Ukrainan konflikti/sota

Lukashenkolla riittää tänään tarinaa Prigozhinista ja hiukan turhan paljon Putinin syyttömyyden todistelua. Lukashenkon mukaan hän sai tammikuussa Arabi-Emiraateissa käydessään tiedon Prigozhinin salamurhahankeesta ja välitti tiedon Putinille joka kertoi asiasta Prigozhinille.

Lukashenko ei usko ohjuksen tiputtaneen konetta sillä vain Putin voi antaa tällaisen käskyn. Putinin syyttömyydestä kertoo myös se että tällainen teko valtion päämieheltä olisi hulluutta ja Putin ei ole hullu, eikä venäläisillä edes ollut mitään syytä tappaa Prigozhinia sillä ongelmat Wagnerin kanssa saatiin ratkaista.

Lukashenko said that at the beginning of the year he warned about the preparation of an assassination attempt on Prigozhin​

MINSK, 25 August. /TASS/. President of Belarus Alexander Lukashenko said that at the beginning of the year he received information about the preparation of an assassination attempt on the founder of PMC "Wagner" Yevgeny Prigozhin and transferred it to Moscow.

“The last time we flew to the [United Arab] Emirates, I received very serious information from sources, which cannot be deeper, about the [prepared] assassination attempt on Yevgeny Prigozhin. Within two hours - I instructed - they found the Russian ambassador to the Emirates ", called him to me. I handed him a cipher message to the Kremlin to [Russian President Vladimir] Putin and [Director of the Federal Security Service of the Russian Federation Alexander] Bortnikov about the impending assassination attempt on Prigozhin," BelTA quoted Lukashenko as saying .

According to the Belarusian president, after some time he contacted Prigozhin and clarified whether this information had reached him, to which the founder of Wagner stated that the Russian president had warned him about the impending assassination attempt.

Lukashenko was on a visit to the United Arab Emirates from January 25 to 30, on January 30 he left for Zimbabwe, from where on February 1 he again flew to the UAE capital Abu Dhabi.

Versions and accusations

Speaking about the circumstances of the crash of the plane, on board of which the Wagner founder was, the Belarusian president said that he could not confirm this or that version, because "I was not at the crash site." At the same time, he considers it unlikely that a missile hit the aircraft. "Do you know what a 'rocket shot down' is? It's only the commander-in-chief who can give a command to the military space forces to do something. Then they will give a command to a specific unit. And he will give a command to a specific calculation. Do you understand how many people are involved? Which will an idiot do it? Although I don’t deny it either: the devil knows, maybe some crazy people decided it. But I don’t believe it," Lukashenka shared his thoughts.

“The fact that [the plane’s] tail came off has already been confirmed for sure. So, most likely, there was an explosion on board. I personally don’t know who did it. But I said that, knowing Putin, how scrupulous, cautious neat, I don’t believe that he will do this. And then. For a head of state like that, this is madness. He is not mad," the Belarusian leader said.

At the same time, Lukashenka believes that in any case, in the West, Putin will be blamed for the death of Prigozhin. “I don’t make him white and fluffy, but I know that everything will be blamed on him. And so it turns out. The West began to yell, others began to sing along with him that “here, Putin, malicious and vindictive.” Be that as it may, that no matter what happens, time will tell. Time will pass, we will all find out. It is impossible to hide this in modern times," the President of Belarus is sure.

Lukashenko noted that there was no point for the Russian authorities in the assassination attempt on Prigozhin, since the situation around the Wagner PMC had generally calmed down, the parties had reached agreements and agreed on further steps.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/18590379
 
Tälle kirjoitukselle esitetty aiheellista kritiikkiä, lainaan alle muutaman twitter-kirjoituksen, ensin kotimainen John Helin:

My problem with this argument is that if the Russians know losing ~15km of ground might force them to withdraw, why focus so much of the preparation efforts so far behind the initial frontline?

There are fortifications by the highways down near Melitopol.

Then there's this weird discourse where severing either the land corridor or the Kerch bridge alone will starve the Russians on the Dnipro-Zaporizhzhia front, and HIMARS is enough for that.

Meanwhile the railways of the land bridge are already in Ukrainian HIMARS range.

If paralyzing the Russians was as easy as advancing 15-20 kilometers, why hasn't that come up in the Wargames that must have been hosted and observed by the Western generals and officials who are now finding problems with the counteroffensive?

In general, I think we must be wary of shifting narratives in the same way the pro-Russians have constantly done.

It helps no-one and might even be harmful when used by anti-aid politicians.

Ukraine needs continued support, but there are better ways to argue for it



-

Oliver Alexander on samaa mieltä Helinin kanssa, muistuttaa myös siitä että GMLRS raketteja ei ole loputonta määrää ja ne yksistään tuskin riittävät huoltoreitin katkaisemiseen:

In a world with unlimited supplies of GMLRS the argument might be true. Realistically though, simply being in GMLRS range isn’t enough to block a supply route.

As @J_JHelin has also stated, almost all major supply routes in the area are already within GMLRS range.

It is a lot easier to make the argument once a route gets within regular artillery range, but that requires a bit more than 15km of advances.



-

DefMon on samaa mieltä, tosin muistuttaa että reitin varrella on paljon tärkeitä kohteita jotka joko altistuisivat raketeille tai joutuisivat siirtymään (mahdollisesti Krimille):

I completely agree with this. However, the Russians are using those beach resorts which are out of range for unit recovery and command. This is just matter of distance, they would just have to travel to Crimea instead. Still worth having in mind.


-

Sanoisin että hyvää kritiikkiä, koska muistetaan Khersonin vastahyökkäyksen ajoilta että ryssän huollon katkaiseminen Dnipron yli oli huomattavan vaikeaa eikä onnistunut kokonaan missään vaiheessa. Ryssä myös pystyi vetämään joukot ja kaluston joen yli kun vetäytymisen aika tuli.

Samaan aikaan olen sitä mieltä että GMLRS-rakettien yltäminen eteläiselle rantatielle tietäisi huonoa ryssän sotamenestykselle. Tuskin katkaisee huoltotietä itsessään, mutta kohteita olisi varmasti. Toistaiseksi iskut mm. Berdyanskin ja Mariupolin seudulle on usein jouduttu tekemään Storm Shadow -risteilyohjuksilla, joille olisi varmasti parempaakin käyttöä kaukaisempien kohteiden muodossa. Täten ne vapautuisivat pois rantatien iskuista - tosin rajallinen määrä näitäkin risteilyohjuksia ja rantatielle yltämiseen voi mennä vielä hetki (viikkoja, ellei kauemminkin, riippuu miten Ukrainan hyökkäys etenee).
Tulikontrolli ei tarkoita että jokainen kantamalla oleva kohde tuhottaisiin. Tiedustelun kyvyt ratkaisee kaukovaikutteisen tulikontrollin tehokkuuden. Menköön vessapaperit ja housut, kunhan johtamislaitteet ja a-tarvikeautot joutuu kohteeksi.
 
Tuota sijaintia kun katsoo ja miettii, että sinne lennettiin väitetysti kymmenillä drooneilla tuhoamaan koko tukikohta niin mitä Krimillä oleva ilmatorjunta puuhaa? Lentomatkaa on useita satoja kilometrejä, ei kai kaikki ollut sen toissapäivänä tuhotun S-400 harteilla.
No tuskin oli yksittäisen S400 harteilla mutta jos siellä vedettiin sileäksi koko Krimin tai edes puolikkaan sotilasilmatilanvalvonta? Tehokkaat tutkat meri ja ilmatilanvalvontaan tuolla ainakin oli.
 
Juurikin näin toki huoltoliikennettä on paljon enemmän kun kyseessä Krimin alueen huolto ja siellä kulkee rekkoja, jotka pysähtyvät pienestäkin esteestä tai osumasta, huolto hidastuu mutta ei pysähdy.
Logistiikkakeskuksia on ihan syystä mahdollisimman lähellä, joten niiden siirto kauemmaksi heikentää huomattavasti logistiikan tilaa. Kuorma-autoja on kuitenkin rajallinen määrä ja niiden matka-ajan lisääntyminen on pois keikkojen määrästä. Jos niitä taas jakaa pienemmiksi, niin sitten kommunikaation ja koordinoinnin tarve voimistuu huomattavasti ja se puolihan on selkeästi ryssillä hallussa.... :poop:
En usko, että kukaan tiellä ajavaa liikennettä suunnittele ohjuksilla varsinaisesti uhkaavansakaan, muutamaa twitterin eikun x:n höpöttäjää lukuunottamatta. Yleisesti kuitenkin veikataan, että varsinkin siviilihuoltoa ajavat rekat ja kuorma-autot lopettanevat ajamisen kun riski alkaa kasvaa. Euroiksi muutettuna muutaman satasen kuljetuskeikan takia ei yksityisellä puolella riskeerata ainakaan 100000 tai 200000 yhdistelmää, eikä ehkä edes kuskia. Ja niitä kiinteitä välivarastoja naapurin sotalogistiikalla on noilla ranta-alueilla ihan riittävästi myös ohjusten kohteiksi. Ja jokaisen sellaisen poistaminen auttaa kyllä rantaa kohti painamisessa.
 
Mikäköhän on Oryxin lähde tuohon, kun on linkannut listaan vain tuon 2007 otetun, Wikipediassa olevan kuvan.

Kuvituskuva. Ja sama homma ku Pasien kanssa, ei julkisuuteen oo ainakaan mun tietääkseni vieläkään kerrottu tarkkoja määriä mitä on toimitettu. Itseasiassa ainoo kalusto mistä on annettu tarkat määrät tais olla Leo2R:t, tosin en ihmettele jos joku lasti tornillisiakin versioita olis päätyny Ukrainaan.
 
Paniikki on tuossa tilanteessa ihan ymmärrettävää mutta hengenvaarallista :ROFLMAO:

Näitä venäläisten paniikkikohtauksia on kuvattu useitakin ja välillä ne panikoivat isoissa laumoissa. Tuosta tuli mieleen että nyt kun tämä "pieleen mennyt vastahyökkäys" on ihan oikeasti vasta alkamassa niin siellä on miinakenttien takana paljonkin sellaisia venäläisiä joilla ei ole minkäänlaista taistelukokemusta. Miten mahtavat reagoida kun Ukraina vyöryy päälle täydellä voimalla?
Lainaan itseäni (kirjoitettu 1.8.):
Mielenkiintoinen kohta: "58 CAA is highly likely struggling with battle fatigue and attrition in forward deployed regiments which have been in intense combat for over eight weeks".

Siis kahdeksan viikkoa. Tekee 56 päivää ja ilmeisesti vähän päälle. Toinen lainaus (s. 34): "The most frequently cited estimate of a soldier's emotional lifespan, calculated by Beebe and Appel, is between 80 and 90 days of combat."

Pari/kolme viikkoa vielä ja tuollaiset yksiköt ovat psykologisesti loppuunkuluneita jos rotaatiota ei saada käyntiin kutakuinkin heti.
Nyt on kulunut 90 päivää eli henkinen kantti on örkeillä loppu ellei rotaatiota ole ollut. Tuskin on. Olisiko nuo joukkopaniikit merkkejä tästä?
 
Lainaan itseäni (kirjoitettu 1.8.):

Nyt on kulunut 90 päivää eli henkinen kantti on örkeillä loppu ellei rotaatiota ole ollut. Tuskin on. Olisiko nuo joukkopaniikit merkkejä tästä?
Lienevät melkoisella todennäköisyydellä juuri noita merkkejä. Tuonne on luullakseni työnnetty tuoreita ukkoja lisää, mutta rotaatiota ei ole tainnut sen kummemmin olla, jolloin ne 50 päivän veteraanit edustavat sitä kokeneempaa kaartia. Lisäksi, kun heillä ei oikein ole koulutettua aliupseeristoa, eivätkä ne upseeritkaan taida olla ihan etummaisissa asemissa, voi paniikki tarttua loppuun palaneisiin ja erityisesti aivan tuoreisiin mobikkeihin helposti. Kun sitä aletaan sitten suitsia vasta tulppa-osaston toimesta kovilla ja kohti, on ryssän peli tuolla jo pelattu.
 
VatnikSoup esittelyssä eräs GOP -ehdokas tuleviin jenkkilän vaaleihin. Melkoinen pro-Putin ja idiootti tietenkin. Onhan tästä toki jo juttua ollut.

In one of his recent interviews, Vivek claimed that a "post-Zelensky warlord" will take power in Ukraine with American military equipment, basically comparing the situation to the Mujehadeen & Al-Qaida in Afghanistan after the Soviets left.
 
Oi voi voi. Mieleen nousee kiehtova mielikuva ryssän etulinjan takana iloisesti ilkamoivasta isommasta panssariyhtymästä.
Huolto pitää saada kulkemaan mukana. Ihan pienestä aukosta ei kannata panssarikärkeä pitkälle ajattaa. Ensimmäisenä taitaa loppua polttoaine.
 
Wagnerin johtaja tapetaan ja heidän kaatuneiden hautausmaa tuhotaan täysin. Jos Wagner olisi kansa niin menisi etnisestä puhdistuksesta jolla kansa hävitetään olemasta. Lienee Wagnerin kohdalla sama tavoite kuitenkin. Näinköhän sitä tosiaan kävi että Kreml petti Wagnerin täysin ja hävittää sen maanpäältä.
 
Wagnerin johtaja tapetaan ja heidän kaatuneiden hautausmaa tuhotaan täysin. Jos Wagner olisi kansa niin menisi etnisestä puhdistuksesta jolla kansa hävitetään olemasta. Lienee Wagnerin kohdalla sama tavoite kuitenkin. Näinköhän sitä tosiaan kävi että Kreml petti Wagnerin täysin ja hävittää sen maanpäältä.
Harva jää Wagneria kaipaamaan etenkään Venäjän ulkopuolella.

Tavallaan Putin on kerrankin hyvällä asialla? Tavallaan. Itsekkäistä näkökohdista tietenkin.

Mutta olisihan se Wagner voinut Moskovaan marssia. Mutta kun ei marssinut.
 
Huolto pitää saada kulkemaan mukana. Ihan pienestä aukosta ei kannata panssarikärkeä pitkälle ajattaa. Ensimmäisenä taitaa loppua polttoaine.


Kun Ukrainan isku on syvä, viha voittamaton ja kahleita katkoessa onni kalvan kärjessä; taitaa tankista loppua ensin kranaatit. Eikös noissa Ukrainan länsivaunuissa ole kranaattikapasiteetti jotain 40-50kpl.

En tiedä mitään mbt:n ammuskulutuksesta jv:n hyökkäystukena, mutta luulisi, ettei tuollaista määrää kauaa tosihyökkäyksen kärjessä räiskitä. Jotain pitää jättää itsepuolustukseenkin huoltomatkaa varten.
 
Back
Top