutta suunnitellaan ostaa lisää käytettyjä 139 määrään)
Tankit T-55M noin 70 kpl, Танки Т-55М (käytettynä GDR-sta)
Amerikkalaisset (laukaisuraketti aseet) 22 kpl, ostettu 2007 käytettynä Hollannissa.
Recoilless rifle 1000 pienikaliiperista
Korkea mobilisaatio potentio - kutsuarmeja (neuvostotyyppinen), kontrakti armeja puuttuu Suomessa
70-80% aseista tehtyy NL:ssa, joten puolustusvoimien potensiaali ei paljon eroa Ukrainalaisesta. On olemassa vanhat Krazit-255B
"Minusta Suomi ei oppinut läksyä 1939-1944 vuonna ja kaikki sodanjäkeiset vuodet elää vain toivossa ja toiveilla"


Korjakaa, mitä on väärin tässä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top