Ukrainan konflikti/sota
Ev. Kurtz
Kersantti
Viimeksi muokattu:
23SNTJ
Kersantti
Dollarista en tiedä, mutta keväällä oli pietarissa ravintolalasku maksettu euroilla sellaisella kertoimella, että yksi € oli n.170ruplaa
Lahtinen
Kapteeni
Ok, mukava saada joku käytännön esimerkki. Itse olisin heittänyt arvion 150 ja 250 väliin.Dollarista en tiedä, mutta keväällä oli pietarissa ravintolalasku maksettu euroilla sellaisella kertoimella, että yksi € oli n.170ruplaa
Itse näen asian niin,että vaikka Ukrainan asevoimia on onnistuneesti "käännytetty", on sielä vahvaa neukkuajan vaikutusta edelleen. Tämä on todettu monesta suusta. Miten se ei sitten näkyisi näissä tappioiden ilmoittamisessa? Vaunuja on karkeasti puolet enemmän kuin Oryx listaa, miksei dronella kuvattuja tuhoamisia sitten vain pukattaisi parin päivän viiveellä linjoille? Näin esimerkkinä. Jalkaväen tappiot sitten vielä asia erikseen.
Ukraina valmistelee suunnitelmaa Krimin tulevaisuudesta – silta Venäjälle puretaan vapautuksen jälkeen | Verkkouutiset
Suunnitelman mukaan miehityksen aikana niemimaalle muuttaneet karkoitetaan takaisin Venäjälle.
www.verkkouutiset.fi
Selvät ovat suunnitelmat
saftamil
Kenraali
Sopisiko että rupla- ja muut valuuttakeskustelut voisivat jatkua vaikka ”Lännen taloussota…” - ketjussa?
Mielenkiintoinen aihe toki, mutta omasta mielestä se ketju olisi parempi paikka.
Edit. Täältä siis löytyy.
Mielenkiintoinen aihe toki, mutta omasta mielestä se ketju olisi parempi paikka.
Edit. Täältä siis löytyy.
stunt cock
Kapteeni
Ei kai ukrainankaan ilmoituksia voi pitää minään aukottomana totuutena. Tosin ei tuo oryxin listakaan varmaan sisällä kaikkia tappioita. Se lienee selvä. Oryxin listalla on myös virheitä. Itse joskus havaitsin, että yksi BMD-4M oli kahteen kertaan. Kuvien perusteella on myös aika vaikea tietää, onko esim vallattu tankki kuvattu jo aikaisemmin.
Sitä tarkoitinkin, että omasta mielestä Ukrainan ilmoituksissa on ilmaa. Siihen, kuinka paljon, en ota kantaa.
Itse taas oon sitä mieltä, että nekin on alakanttiin, perusteluin se, että ne pari tietovuotoa mitä Venäjän puolelta viime vuona tuli, oli aika lailla samoissa, tai taisi niissä olla tappiot enemmänkin mitä Ukrainan ilmottamat ja toinen se, että Ukraina varmistaa videoista laskemalla tappiot, eli niissä ei esim Makeevkan uuden vuoden kaltaisten iskujen tappiot näy. Mitään piikkiähän ei sen jälkeen Ukrainan ilmottamissa tappiolukemisa nähty silloin tammikuussa.
Niissähän lännen näkemys oli paljon pienempi, sitten niitä eri versioita eri luvuilla pyöri seassa. Osa mahtoi olla puhdasta trollausta.
Sanonpahan tämän nyt ensimäisenä ääneen vissiin mutta uskon ja toivon että tankkeri-isku jää ainoaksi. Jos käy semmonen vahinko että Ukraina jysäyttäisi lastissa olevaan tankkeriin niin että mereen valuisi satoja tai tuhansia tonneja polttoainetta/öljyä niin kyllä se kääntyisi vapaan maailman silmissä negatiiviseksi vaikka kuin hyvä olisi tarkoitus. Tässä tapauksessa ei niin käynyt ja tuurilla siinä ei varmasti ollut paljoakaan tekemistä. Hyöty oli monessakin mielessä ehdottomasti suurempi, kuten on aikaisemmin kommentoitu.
Siis tarkoitan esim näitä
Russian news website blames hack for report of nearly 10,000 army deaths in Ukraine
A Russian newspaper has accused hackers of planting fake news on its website after a report appeared there for more than six hours saying nearly 10,000 Russian soldiers had been killed in Ukraine.
Shokkiväite Venäjältä: Oikeat tappiot yli 90000 miestä | Verkkouutiset
Shokkiväite Venäjältä: Oikeat tappiot yli 90000 miestä | Verkkouutiset
www.verkkouutiset.fi
Toki voi olla trollia osa.
Kyllä ne on ennalta tiedusteltu mitkä on tyhjänä ja mitkä lastissa. Sen näkee jo siitä kuinka syvällä tankkeri kyntää merta. Ei muuta kun uutta iskua tekeen kun on otollinen kohde kyseessä. Tärkeintä on tehdä liikennöinti venäjän satamiin hankalaksi ja vaaralliseksi.
Viimeksi muokattu:
Antares
Respected Leader
Toisaalta Ukrainan ilmoittamat panssarivaunujen määrät ovat olleet noin 2-kertaa suuremmat kuin Oryxin numero jo hyvin pitkän aikaa. Tämä ei ole siis mikään tuore käänne.
Jos ajatellaan että numeroissa olisi suuresti ilmaa, tämän on täytynyt jatkua jo pidemmän aikaa. Tai toinen vaihtoehto: numeroissa oli suuresti ilmaa aluksi ja myöhemmin vaunua per päivä numerot kääntyivät todellisemmiksi, mutta suuren alkuperäisen virheen takia kokonaisuus on myös vinksallaan.
Nämä ovat myös Ukrainan sodanjohdon julkisuuteen kertomat numerot, joten niiden on täytynyt kulkea useamman pöydän kautta ennen kuin annetaan lupa julkaisulle. Ainakin oletan että näin olisi, vaikea uskoa että jokainen ryhmä / joukkue / komppania kertoisi omat numeronsa ja ne hyväksyttäisiin sellaisena.
Neuvostoarmeijan perinteet elävät vahvasti Ukrainan armeijassa nykypäivänäkin, mutta olisiko vaikutus näin läpitunkeva, että se näkyisi näissä numeroissakin? Ilman että kukaan puuttuisi asiaan?
Toisaalta numerot ovat hyvin suuria, mutta tällaista suursotaa ei ole nähty minun elinaikana (en laskea ensimmäistä Persianlahdensotaa suursodaksi, vaikka numeromääräisesti joukkoja ja kalustoa olikin paljon - sota oli ohi liian nopeasti). Vaikea uskoa suuria numeroita, koska ei ole nähnyt sellaisia. Historiaa lukiessa löytyy toki vertailukohtia vielä suuremmista numeroista, mutta tätä ei voi verrata suoraan toiseen maailmansotaan. Se on taas liian suuri sota tähän verrattuna, kuten ovat numerotkin.
Ukrainan ilmoittama tämän päivän numero panssarivaunujen osalta on 4 232. LÄHDE
Oryxin osalta tämän päivän numero on 2 203 kpl. LÄHDE
Vertailun vuoksi, ennen Ukrainaan hyökkäystä Venäjän armeijan aktiivijoukoilla oli lähteestä riippuen 2 600 - 2 800 kpl panssarivaunuja (omien pohdiskelujen ja lähteiden vertailun perusteella oma arvioni on että 2 700 kpl olisi todennäköinen määrä). Erilaisilla panssarisotakouluilla yms. laitoksilla oli tämän lisäksi muutama sata vaunua.
Tuo Ukrainan ilmoittama numero on reilusti yli tämän määrän. Toisaalta tiedetään ihan jokaista aktiivijoukkojen käytössä ollutta panssarivaunua ei ole menetetty tämän sodan aikana, koska niitä näkyy käytössä aina silloin tällöin. Ryssä on aktivoinut ja modernisoinut varastovaunuja, mutta on myös menettänyt niistä osan.
Otapa tästä sitten selvää. Yksi vaihtoehto on, että panssarivaunujen numerossa on mukana "vaurioituneet", jolloin sama vaunu on voitu laskea useaan kertaan. Sama koskee "lähiosumaksi" arvioituja tilanteita, jotka eivät välttämättä olekaan johtaneet vaurioitumiseen. Panssarivaunuja on käytetty paljon "tykistön korvikkeena" mikä myös vaikeuttaa laskemista, on pakko tehdä oletuksia toisinaan.
Turvallisinta on tietysti ottaa Oryxin tai Warspotting numerot sellaisenaan, vaikka ne edustavatkin minimimäärää (koska kumpikaan ei näe kaikkia vaunumenetyksiä). Puolan Jaroslaw Wolski sanoi että hänen mielestään voi laskea näihin lisää kertoimella 1,20-1,25 juuri tästä syystä - eikä ole todennäköisesti pahasti pielessä (ainakin oltaisiin hänen mielestään "turvallisella alueella"). Kokeillaan, mitä se tarkoittaisi:
2 203 x 1,20 = 2 643,6
2 203 x 1,25 = 2 753,75
Kirjoitin yllä Venäjän aktiivijoukkojen panssarivaunujen määrästä ennen Ukrainaan hyökkäystä. Aletaan olemaan niissä määrissä, toki osa näistä on varastovaunuja (joko sellaisenaan aktivoituja tai modernisoituja).
Viimeksi muokattu:
Jos tankkeri jonottaa nokka pohjoiseen, niin ihan jo siitä voi päätellä, että luultavasti on tyhjänä.