Ukrainan konflikti/sota

[STI_Tactical9mm]

@ STI_Tactical9mm
Sanoinkin että ymmärtääkseni koska en ole varma miten ne sotalait menee.

Ymmärsin kyllä, että sanoit ymmärtääkseni, mutta käsitin sen että olet lukenut kansainvälisten kovapanosammuntojen ohjekirjaa ja ymmärtänyt asian sieltä.
10-4
Nou haard fiilinks, bro.

 

[vlad]

Meinaakko nää, että sitten kun ryssän Euroturist™ tuo rajan yli pieniä vihreitä miehiä lomalle Suomeen, meidän reserviläisten on laitonta tehdä mitään maamme puolustamiseksi, ennen kuin on Wirallinen Maastopuku™ päälle puettuna?

Mä luulen että ainakin mun ensimmäinen huoli on, että miten mä saan kaikki mun lippaat mukaan ...

Tämä teksti on kenties suuntaa-antava sen suhteen kuinka sotilas määritellään (juridisesti): http://www.crimesofwar.org/a-z-guide/511/

Lyhyt lainaus:

"In most armies today soldiers carry identity disks (often referred to as dog tags in the U.S. forces). The disks are referred to in the First Geneva Convention of 1949 in connection with the duty to identify the wounded and the dead. However, the conventions themselves do not mandate that such tags be issued or that the soldier actually carry them. The disks generally have the soldier’s name, identifying number, blood type, and religion. These facts would be important considerations in providing proper care in case the soldier is wounded or killed. The disks are primarily intended as a means to aid in the identification of the soldier who, because of wounds or death, otherwise might be unidentified.


Article 17 of the Third Geneva Convention requires that each party to a conflict issue an identity card to persons who are liable to become prisoners of war. The card must include the person’s name, rank, identifying number, and date of birth. The card can also include other information as well as the person’s signature, fingerprints, and a photograph. The card must be shown by the prisoner on demand, but it cannot be taken away from him. The drafters of the convention required only information that would have no real intelligence value so the captor would have no reason to take the card from the prisoner. If the prisoner has lost the card, Article 18 requires that the detaining (i.e., the capturing) power provide him with another similar card.

- See more at: http://www.crimesofwar.org/a-z-guide/511/#sthash.W4DMfMFG.dpuf"

Eli ymmärrykseni mukaan hyvin olennainen seikka on se, että sotilaalla on virallinen asiakirja, tunniste tms. osoittamaan sen, että hän on asevoimien palveluksessa ja tunnustettu sotilas - asepukua ei siis niinkään tarvittaisi, koska eteen saattaa tulla tilanne, että maalla ei ole jakaa asepukuja vain tunnistekortti tms. todistamaan sen, että sotilas taistelee maan X puolesta. Korjatkaa jos olen tulkinnut aivan väärin.

vlad.

 

[Benelli]

Putin yrittää kiristää EU:lta suojelurahaa:
http://www.lowyinterpreter.org/post...utin.aspx?COLLCC=825771729&COLLCC=1561845122&

The chancellor steered the conversation back to eastern Ukraine, where Russian-backed separatists were engaged in a bloody struggle against the western-backed government in Kiev, according to a person familiar with the meeting. Since the crisis began, Ms Merkel had worked hard to extract some sense from Mr Putin of what he wanted — something she could use to construct an agreement. When he finally offered a solution, she was shocked. Mr Putin declared Kiev should deal with the rebels the way he had dealt with Russia’s breakaway Chechnya region: by buying them off with autonomy and money. A reasonable idea, perhaps, to an ex-KGB colonel. But for an East German pastor’s daughter, with a deeply-ingrained sense of fairness, this was unacceptable...

...When the hotel meeting broke up at about 2am, Chancellor Merkel and President Putin were in dark moods. Hours later, the Russian leader would fly home, missing the second day of the G20 summit and fuming about snubs from other world leaders. Ms Merkel, according to two people briefed on the outcome, left convinced there would be no quick end to the crisis.

And the day after, at the Lecture in Sydney:

She fretted, too, that Mr Putin’s ambitions to reassert Russian influence stretched beyond Ukraine. The next day in Sydney, she cast aside her usual caution. “Who would have thought it possible that 25 years after the fall of the Berlin Wall . . . something like this could happen in the middle of Europe?” she said in a speech. Mr Putin’s escapades in Ukraine called “the whole of the European peaceful order into question”. She also added a new warning — that Russia might come to threaten not just Ukraine, but Georgia or the Balkans...

...The Merkel-Putin encounter in Australia marked a turning point. After a year of crisis, the west realised that it had been pursuing an illusion: for all its post-communist tribulations, Russia was always seen to be on an inexorable path of convergence with Europe and the west — what a senior German official calls the notion that “in the end, they’ll all become like us”.

Ja huhut T-34 vaunuista A2:lle eivät ilmeisesti olleet liioiteltuja:

 

[tulikomento]

Ovat näköjään modanneet tuota Sotkaa vanhan mallin mukaisesti noilla itsetehdyillä lisäsuojilla. Aivan kuten tässä.

 

[RKSTAK]

http://uacrisis.org/andrijj-lisenko-29/
Andriy Lysenko: Ukrainian Armed Forces hold control over Debaltseve

Kyiv, 3 February 2015 – Fierce fighting between the Ukrainian Armed Forces and Russian-backed militants continued in the area of Debaltseve. “Militants are trying to encircle Ukrainian military regiments to no avail. Debaltseve remains under firm control of Ukrainian troops despite constant shelling,” said Colonel Andriy Lysenko, ATO spokesman, at a briefing at Ukraine Crisis Media Center.

Russian proxies shelled and attempted to storm block posts and fortifications near Shumy, Sanzharivka, Komuna, Ridkodub, Stanytsia Luhansk and Chornukhyne. All militants’ attacks were repelled. “Russian-backed mercenaries tried to seize a Ukrainian block post near Fashivka. Ukrainian servicemen opened fire and forced the enemy to retreat. Five Ukrainian servicemen were killed and 27 got wounded in the last 24 hours,” noted ATO spokesman. Around 1 am, a terrorists’ subversive-reconnaissance group made an attempt to storm a block post in the area of Stanytsia Luhanska. “The attack was repelled thanks to the well-coordinated interaction among the Ukrainian Armed Forces, timely and effective use of the artillery and the use of all available firepower. Militants had to flee, leaving killed and wounded at the battlefield,” explained Colonel Lysenko.

So-called “DPR” and “LPR”, as well as Russian regular troops and “Cossacks” mercenaries suffered considerable losses of manpower and military equipment near Popasna, Debaltseve and Vuhlehirsk. “It leads to massive desertion from these illegal armed groups. According to our intelligence, militants’ could not retreat from the Vuhlehirsk battlefield because they were blocked by the Russian state internal forces that forced their proxies to keep fighting,” noted Colonel Andriy Lysenko at the briefing.

http://uacrisis.org/rechnik-ato-5/
ATO spokesman: Evacuation of civilians is Underway

Kyiv, 4 February 2015 – Servicemen of the Ukrainian Armed Forces are assisting in the evacuation of civilians from the anti-terrorist operation (ATO) zone. This was stated by Anatoliy Stelmakh, the spokesman for the ATO Staff via Skype at a briefing at the Ukraine Crisis Media Center. Many local people are requesting Ukrainian servicemen for help. “The evacuation of civilians is conducted reguarly,” noted the ATO spokesman The Ukrainian Armed Forces are actively taking part in the process and are helping the people.”

Over the night from 3 to 4 February, Russian-backed militants fired 25 times at Ukrainian military positions. The highest number of incidents was observed at the cease fire line in Luhansk region. Russian-backed militants keep firing both at the Ukrainian military positions and at residential neighborhoods with artillery, BM-21 Grad multiple rocket launcher systems, grenade launchers and mortars. The towns and localities of Shchastia, Stary Aidar, Stanychno-Luhanske, Verkhnya Olkhovka and Nyzhne, reportedly came under fire by militants.

Russian troops and their proxies continue in their attempts to break through Ukrainian positions in Debaltseve. From 22:50 to almost 3:00 there were skirmishes in the area of Debaltseve. Pro-Russian militants tried to take over Ukrainian positions using infantry units. “Over the night militants attacked Ukrainian Armed Forces nine times with all types of weapons,” stated the spokesperson.

Over the past twenty-four hours, militants fired 78 times at the ATO forces’ positions. “Two Ukrainian servicemen were killed in action and eighteen were wounded,” added Vladyslav Seleznyov, theacting spokesman for the General Staff of the Ukrainian Armed Forces.

 

[RKSTAK]

Pellon kulmaltako niitä tuollasia raketti kätköjä löytyy?

Kranaattia on ryssät löytäny myös toiselta pellon kulmalta ja vielä uuden karheaa sellasta

Näiden videoiden siivittämänä voisi Stubbilta kysyä, onko alueella sotilaallinen konflikti?

 

[STI_Tactical9mm]

Tämä teksti on kenties suuntaa-antava sen suhteen kuinka sotilas määritellään (juridisesti): http://www.crimesofwar.org/a-z-guide/511/

Lyhyt lainaus:

"In most armies today soldiers carry identity disks (often referred to as dog tags in the U.S. forces). The disks are referred to in the First Geneva Convention of 1949 in connection with the duty to identify the wounded and the dead. However, the conventions themselves do not mandate that such tags be issued or that the soldier actually carry them. The disks generally have the soldier’s name, identifying number, blood type, and religion. These facts would be important considerations in providing proper care in case the soldier is wounded or killed. The disks are primarily intended as a means to aid in the identification of the soldier who, because of wounds or death, otherwise might be unidentified.


Article 17 of the Third Geneva Convention requires that each party to a conflict issue an identity card to persons who are liable to become prisoners of war. The card must include the person’s name, rank, identifying number, and date of birth. The card can also include other information as well as the person’s signature, fingerprints, and a photograph. The card must be shown by the prisoner on demand, but it cannot be taken away from him. The drafters of the convention required only information that would have no real intelligence value so the captor would have no reason to take the card from the prisoner. If the prisoner has lost the card, Article 18 requires that the detaining (i.e., the capturing) power provide him with another similar card.

- See more at: http://www.crimesofwar.org/a-z-guide/511/#sthash.W4DMfMFG.dpuf"

Eli ymmärrykseni mukaan hyvin olennainen seikka on se, että sotilaalla on virallinen asiakirja, tunniste tms. osoittamaan sen, että hän on asevoimien palveluksessa ja tunnustettu sotilas - asepukua ei siis niinkään tarvittaisi, koska eteen saattaa tulla tilanne, että maalla ei ole jakaa asepukuja vain tunnistekortti tms. todistamaan sen, että sotilas taistelee maan X puolesta. Korjatkaa jos olen tulkinnut aivan väärin.

vlad.

Yritän parhaani, että vastaan ymmärrettävästi, ettei enempää sekaannusta. Eli otetaas alusta:

Hermann30 jutusteli:
Taas tuo "kuka tahansa siviili". Ymmärtääkseni se ei ole laillista toimia vihollista vastaan jos et ole virallisessa univormussa ja osa puolustusvoimia, että semmoinen siviili ei ole sotalakien suojeluksessa. Jos nyt kukaan on.

Johon vastasin:
Meinaakko nää, että sitten kun ryssän Euroturist™ tuo rajan yli pieniä vihreitä miehiä lomalle Suomeen, meidän reserviläisten on laitonta tehdä mitään maamme puolustamiseksi, ennen kuin on Wirallinen Maastopuku™ päälle puettuna?

Lyhyesti; Minä ymmärsin, että Hermann30 ymmärsi että Suomi-verkkareissa on laitonta, koska sotalaki.
Eli sotilaan statuksesta ei ollut kyse, vaan siitä että saako esimerkiksi "ensimmäinen paikalle ehtivä" siviili puolustaa Suomea, ilman Pv:n tunnuksia/uniformua. Ja sihen voin vastata että kyllä saa. Sellaista lakia ei ole olemassa joka kieltää esimerkiksi suomalaisen siviilin puolustaa Isänmaataan oikeudetonta hyökkäystä kohtaan.

Elikkä, tuollalailla, mitä sun linkissä sanotaa, Geneven sopimuksessa määritellään SOTILAAN status, tuo lainauskin alkaakin "in most armies today ", mutta nyt tosiaan olikin kyse että olenko esimerkiksi minä jonkun kansainvälisen lain rikkoja, jos lähden Suomeen ylläri hyökkäysen tehnyttä ryssää vastaan vaikka Suomi-verkkarit päällä. Eli puolustan kotimaatani ennen kuin Pv. ehtii kissaa sanoa.

Lainaampa pätkän tuolta linkistä minkä laitoit:

Second, the definition offers an illustrative list of acts of aggression: invasion, attack, or occupation of whatever duration; bombardment; blockade; attack on another State’s armed forces; unauthorized use of military forces stationed in a foreign State; allowing territory to be used for aggression; and sending armed bands or similar groups to carry out aggression or substantial involvement therein.


Acts of aggression such as these trigger the two key lawful uses of force mentioned in the charter: (a) individual or collective self-defense; and (b) force approved by the UN itself. Thus, the Iraqi invasion of Kuwait triggered the right of Kuwait and its allies to engage in self-defense, as well as the right of the UN to approve the use of force against Iraq under Chapter VII.

- See more at: http://www.crimesofwar.org/a-z-guide/aggression/#sthash.maKyld0l.dpuf

 

[Masa76]

"Venäläinen kalusto on kenttäkelpoisempaa kuin länsimainen, siksi meidänkin pitää..." Köh, KRÖH! Kapinallisten heitinryhmää vituttanee.

 

[RKSTAK]

UA lataa BM-27 Uragania. Mitä tekstiä tulee rakettiin Maidan?

 

[V. Levola]

höh, en minä ole seppomyönteinen... olen kapinallisten puolella karvoineni päivineen jos asiaa katsotaan sotilaalisesta vinkkelistä kun on puolensa valinnut niin ei tarvitse vastata tom tom tyhmiin kysymyksiin.

Tietyllä tapaa tämmöinen rehellisyys on ihan arvostettavaa.

 

[Taitolaji]

"Venäläinen kalusto on kenttäkelpoisempaa kuin länsimainen, siksi meidänkin pitää..." Köh, KRÖH! Kapinallisten heitinryhmää vituttanee.

Hämäläinen isku!

 

[Jukkis]

"Venäläinen kalusto on kenttäkelpoisempaa kuin länsimainen, siksi meidänkin pitää..." Köh, KRÖH! Kapinallisten heitinryhmää vituttanee.

Lopusta näkee miksi niitä busseja ja pysäkkejä räjähtelee jatkuvasti. :-(

 

[RKSTAK]

Särähtääkö korvaan videon alussa "commander spetsnaz astamov tai joku vastaava?". Venäjällä tehdään suurta viihdettä tällä Ukrainan valloituksella, ihan jännärimusiikit ja kaikki.

 

[adam7]

höh, en minä ole seppomyönteinen... olen kapinallisten puolella karvoineni päivineen jos asiaa katsotaan sotilaalisesta vinkkelistä kun on puolensa valinnut niin ei tarvitse vastata tom tom tyhmiin kysymyksiin.

Luulin että tämä on se suurhyökkäys. Ei hireveen hyvin etene ja ihmettelen miksi eivät yritä sulkea huoltotietä.

Mitä "kapinallisia"? Venäläisiä, paikallisia venäläisten agentteja ja näiden palkkaamaa pohjasakkaa. Kremlin fasistihallinnon käskyläisiä koko porukka.

 

[jee3z]

Suomettuminen merkitsi minulle aina persenuolenta kommari-fasisteille, mukaa jonkun ylimääräisen suosion takia. En tiennyt vaan että näin pahasti roiskui. Toisaalta kun Brezhnev, tuo kävelevä puheita sammaltavaa seniili elävä ruumis, kuoli, radion musiikki oli seis Suomessa, ja Suomessa kuulutettiin. Noh, hyvää ettei pitänyt mennä sentään torille itkemään valvotuissa oloissa eikä parkumisen vähäisyydestä hakattu. Hyi sentään.

Ja Ukrainassa toimittiin fiksummin? Vaikka olisi Kekkosen kieli ollut syvällä Stalinin hanurissa, niin jotenkin tuntuu että 1900-luku meni Suomelta hiukan paremmin kuin Ukrailla meni.
Sinulle ei näköjään sovi uudet, ei vanhat Suomen valtionpäämiehet?
Mutta takaisin Ukrainaan!

 

[PasiL]

Noh, tuona aikana (ainakin suunnilleen 1918-1991) Suomi oli itsenäinen, Ukraina NL:n ikeen alla. Vähän vaikea verrata.

 

[Coffee Man]

Okei, foorumilla odotetaan suupieli mesmassa sitä, että Länkkäri ryhtyy "auttamaan". Mitä se tarkoittaa käytännössä? Vääjäämätöntä suursotaa, jossa osapuolena tuo naapuri?

Tämä jätkä näkee asian niin, että kun kuitenkin törmätään yhteen niin törmätään heti, eikä vasta siinä vaiheessa kun vauhti on liian kova...

Kyse on sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä, ei sen vähemmästä kuin yhteenotosta lännen ja aivan "venäläisen maailman" ytimessä olevien arvojen kanssa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733817181.html

Voidaanko tällaisen konfliktiin käymiseen pakkomielteisesti suhtautuvaa miestä mitenkään pysäyttää? Voimmeko todella odottaa, että Putin muuttaisi mieltään tästä historiallisesta tehtävästä joidenkin pankkitoimintaan ja viisumeihin liittyvien pakotteiden vuoksi? Ei. On asioita, joita ei voi muuttaa: despootin mieli on sellainen.

Putin ei todellakaan ole ainoa venäläinen, joka länsimaiden rappiosta ja sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä höpisee. Kyllä minua ainakin alkaa jo ihan oikeasti vähän pelottamaan, vaikka ei tässä nyt vielä kolmannen maailmansodan partaalla olla.

 

[Jusarius]

Putin ei todellakaan ole ainoa venäläinen, joka länsimaiden rappiosta ja sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä höpisee. Kyllä minua ainakin alkaa jo ihan oikeasti vähän pelottamaan, vaikka ei tässä nyt vielä kolmannen maailmansodan partaalla olla.

Ei tosiaan ole, kun katsoo, mitä tämä Bätmäninkin palkannut RISI-instituutti suoltaa maailmalle. Ja sitten on tämä "venäläisen fasismin" kehittelijä Dugin, joka on Putinin puolueen lähimmän sisäpiirin neuvonantaja. Eivät nuo seikat ole sattumaa. Länsi on polarisoinut Putiniin omia arvojaan ja toimintatapojaan ja ollut vaarallisen väärässä. Talouskasvun tärkein tarkoitus ei ole venäläisten hyvinvoinnin parantaminen, vaan asevarustelun ja "venäläisen ylpeyden" palauttamisen työkalu. Hänhän näyttää kyllästyvän kuoliaaksi, kun joutuu raportoimaan valtiontaloudesta julkisuudessa. Öljyn hinnannousun taittuessa Putin tajusi, että asevarustelun kliimaksi on Venäjän osalta saavutettu. Siitä alkoi lännen yksipuolinen provosointi konfliktiin yhä kiihtyvällä tahdilla.

Lännen aseapu Ukrainalle onkin todennäköisesti juuri sitä, mitä hän on kieli pitkällä odottanut jo pitkään. Se oikeuttaisi oman kansan silmissä paljon laajemmat ja avoimemmat aseelliset toimet, ehkä muuallakin kuin Ukrainassa. Samalla kurjistuva talous saisi entistä sementoidumman syyllisen lännestä kun taas Putin varmistaisi valtansa jatkumisen. Putin saattaa omissa, mahdollisesti psykopaatin kuvitelmissaan jopa fantasioida siitä, miten myöhemmät sukupolvet nostavat maljoja suurelle sota-ajan johtajalle aivan kuten hänkin on nostanut Stalinille.

Tekisi mieli huutaa, että ohjuksia ja muuta murkulaa niin perkeleesti Ukrainaan, että saadaan rosvot ulos, mutta jos se on juuri sitä mitä Putin haluaa ja mihin hän on jo varautunut suunnitelmissaan, niin miettisin vielä. Minusta Moskovan-maidan on mahdollinen, jos Venäjän talous sukeltaa täysin realististen "kauhu"skenaarioiden mukaisesti.

Kaikessa hiljaisuudessa on tietysti varauduttava Ukrainan nopeaan aseistamiseen Nato-rajamaiden kautta, jos jättioffensiivi käynnistyy. On Ukrainan kannalta murheellista, että se joutuu käymään sotaa itärajallaan talouden niiatessa. Se joutuu kirjaimellisesti olemaan puskuri lännen ja Venäjän välissä. Kuitenkin joskus kärsivällisyys on parempi vaihtoehto. Minä en tällä hetkellä usko, että Putinilla on rahkeita kaivaa verta nenästään yhtä pitkään ja hartaasti kuin edesmenneellä natsikollegallaan, mutta tällä hetkellä tekosyyn antaminen konfliktin radikaaliin laajentamiseen olisi todennäköisesti valtava tragedia koko Euroopalle.

 

[Myrskyhiiri]

Eikös tankit oo siinä mielessä vähän samaa sarjaa kuin hävittäjätkin, että loppujen lopuks laitteen varustelu on tärkeää. Saman rungon ympärille voi viritellä monenlaista. Esim. "Jane's International Defence Review" kirjoitti siitä, kuinka T-72 modernilla suojapanssarilla varustettuna yllätti amerikkalaiset kestävyydellään. Kesti testeissä esim. amerikkalaisten Abrahams-tankkien, A10 Thunderbolt -lentokoneiden ja Apache-helikoptereiden tykkitulta tai NATO:n käyttämien maavoimien panssarintorjuntaohjuksien osumia kovinkin hyvin:

Tämä oli hyvää julkista tiedustelutietoa, ei auta aliarvioida potentiaalista vastustajaa ja sen vempeleitä, vaikka se tietenkin vähän häiritsee sitä masturbaatiota niiden omien kalustokuvastojen kuvia katsellessa. Tämähän tarkoittaa sitä, että kaikki se militäärinen fakta-fiktio (Tom Clancy:t ja häntä paljon paremmat) mitä olen lukenut nuoruudessani onkin sitten hömppää. Miten voi ollakin että populaarikulttuuri ei vastaa todellisuutta!!! Yksi Abrams ei vastannutkaan tuolloin 7:ää T-72:sta. Nopeasti oltaisiin oltu tilanteessa, jossa ainoana valttina olisivatkin enää olleet taktiset ydinaseet... hmm.

Ja toinen oppi oli että niitä parhaita vehkeitä säästellään visusti piilossa pahan päivän varalle. Ukrainassakin pelataan kaluston suhteen säästöliekillä, ainostaan liikkuvissa krematorioissa palaa kirkkaammin. No on siellä se Pantsir. Ja tod näk ne raketeilla ammuttavat itseohjautuvat sub-munitionit, mitä pohdittiin porukalla taistelujen eka kierroksen ollessa meneillään.

 

[Vonka]

http://uacrisis.org/andrijj-lisenko-29/
Andriy Lysenko: Ukrainian Armed Forces hold control over Debaltseve