Ukrainan konflikti/sota

[Tetra]

Hän ei leikki kenraalia, hän kirjoittaa usein hyvinkin asiallisia postauksia, se on minä joka haluan tietää juuri tästä. Mikä vaikuttaa sodan käyntiin kun lastatun kalustun määrää ja ikä?

Recon4Life vastasikin jo:

Ihan puhtaaseen kalustohinkkaukseen ei välttämättä kannata lähteä, koska se ei aina kerro totuutta. Irakilla oli 2000 T-72-vaunua ja he hävisivät liittouman 450:lle hyökkäävälle vaunulle. Taktiikka, koulutus, maasto ja motivaatio merkkaa aika paljon.

Eikä se, että kalustolla on jo hieman ikää tarkoita etteikö se voisi olla ihan toimivaa kamaa. Toki varmasti tälläkin foorumilla valtaosa haluisi että kalustoa olisi enemmän ja että se olisi uudempaa, mutta ei tuollaisen kalustolistauksen perusteella varmaan silti voi tuomita puolustusvoimia. Olisi mielenkiintoista nähdä hänen "analyysiaan" enemmänkin.

 

[dodger]

On se hienoa että Suomi jahkailee ja arkailee aivan kuten YYA-kaudellakin. Toivon hartaasti että eteen ei tule tilannetta, jossa Putlerin tankit ajelevat Helsinkiä kohti ja kun meidän poliitikot sitten anelevat ja rukoilevat apua ulkomailta, niin EU:n ja Naton reaktiot on sitten yhtä tylyjä. "Emme voi kärjistää konfliktia myymällä / antamalla aseapua suomalaisille." No YK voisi varmaan toivoa, että venäläiset eivät pommittaisi ja ampuisi raketeilla siviiliväestöämme.

Älä nyt.. meidän urheat poliitikkomme julistaisivat taistelun loppuun asti. Brysselistä käsin.

 

[dodger]

Ei se nyt ihan noin mene. Suomalaiset laivat voivat mennä Ruotsin aluevesiä pitkin. Se on aika pian Ruotsi mukana mittelössä, jos Ryssä niihin koskee,, jos ei ole jo ollut ennen sitä.

Sitä paitsi, Suomesta pääsee aika rauhassa esim. Tukholmaan. Tai vaikka Uumajaan. Ja Torniosta ja Kilpisjärven kautta ei tarvitse mennä edes laivalla yli.

Todennäköisesti Venäjällä olisi suuremmat ongelmat Kaliningradin huollon suhteen kuin Suomella oman huoltonsa...

Sukellusvenejahdissahan Ruotsi on kunnostautunut, tulokset vaan puuttuu. En laskis liikaa Ruotsin aluevesien antamaan turvaan.

 

[Vonka]

Nyt Stubb sanoo ääneen sen, että ei missään tapauksessa.ä.

Juu juu, mutta pitääkö sitä huutaa!

Ruotsi antoi sekä joulukuussa 1939 että rauhantunnusteluiden aikaan 1940 kaksi kertaa peloissaan täysin tarpeettoman julistuksen, jotka molemmat nostivat riemua ja itsevarmuutta Moskovassa: Suomi oli kuin olikin yksin! Toisen teki pääministeri ja toisen itse kuningas. Niin paljon Kreml pelotti ja sota. Me siitä vain kärsimme.

Tarpeettomalla tarkoitan sitä, että Stalin suostui neuvottelemaan nimenomaan länsimaiden intervention pelossa.

 

[Masa76]

Tämän mukaan Debaltsevon eteläpuolelta Krasnyi Luchin suunnasta startannut 16 vaunun venäläisosasto menetti ensimmäisenä päivänä 7 vaunua tuhoutuneena, 4 vaunua Ukrainan tykistöiskuissa seuraavan 2 päivän aikana ja 3 vaunua muista syistä. Nyt on jäljellä enää 2 vaunua ja kolmea aikaisemmin vaurioitunutta yritetään pelastaa. Jos noin syvälle ojanpenkkaan on telaketju monttua kaivanut luulisi pohjan jo ottavan tantereeseen kiinni. Kelirikko alkanut jo?

 

[Taitolaji]

Ongelma? Onhan täällä ollut aikaisemminkin, mm. ilmatankkauskoneita, joiden kanssa Hornetimme ovat harjoitelleet.

Lopettakaa jo se täräjäminen.

Tuostako on kyse? Meidänhän pitäisi olla tyytyväisiä jos Viro sijaan saamme jenkit harjoittelemaan tänne. Venäläiset röllit puolestaan voivat iloita siitä, että jenkkien koneet voivat esittää vaikka hyökkäävää osapuolta !

USA:n hävittäjät voivat lentää Suomessa
Kuva: Karjalainen Hannu
F-16 hävittäjiä saatetaan nähdä maalis–huhtikuussa Suomen ilmatilassa Porin edustalla sekä Jyväskylän ja Kuopion ympäristössä. Kuva Suomessa pidetystä ilmailunäytöksestä vuodelta 2005.

07:57 (10:20)
Yhdysvaltalaisia F-16-hävittäjiä saatetaan nähdä maalis–huhtikuussa Suomen ilmatilassa Porin edustalla sekä Jyväskylän ja Kuopion ympäristössä.

Tämä on mahdollista, jos Suomen valtiojohto myöntää Ilmavoimille luvan osallistua USA:n johtamaan lentoharjoitukseen Viron Ämarissa.

Ilmavoimien suunnittelupäällikön, eversti Jari Mikkosen mukaan alustaviksi harjoituskohteiksi on suunniteltu muun muassa Ilmavoimien nykyisiä lentoharjoitusalueita.

Suomalaishävittäjät operoisivat omista tukikohdistaan niin, että koneet eivät välttämättä laskeutuisi lainkaan Viron maaperälle.

– Harjoittelu amerikkalaisten kanssa tukisi hyvin lentokoulutustamme, Mikkonen totesi tiistaina Keskisuomalaiselle.

Lue lisää keskiviikon Keskisuomalaisesta.

Rai Suihkonen
Keskisuomalainen

 

[RKSTAK]

Steinmeier veisaa samaa virttä, konfliktiin ei ole sotilaallista ratkaisua. On niitä muitakin kriisejä ratkottu sotilaallisella väliintulolla.
http://www.unian.info/politics/1040...tuation-in-ukraine-to-get-out-of-control.html

"After all the experiences that we have been through, I am sure that there cannot be a military solution to this conflict - at least if you strive to preserve the territorial integrity of Ukraine," he added.

Edit. ei sotketa hyvää ketjua muilla hömpötyksillä.

Kaunis ajatus toteutus heikko, ryssä täydentää ja taas paukkuu.

OSCE calls for three-day ceasefire in Debaltseve
http://www.unian.info/war/1040194-osce-calls-for-three-day-ceasefire-in-debaltseve.html

 

[FinnNSF]

Tämän mukaan Debaltsevon eteläpuolelta Krasnyi Luchin suunnasta startannut 16 vaunun venäläisosasto menetti ensimmäisenä päivänä 7 vaunua tuhoutuneena, 4 vaunua Ukrainan tykistöiskuissa seuraavan 2 päivän aikana ja 3 vaunua muista syistä. Nyt on jäljellä enää 2 vaunua ja kolmea aikaisemmin vaurioitunutta yritetään pelastaa. Jos noin syvälle ojanpenkkaan on telaketju monttua kaivanut luulisi pohjan jo ottavan tantereeseen kiinni. Kelirikko alkanut jo?

Ihan vinossa tuo näkyvä tela, toimiiko tuollainen enää vai jumissa?

 

[kimmoke]

Panssaribongarin uusi lempimesta:
https://www.bellingcat.com/resources/2015/02/03/ukraine-conflict-vehicle-tracking-launch/

 

[Maidan]

Recon4Life vastasikin jo:



Eikä se, että kalustolla on jo hieman ikää tarkoita etteikö se voisi olla ihan toimivaa kamaa. Toki varmasti tälläkin foorumilla valtaosa haluisi että kalustoa olisi enemmän ja että se olisi uudempaa, mutta ei tuollaisen kalustolistauksen perusteella varmaan silti voi tuomita puolustusvoimia. Olisi mielenkiintoista nähdä hänen "analyysiaan" enemmänkin.

Käännän illaksi yhden postauksen lisää.

Tässä Donetskiin tulitettuna. Kuollut 4-10, on haavoituneita. Ukrainalaiset ovat määrittäneet sen terroriiskuksi DNR terroristien tekemäksi.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/gpu-priznala-obstrel-bolnicy-donecka-teraktom--589750.html

Donetskin sairaalat ovat muutenkin ihan täysi haavoituneista ja ruumishuoneet pullollaan kuolleista. Paikallisia ei enää hoideta, ja yksi terroristi ampui nukutuslääkärin koska tämä ei pelastanut hänen kaveria. Örkit.

Edit. Poistin arvailuni postajan trollamisesta..

 

[FinnNSF]

Juu juu, mutta pitääkö sitä huutaa!

Nimenomaan. Kiviäkin kiinnostaa tällaiset lausunnot koska Suomen rajojen ulkopuolella varmasti päivänselvää (varsinkin Ilvekselle) ettei täältä heru muovilusikkaakaan jos se saattaisi suututtaa Venäjää. Kunhan taas päästiin möläyttämään jotain mikä nakertaa uskottavuuttamme missään mahdollisessa puolustusliitossa. Olen jo pitkään pohtinyt että julkisuudessa esitetyt mäkellykset miten esim NATO ei varmasti meitä auttaisi vaikka olisimme sen jäseniä kertoo enemmän esittäjän arvomaailmasta (=velvollisuuksista luistava olmi) kuin NATOn.

 

[Masa76]

Ihan vinossa tuo näkyvä tela, toimiiko tuollainen enää vai jumissa?

Tjaa, veikkaisin että on yritetty väkisin ajamalla saada vaunua pois montusta ja tela siinä rytäkässä pudonnut pyörien päältä. Koska tela on syvällä kurassa ja vaunun paino makaa päällä ei tuota ilman vetokalustoa ojasta saada korjattavaksi.

Jaa mutta siinähän näyttäisi olevan hinausoperaatio käynnissä keulaan kiinnitetyistä kaapeleista päätellen. Keskimmäinen vaunu taitaa olla par'aikaa itsekin uppoamassa tienpenkkaan. Konetta revitetään pakokaasuista päätellen.

 

[aj77]

Kaverista,vanhempi reservin panssarivaunun komentaja noussut aikamoiseksi nettisensaatioksi. Kirjoitti kirjeen säästämälleen venäläisen äidille yms. Tuhosi venäläisen tankin,katseli kun pari tuli ulos ja antoi mennä. Pitää facesivustoa. Valkovenäjän pimeännäkö vehje näyttää olevan parempi kuin jenkkien ja muuta nippelitietoa yhden miehen näkökulmasta.

http://blogs.reuters.com/great-deba...ont-a-ukrainian-tank-commanders-act-of-mercy/

 

[Mustaruuti]

Suomessa asuvilta ukrainalaisilta kova puhetta. Historia ei opettanut suomalaisia.

"Kaikki on paljon huonompi.
Hävittäjät F-18 57 kpl (nillä on jo 20 ikä)
Vanhat opetus rynnäkö Hawkit (jäljellä on 49 kpl)
Leonard tankit 2A4 (ostetut käytettynä vielä 2000 luvulla Saksasta, valm.vuosi 1989-1990, mutta suunnitellaan ostaa lisää käytettyjä 139 määrään)
Tankit T-55M noin 70 kpl, Танки Т-55М (käytettynä GDR-sta)
Amerikkalaisset (laukaisuraketti aseet) 22 kpl, ostettu 2007 käytettynä Hollannissa.
Recoilless rifle 1000 pienikaliiperista
Korkea mobilisaatio potentio - kutsuarmeja (neuvostotyyppinen), kontrakti armeja puuttuu Suomessa
70-80% aseista tehtyy NL:ssa, joten puolustusvoimien potensiaali ei paljon eroa Ukrainalaisesta. On olemassa vanhat Krazit-255B
"Minusta Suomi ei oppinut läksyä 1939-1944 vuonna ja kaikki sodanjäkeiset vuodet elää vain toivossa ja toiveilla"

Korjakaa, mitä on väärin tässä.

Suomella on tätänykyä yksi Euroopan vahvimpia armeijoita. Hullua mutta totta.

NL tai venäläistä kalustoa on aika vähän enää.

• BMP-2
• MTLB
• Sergei
• 122 H 63
• 122 raketinheitin ("Grad")
• 122 PSH 74

 

[Myrskyhiiri]

Ongelma? Onhan täällä ollut aikaisemminkin, mm. ilmatankkauskoneita, joiden kanssa Hornetimme ovat harjoitelleet.

Lopettakaa jo se täräjäminen.

Ei tämä minulle ole enää ongelma, kun olen käynyt läpi tämän foorumin mielipidemuokkauksen perusteluineen. Sen sijaan veikkaan että suurelle osalle suomalaisia tämä hieman särähtää korvaan, mutta ehken suurempi osa saattaa olla innoissaan.

 

[Vonka]

Ei tämä minulle ole enää ongelma, kun olen käynyt läpi tämän foorumin mielipidemuokkauksen perusteluineen. Sen sijaan veikkaan että suurelle osalle suomalaisia tämä hieman särähtää korvaan, mutta ehken suurempi osa saattaa olla innoissaan.

Jännitteistä kukaan ei ole innoissaan, mutta näitä hajoituksia on ollut enkä näe mitään syytä lopettaa kaikkea länsiyhteistyötä kuin seinään ja palata 1980-luvulle. Jännitteitä emme pysty poistamaan omalla käytöksellämme: se on isomman kuvan asia - toimintaa oli koko viime vuosi Itämeren ilmatilassa ja merellä. Sylttytehdaskin tiedossa. Kysymys kuuluu: Onko vain Venäjällä oikeus lentää? Lentää pimeänä sikin sokin? Loukata ilmatilaa?

Melkoinen suvereniteetista luopuminen, jos länsiyhteistyön määrän sanelee Kreml emmekä me itse. Kovin halvalla menee.

 

[Taitolaji]

Ei tämä minulle ole enää ongelma, kun olen käynyt läpi tämän foorumin mielipidemuokkauksen perusteluineen. Sen sijaan veikkaan että suurelle osalle suomalaisia tämä hieman särähtää korvaan, mutta ehken suurempi osa saattaa olla innoissaan.

Ei tuon tule olla ongelma yhdellekään suomalaiselle joka on realisti. Julkituodustikin ylläpidämme yleistä asevelvollisuutta ja puolustusvoimia Venäjän potentiaalisen uhan johdosta, emme USA:n. Tässä meni Ukraina vikaan ja saa nyt maksaa siitä!

 

[Vonka]

Mutta sivupolulta pois:

https://twitter.com/x/status/563023566183333888

 

[Myrskyhiiri]

Jännitteistä kukaan ei ole innoissaan, mutta näitä hajoituksia on ollut enkä näe mitään syytä lopettaa kaikkea länsiyhteistyötä kuin seinään ja palata 1980-luvulle. Jännitteitä emme pysty poistamaan omalla käytöksellämme: se on isomman kuvan asia - toimintaa oli koko viime vuosi Itämeren ilmatilassa ja merellä. Sylttytehdaskin tiedossa. Kysymys kuuluu: Onko vain Venäjällä oikeus lentää? Lentää pimeänä sikin sokin? Loukata ilmatilaa?

Melkoinen suvereniteetista luopuminen, jos länsiyhteistyön määrän sanelee Kreml emmekä me itse. Kovin halvalla menee.

Kyllähän puoli on jo aikaa sitten valittu ja arpa heitetty. Eteenpäin sano mummo lumessa.

 

[Vääpeli]

PV:n komentaja puhuu ihan Venäläisistä Ukrainassa.
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoim...intaoperaatioita_harkittava_tarkemmin/7782020

Lindberg viittaa ennen kaikkea Venäjään.

– Länsi tuli aidostui yllätetyksi Krimin valtauksessa - Venäjä kykeni strategiseen yllätykseen. Venäjän viimeaikaisia toimia ei mitenkään voi hyväksyä, mutta jatkossa yhteiseloa voisi auttaa se, että rakennamme paremman ymmärtämisen perustalle toiveajattelun sijaan, sanoi Lindberg.