Ukrainan konflikti/sota

[KIM]

Tällaisten naurettavavilla pakotteilla..

https://yle.fi/uutiset/3-12263182

..ei ole minkäänlaista merkitystä Venäjän suunitelmien estämisessä.

Jos Venäjä hyökkää Ukrainaan tulisi välittömästi julistaa sotatila Venäjää vastaan. Sulkea välittömästi rajat ja pysäyttää kaikki logistiikka sekä liikenne Venälle. Mukaan lukien media-, pankki- jne. yhteydet. Siis pitää toimia juuri niin kuin sodan aloittavaan hyökkääjää kohtaan suhtaudutaan.

Tuossa siirtelet (ymmärtämättömyyttäsi?) maalitolppia. Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan ja miehittää Ukrainan osia armeijallaan. Ei ole mitään jos Venäjä hyökkää tai aloittaa sodan.

Nuo jenkkien "ehdot" on myös lähtökohdaltaan pielessä. Kyseiset rangaistukset on laitettava voimaan heti vuonna 2014 ja ilmoitettava, että ne puretaan vasta sen jälkeen, kun Venäjä on:
*palauttanut Ukrainalle ja Georgialle niiltä vallatut alueet
*vapauttanut kaikki poliittiset vangit ja sotavangit
*poistanut sotilaansa Valko-Venäjältä ja Kazakstanista
*vanginnut kaikki ulkomailla tekemiinsä terroristitekoihin syyllistyneet

Ja tuoreena lisäuhkauksena vielä päälle, että jos venäjä laajentaa hyökkäystään Ukrainaan, niin se lyödään takaisin ja Kalingrad tuhotaan ja vallataan.

Minä olen lopen kyllästynyt, ettei lännessä osata pelata puttea laudalta.

 

[Armchair pilot]

Minä olen lopen kyllästynyt, ettei lännessä osata pelata puttea laudalta.

"länsi" elää ikuisen rauhan immersiossa ja venyy aivan liikaa sen mielikuvan ylläpitämiseksi. Venäjä ottaa siitä taitavasti ilon irti "thousand cuts" periaatteella jossa aina jokainen yksittäinen manoveeri jää sen kynnyksen alle jolla arvioidaan irtoavan läntisiä oikeasti merkittäviä vastatoimia ja kun niitä ei viimeksikkään irronnut niin seuraava voi olla aina vähän edellistä ronskimpi koska edellisen manoveerin mittatikkuun on jo totuttu.

Joku luu kurkkuun manoveeri voisi olla oikeasti ihan paikallaan, vaikka se voikin olla se mitä venäjä kaipaa ulkomailta koska sitten se voi osoittaa että kaikki on aina ja ikuisesti heitä vastaan. Jääkööt sitten venäjän peruspulliaisten ratkaistavaksi että vaihtavatko johtoa asian korjaamiseksi vai haluavatko uuden kylmän sodan varustelukisoineen jonka häviävät satavarmasti.

 

[johan6]

Tuossa siirtelet (ymmärtämättömyyttäsi?) maalitolppia. Venäjä on jo hyökännyt Ukrainaan ja miehittää Ukrainan osia armeijallaan. Ei ole mitään jos Venäjä hyökkää tai aloittaa sodan.

Jotta voisi ymmärtää kokonaisuuden tulee selvittää ensiksi Ukrainassa käytävän sodan osapuolet. Länsimaiden (EU, USA jne.)ja Ukrainan hyväksymän Minskin sopimuksen perusteella Venäjä ei ole sodan osapuolena. Kyseessä on kokonaan Ukrainan sisäinen konflikti jossa ukrainalaiset sotivat keskenään... Tämä "virallinen" länsimaidenkin hyväksymä "putinin totuus" on toistaiseksi pitänyt Venäjän ulkopuolisena, siis ei sotaa käyvänä valtiona tai ko. sodan osapuolena..
- tämä siitäkin huolimatta että kaikki maailman kansat ja valtiot tietävät 110%:in varmuudella että Venäjän asevoimat miehittää Ukrainaa ja käy koko ajan jatkuvaa hyökkäyssotaa itsenäistä Ukrainan valtiota vastaan.
- sen saat ihan itse selvittää miksi ja mistä syystä tilanne on tällainen...

No, mikä sitten muuttuu jos/kun Venäjä hyökkää avoimesti omilla asevoimillaan Ukrainaan?

Vasta tässä vaiheessa Venästä tulee kiistatta ja selkeästi hyökkääjä sekä sodan aloittaja. Venäjä rikkoo samalla allekirjoittamiaan kv. sopimuksia mm. YK:n peruskirjan määritelmiä ja määräyksiä jne. Joka tapauksessa avoimen hyökkäyksen myötä Venäjän rikollisesta diktatuurista tulee virallisestikin hyökkäyssotaa käyvä roistovaltio.
- tämä tilanne antaa kansainväliselle yhteisölle (mukaan lukien EU, NATO, Suomi jne,) peruteet ja ns. laillisen oikeutuksen ryhtyä kaikkeen tarpeelliseen (= myös sotilaallisiin) avunantoon hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle valtiolle =Ukrainalle.
- laitonta hyökkääjää vastaa voidaan, kansainvälisen oikeuden mukaisesti, toteuttaa hyvin monia ja laajoja vastatoimia..siis muitakin kuin sotilaallisia.

En lähde sen enempää selvittelemään (kun en itsekään tiedä kaikkea) mitä kaikkea tähän kokonaisuuteen liittyy...sen saat selvittää ihan itse ja omalla ajallasi.

Muuten olen täysin samaa mieltä siitä että Venäjän rikolliset murhaajat (Putin ja hänen hallintonsa) tulee pysäyttää. Tilanne on täysin samanlainen kun Hitlerin Saksassa 1930-luvulla.
- parhaillaan käydään Genevessä juuri samanlaisia neuvotteluita kuin aikoiinaan (v. 1938) Munchenissä..
- jää nähtäväksi saammeko tällä kertaa Geneven sopimuksen koko maailman turvaksi, Venäjän sotilaallista laajentumista vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Münchenin_sopimus

P.S. Jos ja kun saadaan aikaan Geneven sopimus, niin seuraako jatkossa vielä uusi "Ribbebtropp-Molotov" sopimus? Se voisi kiinnostaa Suomen päättäjiä..ettei vaan jäisi käteen arvoton optio.

 

[apumekaanikko]

FT:ssä kommenttia tälle päivälle

https://twitter.com/x/status/1480221646569062405

Tämä kappale vähän huolestuttaa:

"Ruling out US missile deployments in Ukraine and discussing broader rules on missile systems in Europe were two areas where Washington saw possible scope for agreement, a senior Biden administration official said ahead of the talks, adding that it would be dependent on whether “Russia is willing to make a reciprocal commitment”."

Mikä helvetin uuno liittää sanan commitment Putleriin!!!
Jätkähän nimenomaan tekee sopimuksia vain muiden noudatettavaksi ja kerää itse hyödyn pettämällä. Sehän on ollut normaalitilanne jo pitkään ja sitä ovat muut jenkkiviranomaiset painottaneet tämänkin jupakan yhteydessä.

Jupakka = Putte kokosi suuren sotajoukon sopivaan paikkaan ja alkoi uhkailemaan. Arvelee saavansa aina jotain, ilman että omat sotavoimat kuluvat. Seuraava uhittelu lienee jo kalenterissa.

Olisi outo strategia, jos Moskovalle myönnytään aina vain joissakin pienissä, mutta oleellisissa asioissa.

Pokka ratkaisee.

 

[M-1]

 

[Tyrsky]

Linkki uutiseen: "Venäjä iski yllättävän väitteen neuvottelupöytään: Ei aikeita hyökätä Ukrainaan" (päivittyvä uutinen)

USA: NATOn ovet pysyvät auki.
Venäjä: Ei aikeita hyökätä Ukrainaan.

Venäjän ulostulosta nousi mieleeni vanha Aatsipoppaa-lastenlaulu, jonka sanat menivät siinä samalla uusiksi ja ehkäpä nykypäivään paremmin sopiviksi;

Maskirovkaa, Putin keitti soppaa vanhalla reseptillä
vaikka ne itse tietävät kyllä ettei se uppoa täällä
Maskirovkaa, Putin keitti soppaa jonka on maku karvas
pehmeitä meille puhuvat ne koska heiluu jo korvat ja varvas

 

[kolomaittis]

Jotta voisi ymmärtää kokonaisuuden tulee selvittää ensiksi Ukrainassa käytävän sodan osapuolet. Länsimaiden (EU, USA jne.)ja Ukrainan hyväksymän Minskin sopimuksen perusteella Venäjä ei ole sodan osapuolena. Kyseessä on kokonaan Ukrainan sisäinen konflikti jossa ukrainalaiset sotivat keskenään... Tämä "virallinen" länsimaidenkin hyväksymä "putinin totuus" on toistaiseksi pitänyt Venäjän ulkopuolisena, siis ei sotaa käyvänä valtiona tai ko. sodan osapuolena..
- tämä siitäkin huolimatta että kaikki maailman kansat ja valtiot tietävät 110%:in varmuudella että Venäjän asevoimat miehittää Ukrainaa ja käy koko ajan jatkuvaa hyökkäyssotaa itsenäistä Ukrainan valtiota vastaan.
- sen saat ihan itse selvittää miksi ja mistä syystä tilanne on tällainen...

No, mikä sitten muuttuu jos/kun Venäjä hyökkää avoimesti omilla asevoimillaan Ukrainaan?

Vasta tässä vaiheessa Venästä tulee kiistatta ja selkeästi hyökkääjä sekä sodan aloittaja. Venäjä rikkoo samalla allekirjoittamiaan kv. sopimuksia mm. YK:n peruskirjan määritelmiä ja määräyksiä jne. Joka tapauksessa avoimen hyökkäyksen myötä Venäjän rikollisesta diktatuurista tulee virallisestikin hyökkäyssotaa käyvä roistovaltio.
- tämä tilanne antaa kansainväliselle yhteisölle (mukaan lukien EU, NATO, Suomi jne,) peruteet ja ns. laillisen oikeutuksen ryhtyä kaikkeen tarpeelliseen (= myös sotilaallisiin) avunantoon hyökkäyksen kohteeksi joutuneelle valtiolle =Ukrainalle.
- laitonta hyökkääjää vastaa voidaan, kansainvälisen oikeuden mukaisesti, toteuttaa hyvin monia ja laajoja vastatoimia..siis muitakin kuin sotilaallisia.

En lähde sen enempää selvittelemään (kun en itsekään tiedä kaikkea) mitä kaikkea tähän kokonaisuuteen liittyy...sen saat selvittää ihan itse ja omalla ajallasi.

Muuten olen täysin samaa mieltä siitä että Venäjän rikolliset murhaajat (Putin ja hänen hallintonsa) tulee pysäyttää. Tilanne on täysin samanlainen kun Hitlerin Saksassa 1930-luvulla.
- parhaillaan käydään Genevessä juuri samanlaisia neuvotteluita kuin aikoiinaan (v. 1938) Munchenissä..
- jää nähtäväksi saammeko tällä kertaa Geneven sopimuksen koko maailman turvaksi, Venäjän sotilaallista laajentumista vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Münchenin_sopimus

P.S. Jos ja kun saadaan aikaan Geneven sopimus, niin seuraako jatkossa vielä uusi "Ribbebtropp-Molotov" sopimus? Se voisi kiinnostaa Suomen päättäjiä..ettei vaan jäisi käteen arvoton optio.

Öö, en vaan ymmärrä.
Nytkin Venäjä on kiistatta hyökännyt Ukrainaan. Vai eikö vielä mielestäsi kun ei myönnä? Kaikki sen tietää Suomessakin poislukien Bekkelmanni, Putkonen ym.
Mikä siis muuttuisi jos Venäjä hyökkää ja valtaa kaistaleen Itä-Ukrainaa?

Kyllä sieltä Venäjältä tulee vastaavia selityksiä hyökätessään Krimille/Itä-Ukrainaan.
Ei Venäjä ainakaan koskaan myönnä hyökkäystään, minnekkään!

 

[hansai]

Venäjä on kertonut USA:lle Genevessä, ettei sillä ole aikeita hyökätä Ukrainaan.

 

[Loyd]

Öö, en vaan ymmärrä.
Nytkin Venäjä on kiistatta hyökännyt Ukrainaan. Vai eikö vielä mielestäsi kun ei myönnä? Kaikki sen tietää Suomessakin poislukien Bekkelmanni, Putkonen ym.
Mikä siis muuttuisi jos Venäjä hyökkää ja valtaa kaistaleen Itä-Ukrainaa?

Kyllä sieltä Venäjältä tulee vastaavia selityksiä hyökätessään Krimille/Itä-Ukrainaan.
Ei Venäjä ainakaan koskaan myönnä hyökkäystään, minnekkään!

Kaikki tietää mitä on tapahtunut.
Länsi ei ole tehnyt täysimääräisinä pakotteita koska Venäjä ei ole virallisesti hyökännyt Ukrainaan.

Miksi EU on näin avuton ja odottaa virallista tietoa siitä että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan?

Esim swift-järjestelmästä Venäjä pudotetaan (kuten Iran on pudotettu) ehkä jos alkaa hyökkäys Ukrainaan. Ja tämä onkin paljon ikävämpi juttu Putinin kavereille (oligarkki-miljardööreille) kuin mikään muu aiempi pakote.

 

[kolomaittis]

Kaikki tietää mitä on tapahtunut.
Länsi ei ole tehnyt täysimääräisinä pakotteita koska Venäjä ei ole virallisesti hyökännyt Ukrainaan.

Miksi EU on näin avuton ja odottaa virallista tietoa siitä että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan?

Esim swift-järjestelmästä Venäjä pudotetaan (kuten Iran on pudotettu) ehkä jos alkaa hyökkäys Ukrainaan. Ja tämä onkin paljon ikävämpi juttu Putinin kavereille (oligarkki-miljardööreille) kuin mikään muu aiempi pakote.

Millainen on se virallinen tieto että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan? Sodanjulistus?

 

[arix]

Millainen on se virallinen tieto että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan? Sodanjulistus?

Luulisi Krimin valtauksen riittäneen tuohon...

 

[tommi]

EU on avuton, koska osa EU-maista, Saksa varsinkin, on tehnyt itsensä riippuvaiseksi Venäjän kaasusta. Suomikin siinä ollut avustamassa

 

[Sandelzz]

Millainen on se virallinen tieto että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan? Sodanjulistus?

valloittanut krimin kahdeksan vuotta sitten sekä. On toimittanut venäläisille sotilaille ketkä on taistellut donetskissa-Luhanskisska ukrainaa vastaan niin aseita sekä a-tarvikkeita.

 

[Norsu]

Millainen on se virallinen tieto että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan? Sodanjulistus?

• Krim
• Joukkojen tunkeutumiset rajan yli idässä
• Tykistökeskitykset rajan yli idässä

Ainoa syy, miksi Venäjä ei ole virallisesti hyökännyt Ukrainaan on se, että EU & kumpp. eivät ole sitä vielä ääneen sanoneet. Eli Venäjän ei tarvitse tehdä mitään julistuksia, koska vastapuoli ja etenkin sen tukijat ovat yksinkertaisesti heikkoja.

Vertaa Armenian ja Azerbaijanin sotaan, jossa käytiin suorastaan kilpaa sodan tuloksien esittelystä ja ylpeänä kerrottiin, ketä vastaan taistellaan.

 

[tiedotusosasto]

Linkki uutiseen: "Venäjä iski yllättävän väitteen neuvottelupöytään: Ei aikeita hyökätä Ukrainaan" (päivittyvä uutinen)

USA: NATOn ovet pysyvät auki.
Venäjä: Ei aikeita hyökätä Ukrainaan.

Venäjän ulostulosta nousi mieleeni vanha Aatsipoppaa-lastenlaulu, jonka sanat menivät siinä samalla uusiksi ja ehkäpä nykypäivään paremmin sopiviksi;

Maskirovkaa, Putin keitti soppaa vanhalla reseptillä
vaikka ne itse tietävät kyllä ettei se uppoa täällä
Maskirovkaa, Putin keitti soppaa jonka on maku karvas
pehmeitä meille puhuvat ne koska heiluu jo korvat ja varvas

Olisiko tämä nyt tätä kotimaista lehdistötoimintaa jossa toimittajat siteeraavat suoraan kaiken paskan mitä Venäjä tiedottaa. Lisäksi käännökset ovat useinkin vähän niin ja näin. Tottakai USA on vastannut, että jo muutama vuosi sitten hyökkäsitte koska agendalla oli myös Minskin sopimus. Ja eikös tässä taannoin Venäjä myöntänyt joukkojensa olemassaolon Itä-Ukrainassa.

 

[Kumpujen yöstä]

Tässä sitä taas arvuutellaan mitä tuo idän äijä meinaa. Kuinkahan monta kommenttia täälläkin on tästä…Sama kuin neuvottelisi Tsingis-Kanin tai Attilan kanssa. Pitäisikö lännen pitää vaan homma yksinkertaisena: Sanoo kaikkeen ei ja lipastaa lippaat täyteen.F-35:t, F-22 ja F -15 ja B-1 ilmaan jos Moskoviitit hyökkää ja pommit niskaan. Ei voi sanoa ettei varoitettu.

Hyvä että Jenkit lähetti naisen tuonne neuvottelemaan, kehonkielen perusteella vaikutti tuo apulaisulkoministeri tiukalta leidiltä. Rumppi olisi tehnyt jo jonkun ihme diilin…

 

[Heinrich]

Luin jostain Ryssä Todayn kolumnista, että yks motiivi Venäjän sapelinkalistelulle olisi varautuminen Ukrainan armeijan voimistumiseen ja parempaan varusteluun.

Putinia & co huolettaisi siis Itä-Ukrainan jäätyneen konfliktin muuttuminen Ryssälle epämielyttäväksi?

 

[hansai]

Hyvä että Jenkit lähetti naisen tuonne neuvottelemaan, kehonkielen perusteella vaikutti tuo apulaisulkoministeri tiukalta leidiltä.

Jonkun entisen voimistelijan

 

[Sandelzz]

lipastaa lippaat täyteen.F-35:t, F-22 ja F -15 ja B-1 ilmaan jos Moskoviitit hyökkää ja pommit niskaan. Ei voi sanoa ettei varoitettu.

Venäjänhän pelkää että nato hyökkäisi venäjän kimppuun ilman syitä Johan putin ois yllätetty lännen suunnasta että huhhu kun jenkit tulisi tiputtaa pommit venläisten niskoihi.

 

[Tyrsky]

Olisiko tämä nyt tätä kotimaista lehdistötoimintaa jossa toimittajat siteeraavat suoraan kaiken paskan mitä Venäjä tiedottaa. Lisäksi käännökset ovat useinkin vähän niin ja näin. Tottakai USA on vastannut, että jo muutama vuosi sitten hyökkäsitte koska agendalla oli myös Minskin sopimus. Ja eikös tässä taannoin Venäjä myöntänyt joukkojensa olemassaolon Itä-Ukrainassa.

En muista ainakaan että Venäjä olisi myöntänyt olevansa asevoiminensa läsnä Itä-Ukrainassa, mutta ovathan he epäsuorasti sössineet ja sitä kautta "myöntäneet" että Itä-Ukrainassa on heidän joukkojaan. Tästä todisteena käykööt tämä uutinen: "Oikeusjuttu paljasti ruokatoimitukset Venäjän armeijalle Ukrainaan – Kreml kiistää". Tuossa uutisessa mainittu 1 300 000kg ruokaa kahden viikon välein yhdeltä ruoantoimittajalta on kyllä aika hyvä määrä - montako näitä toimittajia on?

Kotimaisen lehdistön toimintaan en ota kantaa ja onhan tuo uutinen tässä tarkentunut koko ajan, kuten kirjoitin niin oli päivittyvä uutinen. Mielestäni kuitenkin tällä hetkellä julkisuuteen tullut informaatio tuosta tänään käydystä neuvottelusta ja sen tuloksesta on kyllä hieman hämmentävä.

En tiedä sitten olisiko tuo Kazakstanin kaasumekkalointi säikäyttänyt Putinia sen verran että joutui ottamaan Ukrainan suunnitelmiensa kanssa pari taka-askelta? Meinaan vaan että lienee Vladimirillekin aika selvää se että jos näitä värivallankumouksia alkaa nousemaan värisuoraksi asti niin ei riitä voimavarat kaikkien niiden nitistämiseen samaan aikaan jokaisessa (toblerone)stanistaniassa.