Ukrainan konflikti/sota

[YliKoo]

olen kapinallisten puolella karvoineni päivineen jos asiaa katsotaan sotilaalisesta vinkkelistä

Nimimerkeillä on merkityksensä

 

[YliKoo]

Eihän tuo hyvältä näytä

 

[Vääpeli]

Mitä veikkaatte, onko tämä Ukrainan Staliningrad. Jos motti laukeaa, niin onko kalusto ja miehistö menetykset Ukrainalle liian isot ja alkaako tästä perääntyminen.

 

[Sturmjölk]

"Venäläinen kalusto on kenttäkelpoisempaa kuin länsimainen, siksi meidänkin pitää..." Köh, KRÖH! Kapinallisten heitinryhmää vituttanee.

Olivat saaneet venäjäl... err.. "löytäneet pellon reunasta" millimetrin liian suuria kranaatteja...

 

[baikal]

Mitä veikkaatte, onko tämä Ukrainan Staliningrad. Jos motti laukeaa, niin onko kalusto ja miehistö menetykset Ukrainalle liian isot ja alkaako tästä perääntyminen.

Sotaoppeja käymättömän silmissä tuo näyttää tilanteelta, jossa yritetään epätoivoisesti operoida liian pienillä joukoilla. Eihän tuo hyvältä näytä.

 

[adam7]

Eihän tuo hyvältä näytä

Pitää muistaa kenen karta.

 

[KIM]

Tämä jätkä näkee asian niin, että kun kuitenkin törmätään yhteen niin törmätään heti, eikä vasta siinä vaiheessa kun vauhti on liian kova...

Kyse on sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä, ei sen vähemmästä kuin yhteenotosta lännen ja aivan "venäläisen maailman" ytimessä olevien arvojen kanssa.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733817181.html

Voidaanko tällaisen konfliktiin käymiseen pakkomielteisesti suhtautuvaa miestä mitenkään pysäyttää? Voimmeko todella odottaa, että Putin muuttaisi mieltään tästä historiallisesta tehtävästä joidenkin pankkitoimintaan ja viisumeihin liittyvien pakotteiden vuoksi? Ei. On asioita, joita ei voi muuttaa: despootin mieli on sellainen.

Putin ei todellakaan ole ainoa venäläinen, joka länsimaiden rappiosta ja sivilisaatioiden yhteentörmäyksestä höpisee. Kyllä minua ainakin alkaa jo ihan oikeasti vähän pelottamaan, vaikka ei tässä nyt vielä kolmannen maailmansodan partaalla olla.

Länsimaiden rappion näkee jo monet myös lännestä käsin. Ei idässä kyllä sen paremmin mene. Ne eivät ole koskaan edes päässeet rappiotason yläpuolelle kuten me.

Minulle raamatun mukaisen ja perinteisen perhekäsityksen hajoaminen on vahvin merkki rappiosta. Venäjä on siinä (ehkä vain siinä) asiassa parempi kuin suomi.

Minua ei ole pelottanut enää pitkään aikaan sodan tai maailman sodan uhka. Vahvempana tunteena oleva viha peittää pelon. Tunnen vihaa Putinia kohtaan, mutta vielä enemmän länsimaita ja suomalaisiakin kohtaan siitä, että ei olla varauduttu Venäjän uhkaan ja nyt laitetaan päätä pensaaseen tajuamatta, että pylly näkyy. Miten tämä sitten vaikuttaa minuun? No tiedän, että minä, poikani ja taistelutoverini joudumme maksamaan verellämme muiden pelkuruuden paskan osuessa tuulettimeen.

 

[aj77]

Täytyisi tehdä miehen teko ja ampua alas myös Ukrainamieliset uutiset jos ovat vääriä.
Tässä nyt yksi. Totta vai ei? UKrainan erikoisjoukot hoitivat taannoisen Mariupolin raketti-iskun vastuuhenkilöt päiviltä?

The Security Service of Ukraine has completed a special operation to destroy the Russian terrorists responsible for the shelling of residential neighborhoods in Mariupol that resulted in the deaths of 31 civilians and the wounding of 105. The Russian officer who directed the shelling and 10 of his accomplices have been killed, according to SBU head Valentyn Nalyvaichenko

Today I want to report that the third stage of the special operation has been completed. During the first stage, we detained “Daishnyk” (Traffic Cop) who served as spotter for the shelling of residential neighborhoods. The criminal Russian officer, “Terrorist ,” who directed the firing has been neutralized. Ten of his accomplices have also been destroyed. The operation was carried out near the village of Bezimenne” Nalyvaichenko said.

He noted that the Russian military are hiding what the criminals did and are organizing the transport of the bodies of the terrorists. “We trust their bodies will be returned to their families, ” he said.

According to Nalyvaichenko, all the terrorists were killed since they were on the territory controlled by militants.”There was no way to arrest them,” he explained.

Earlier, SBU reported that the spotter for the terrorists had been detained. During interrogation he testified that the shelling of Mariupol had been carried out by Russian military forces.

As previously reported, on January 24, around 9:25 am, militants used Grad multiple launch rocket systems to fire on residential neighborhoods in Mariupol. As a result, 23 people were killed at the scene and 8 people died in the hospital, 105 civilians were wounded. The Defense Ministry reported that ATO forces destroyed 4 out the 6 Grad rocket launchers used in the shelling.

http://euromaidanpress.com/2015/02/05/terrorists-responsible-for-mariupol-massacre-destroyed-sbu/

 

[vlad]

Yritän parhaani, että vastaan ymmärrettävästi, ettei enempää sekaannusta. Eli otetaas alusta:

Hermann30 jutusteli:
Taas tuo "kuka tahansa siviili". Ymmärtääkseni se ei ole laillista toimia vihollista vastaan jos et ole virallisessa univormussa ja osa puolustusvoimia, että semmoinen siviili ei ole sotalakien suojeluksessa. Jos nyt kukaan on.

Johon vastasin:
Meinaakko nää, että sitten kun ryssän Euroturist™ tuo rajan yli pieniä vihreitä miehiä lomalle Suomeen, meidän reserviläisten on laitonta tehdä mitään maamme puolustamiseksi, ennen kuin on Wirallinen Maastopuku™ päälle puettuna?

Lyhyesti; Minä ymmärsin, että Hermann30 ymmärsi että Suomi-verkkareissa on laitonta, koska sotalaki.
Eli sotilaan statuksesta ei ollut kyse, vaan siitä että saako esimerkiksi "ensimmäinen paikalle ehtivä" siviili puolustaa Suomea, ilman Pv:n tunnuksia/uniformua. Ja sihen voin vastata että kyllä saa. Sellaista lakia ei ole olemassa joka kieltää esimerkiksi suomalaisen siviilin puolustaa Isänmaataan oikeudetonta hyökkäystä kohtaan.

No nytpä pääsin minäkin kärryille olennaisesti paremmin.

Olen valmis taipumaan samalle kannalle kuin sinä eli oikeudetonta hyökkääjää/hyökkääjää vastaan on oikeus puolustautua vaikka ei kuuluisikaan vakituiseen armeijaan tai pv ei olisi ehtynyt mobilisoida puolustusta millään tavalla. Eli kotimaata on oikeus puolustaa statuksesta riippumatta - myös siviileiden.

Tietenkin tähän liittyy se riski ettei hyökkääjän tarvitse (ymmärtääkseni) kohdella tallaisia isänmaansa puolustajia sotavankeina vaan kategorisoida heidät johonkin toiseen ryhmään, mutta jokainen voi hiljaa mielessään miettiä sitä, että alistuuko vastarinnatta tai ryhtyykö toteuttamaan oikeudetonta hyökkääjää kohtaan vastarintaa muodossa tai toisessa, koska halutessaan hyökkääjä voi kuitenkin keksiä millaisen mielivaltaisen syyn tahansa jos tulee tarve pidättää miehitetyn alueen siviileitä tai millainen teko tahansa riittää syyksi mielivaltaisiin rankaisutoimenpiteisiin.

Sama pätee sitten tietty tilanteessa jossa maa tai alue maasta on miehitetty ja harjoittaa sissisotaa miehittäjää vastaan - näen myös sen toiminnan oikeutettuna ja hyväksyttävänä (vaikka jälleen on olemassa riski ettei miehittäjä kohtele kiinni saamiaan sissejä sotilaina vaan terroristeina ja heidät tuomitaan sen mukaisella tavalla).

vlad.

 

[artti]

.

 

[OldViking]

Mitä veikkaatte, onko tämä Ukrainan Staliningrad. Jos motti laukeaa, niin onko kalusto ja miehistö menetykset Ukrainalle liian isot ja alkaako tästä perääntyminen.

Sotaoppeja käymättömän silmissä tuo näyttää tilanteelta, jossa yritetään epätoivoisesti operoida liian pienillä joukoilla. Eihän tuo hyvältä näytä.

Voi olla, että UAlla on halu näyttää länsimaille, että he sotivat ja puolustavat tosissaan maataan, ja eivät siksi peräänny, vaikka se olisi järkevintä tässä tilanteessa.
Monethan ovat epäilleet ukrainalaisten maanpuolustustahtoa ja eivät ole siksi halunneet tukea maata aseellisesti. Uskottavuus ostetaan verellä.

 

[vlad]

Olen tässä miettinyt entistä enemmän konkreettisemman avun antamista Ukrainan suuntaan - onko tietoa seuraavan tahon luotettavuudesta (ymmärrykseni mukaan on sitä, mutta pieni varmistus on paikallaan):

One for all and all for Ukraine!

MTÜ Vaba Ukraina: http://freeukraine.net/en/how-to-help/

vlad.

 

[OldViking]

Länsimaiden rappion näkee jo monet myös lännestä käsin. Ei idässä kyllä sen paremmin mene. Ne eivät ole koskaan edes päässeet rappiotason yläpuolelle kuten me.

Minulle raamatun mukaisen ja perinteisen perhekäsityksen hajoaminen on vahvin merkki rappiosta. Venäjä on siinä (ehkä vain siinä) asiassa parempi kuin suomi.

Minua ei ole pelottanut enää pitkään aikaan sodan tai maailman sodan uhka. Vahvempana tunteena oleva viha peittää pelon. Tunnen vihaa Putinia kohtaan, mutta vielä enemmän länsimaita ja suomalaisiakin kohtaan siitä, että ei olla varauduttu Venäjän uhkaan ja nyt laitetaan päätä pensaaseen tajuamatta, että pylly näkyy. Miten tämä sitten vaikuttaa minuun? No tiedän, että minä, poikani ja taistelutoverini joudumme maksamaan verellämme muiden pelkuruuden paskan osuessa tuulettimeen.

Big Brother edustaa varmaan sitä mitä käsitetään länsimaiden rappioksi, että kauheata juopottelua ja julkihässintää ja ja toiset katsoo sitä 24/7 solvaten kuin joku roskaväki, että roskaa roskaväelle, joilla ei ole muuta tekemistä kuin seurata Big Brotheria. Siis tämä koko surullinen länsimainen elämäntapa, jossa sosiaalisuus on hukattu ja ihmiset elävät koneilla. Länsimaat ovat siitä surullinen yhteisö, että täällä todellakin jokainen on oman onnensa seppä, jos joku ei jaksa niin ei sitä kukaan nosta, saa olla ja mädätä sinne. Vanhusten kohtelu länsimaissa on aivan hirveätä. Täällä pitäisi olla sporttinen suorittaja ja hommata itsensä menoon mukaan. Me siis olemme erittäin itsekkäitä ja kävelemme ohi, jos näemme toisen olevan pulassa tai yksinäinen. Empatia ja sellainen sosiaalisuus on varmaankin sosialidemokratian ja valtio hoitaa systeemin mädättämä, mikään asia ei kuulu kelleen. Kaikki ajattelevat, että virkamies hoitaa kaiken.

Toisaalta, jos katsotaan länsimaita poliittisella ja taloudellisella ja sotilaallisella tasolla joissa länsimaat ovat kehittäneet kollektiivista yhteistyötä sellaiselle tasolle, että se pystyy käsittelemään eteen tulevia asioita kokoontumalla päättämään etenemistavan, jota kaikki länsimaat alkavat sitten tykönään noudattaa. Poliittisella ja taloudellisella ja sotilaallisella tasolla olemme miltei imperiumi..

menee jo vahvasti OT, mutta tuossa on venäjän versio BBstä:


http://www.hauskimmat.fi/venajan-big-brotherissa-on-tosiaan-leikki-kaukana-katso-hurja-video/

Eronnee suomalaisista väkivaltaisuudesta ja siitä, ettei siinä ole mukana kiintiöhomoja.

Eikä yhteisöllisyys ole venäjälläkään mitään huippuluokkaa, vaikka sellaista kuvaa yritetään luoda. Pikemminkin kyse on pakosta ja selviytymistaistelusta, sillä Venäjän länsimaita raaempi rosvokapitalismi pakottaa perheenjäsenet pelaamaan enemmän yhteen. Tuskin missään eurooppalaisessa miljoonkaupungissa kuolee 1700 ihmistä kylmään talven aikana, ja jos arviot 1,5 - 3 miljoonasta kodittomasta venäjällä pitävät paikkansa, niin turha puhua moraalista mitään, sillä ainakin minun maailmankuvassa suurempi osoitus moraalittomuudesta ja mädännäisyydestä on olla järjestämättä lähimmäiselle perustarpeita, kuin homoavoliittojen hyväksyminen.

 

[baikal]

Minusta veljet arde ja kimi käsittävät jotain perustavanlaatuista väärin. Länsimaiseen elämisen käsitteeseen kuuluu vapaa valinta. Ei minun ole pakko katsoa BBa, ei salkkareita eikä edes FSTtä. Ei tarvi. Minä voin vaikka maata sohvalla ja sylkeä seinälle. Mutta en tee kumpaakaan. Yritän parhaani mukaan pitää huolta perheestäni, mutta en käy kirkossa. En juopottele, mutta en syyllistä niitäkään, jotka dokaavat. Tupakoin varmaan hamaan hautaan, mutta ymmärrän sen olevan oma valintani. En aio syyttää yhteiskuntaa, jos se ei pysty jatkamaan elämääni keuhkosyövän riepottaessa terveyttäni.

Piruako sitä vahtaa "yhteiskuntaa" ja "niitä muita"? Antaa jokaisen elää ja elää itse siinä ohessa. Täydellistä maailmaa ei ole, eikä sitä tule. Länsimainen rappio on mainio käsite. Silti kaikki maailman eläjät haluavat tavoitella niitä asioita, joita tuon -rappion- seassa rehottaa. Varvastossuvandaalitkin kelpuuttavat suurimman osan länsimaisen hapatuksen tuottamista hyödykkeistä, vaikka katsovatkin aiheelliseksi poimia youtubeen näiden kansalaisten päitä. youtubekin on länsimaisen rappion tuottoa, ei sitäkään tuotettu missään ihmeellisessä auvossa.

Venäjän olisi parasta pitää lapsiasioista turpa kiinni niin kauan, kun kymmenet tuhannet Äiti Venäjän lapset vaeltavat hylättyinä ja kodittomina pitkin katuja. On täyttä pelleilyä esittää olevansa joku perhearvojen yms. esitaistelija, kun de facto on jotain täysin muuta.

Länsimaissa vanhukset jätetään vaippoihin jne. mikähän mahtaa olla keskimääräisen tellusvanhuksen kohtalo?

 

[Raveni]

Mitä veikkaatte, onko tämä Ukrainan Staliningrad. Jos motti laukeaa, niin onko kalusto ja miehistö menetykset Ukrainalle liian isot ja alkaako tästä perääntyminen.

Ukraina ei tällähetkelläkään tilannetta hallitse ja taistelut eivät ole menneet mitenkään erikoisesti. Voimaa on hyökkäykseen liian vähän... Eli sen puolesta taktinen peräytyminen ja kapinallisten joukkojen levittäminen voisi olla hyväkin asia... Samalla saisi järjestäydyttyä ja keräiltyä voimia. Tarkoitan sanoa että voisi olla hyvä ryhmittyä puolustukseen ja tehdä rajoitettuja operaatioita kuin yrittää liikaa kerralla...

 

[baikal]

Olen tässä miettinyt entistä enemmän konkreettisemman avun antamista Ukrainan suuntaan - onko tietoa seuraavan tahon luotettavuudesta (ymmärrykseni mukaan on sitä, mutta pieni varmistus on paikallaan):

One for all and all for Ukraine!

MTÜ Vaba Ukraina: http://freeukraine.net/en/how-to-help/

vlad.

Ota yhteyttä SPRiin ja takuulla yllätyt. Kannattaa soittaa. Takaan, että saat ainakin tukollisen harmaita hiuksia ja hengenahdistuksen. Kerro meille sitten, mitä sieltä kerrotaan, jooko?

 

[Myrskyhiiri]

No nytpä pääsin minäkin kärryille olennaisesti paremmin.

Olen valmis taipumaan samalle kannalle kuin sinä eli oikeudetonta hyökkääjää/hyökkääjää vastaan on oikeus puolustautua vaikka ei kuuluisikaan vakituiseen armeijaan tai pv ei olisi ehtynyt mobilisoida puolustusta millään tavalla. Eli kotimaata on oikeus puolustaa statuksesta riippumatta - myös siviileiden.

Tietenkin tähän liittyy se riski ettei hyökkääjän tarvitse (ymmärtääkseni) kohdella tallaisia isänmaansa puolustajia sotavankeina vaan kategorisoida heidät johonkin toiseen ryhmään, mutta jokainen voi hiljaa mielessään miettiä sitä, että alistuuko vastarinnatta tai ryhtyykö toteuttamaan oikeudetonta hyökkääjää kohtaan vastarintaa muodossa tai toisessa, koska halutessaan hyökkääjä voi kuitenkin keksiä millaisen mielivaltaisen syyn tahansa jos tulee tarve pidättää miehitetyn alueen siviileitä tai millainen teko tahansa riittää syyksi mielivaltaisiin rankaisutoimenpiteisiin.

Sama pätee sitten tietty tilanteessa jossa maa tai alue maasta on miehitetty ja harjoittaa sissisotaa miehittäjää vastaan - näen myös sen toiminnan oikeutettuna ja hyväksyttävänä (vaikka jälleen on olemassa riski ettei miehittäjä kohtele kiinni saamiaan sissejä sotilaina vaan terroristeina ja heidät tuomitaan sen mukaisella tavalla).

vlad.

Oli univormuja, kortteja tai tuntolevyjä eli ei, niin youtube-näkymien mukaan ei oikein kannattane jäädä vangiksi näille idän hordeille.

 

[Tetra]

Oliko tämä jo täällä? Carolus Löfroosin haastattelu. http://suomensotilas.fi/fi/artikkelit/dragsvikin-rannikkojääkäri-vapaaehtoisena-ukrainassa

@vlad, en tiedä juuri tuosta järjestöstä, mutta iltavapaissa on hyväntekeväisyysaiheessa listattu muitakin järjestöjä jotka auttavat ukrainalaisia.

Mitä Ukrainan tulisi tässä tilanteessa tehdä? Vaikea nähdä, että tällä menolla Ukraina kykenee itselleen suotuisaan sotilaalliseen ratkaisuun. Kova olisi pitänyt laittaa kovaa vasten heti alusta. Olisiko vaan parempi pyrkiä rauhanomaiseen ratkaisuun, vaikka se tarkottaisi itäosien menettämistä? Pitkäkestoinen konflikti ei ainakaan Ukrainaa auta.

 

[OldViking]

Oliko tämä jo täällä? Carolus Löfroosin haastattelu. http://suomensotilas.fi/fi/artikkelit/dragsvikin-rannikkojääkäri-vapaaehtoisena-ukrainassa

@vlad, en tiedä juuri tuosta järjestöstä, mutta iltavapaissa on hyväntekeväisyysaiheessa listattu muitakin järjestöjä jotka auttavat ukrainalaisia.

Mitä Ukrainan tulisi tässä tilanteessa tehdä? Vaikea nähdä, että tällä menolla Ukraina kykenee itselleen suotuisaan sotilaalliseen ratkaisuun. Kova olisi pitänyt laittaa kovaa vasten heti alusta. Olisiko vaan parempi pyrkiä rauhanomaiseen ratkaisuun, vaikka se tarkottaisi itäosien menettämistä? Pitkäkestoinen konflikti ei ainakaan Ukrainaa auta.

Jos länsimaat alkaisivat avustaa Ukrainaa aseellisesti, niin kyllä Ukraina on tämän sodan voittaja. Nykyvenäjän resurssit eivät ole ehtymättömät, ja Venäjän kansan enemmistöllä ei ole hinkua sotia ja kuolla Putinin puolesta.

 

[Tetra]

Jos länsimaat alkaisivat avustaa Ukrainaa aseellisesti, niin kyllä Ukraina on tämän sodan voittaja. Nykyvenäjän resurssit eivät ole ehtymättömät, ja Venäjän kansan enemmistöllä ei ole hinkua sotia ja kuolla Putinin puolesta.

Olisiko länsimaiden aseapu käänteentekevä muutos? Onko Ukrainan heikko menestys johtunut aseiden puutteesta? Epäilen että aivan pienellä aseavulla ei juuri mitään muuta saavutettaisi kuin hieno symbolinen ele.