Ukrainan konflikti/sota

Kyllä ja myös sitä toistettiin, että ryssä mellastaa kesään jonka jälkeen alkaa Ukrainan massiivinen vastahyökkäys. Nyt vastahyökkäyksestä ei ole enää mitään puheita.
Totta puhut....

On suorastaan käsittämätöntä ettei Ukrainan sodanjohto ole kertonut "massiivisen vastahyökkäyksen" alkamisesta enempää. Täällä joudutaan olemaan täysin tietämättömänä koska ja missä mahdollinen hyökkäys alkaa.
- tämä jos mikä kertoo siitä ettei ukrainalaisetkaan hallitse sodankäynnin hienouksia..

Ryssä alkoi jopa vuotta ennen hyökkäystään kertätä joukkojaan Ukrainan rajalla..joka päivä kerrtottiin joukkojen liikkeistä ja siirroista..välillä vannottiin ettei ole pienintäkään aikoimusta hyökätä jne.
- siinä oli mainio esimerkki onnistuneesta propagandasta...
 
Adidaslippis paljasti. :D Olisi nyt edes yrittänyt naamioitua paikalliseksi.

Tarkoitatko siis kokonaisuudessaan paskaa, vai suomen osalta ? Mitä itse tuolta artikkelista klikkailin eteenpäin, niin 2014 jälkeen suomesta on viety venäjälle 23 000€ arvosta sotatavaraa. Armor- luokituksen kuvauksen perusteella arvaisin, että läjä teräslevyjä luotiliiveihin.

Muistaakseni kokonaisuudessaan. Tarkastin ne viennit kun uutinen tuli.
 
Totta puhut....

On suorastaan käsittämätöntä ettei Ukrainan sodanjohto ole kertonut "massiivisen vastahyökkäyksen" alkamisesta enempää. Täällä joudutaan olemaan täysin tietämättömänä koska ja missä mahdollinen hyökkäys alkaa.
- tämä jos mikä kertoo siitä ettei ukrainalaisetkaan hallitse sodankäynnin hienouksia..

Ryssä alkoi jopa vuotta ennen hyökkäystään kertätä joukkojaan Ukrainan rajalla..joka päivä kerrtottiin joukkojen liikkeistä ja siirroista..välillä vannottiin ettei ole pienintäkään aikoimusta hyökätä jne.
- siinä oli mainio esimerkki onnistuneesta propagandasta...

Luuletteko te kotisohvien näppäimistökenraalit ja muut oman elämänne sohvaeverstit, että Ukrainan sodanjohto kertoo julkisesti ja täysin avoimesti julkisuuteen arkaluontoista tietoa suunnitellusta vastahyökkäyksestä - ihan vain siksi, kun tällä foorumilla nyt on joutunut olemaan täysin tietämättömänä mahdollisesta ajankohdasta ja elämään valtavassa epätietoisuudessa.
 
Luuletteko te kotisohvien näppäimistökenraalit ja muut oman elämänne sohvaeverstit, että Ukrainan sodanjohto kertoo julkisesti ja täysin avoimesti julkisuuteen arkaluontoista tietoa suunnitellusta vastahyökkäyksestä - ihan vain siksi, kun tällä foorumilla nyt on joutunut olemaan täysin tietämättömänä mahdollisesta ajankohdasta ja elämään valtavassa epätietoisuudessa.
Taisit nyt astella miinaan. Saattoi olla myös sarkasmia.
 
Tästä suunsoitosta olen samaa mieltä, mutta emme voi olla välittämättä niistä sotarikoksista joita Ukrainassa tapahtuu, ja tämä tyyppi on ollut paikan päällä edistämässä operaatiota.
Ok, jos hän on osallistunut sotarikoksiin, niin sitten tietenkin etsintäkuulutus päälle. Käsittääkseni Suomen laki sallii sotarikoksista syyttämisen, vaikka ne rikokset olisivat tapahtuneet maan rajojen ulkopuolella.
 
2022/may/15... tilanne varmaan muuttunut tuosta. Arvioitahan nämä on ja pitkälti pohjautuen Ukrainan ilmoittamiin lukuihin kuolleista sotilaista ja haavoittunaat:kuolleet suhdeluvusta (sekin arvio). Se mitä on ollut nähtävissä on että ryssän laajempi eteneminen on jumissa - eli Ukrainan on tehnyt merkittävää vahinkoa hyökkääjän joukoille.
Itse pidän ukrainalaisten ilmoittamia lukuja varsin luotettavan oloisina..ja toisaalta ymmärrän senkin että valokuviin perustuvassa raportoinnissa luvut jäävät väistättä pienemmiksi kuin taistelukentältä tulevissa raporteissa. Tuskinpa kaikkia romuja on saatu kuvattua.
- mikään ei liene aivan eksaktia. Kaikissa kategorioissa (kaatuneet, aseet, kalusto jne.) luvut ovat kuitenkin huomattavan suuria. Kaatuneiden ja haavoittuneiden yhteismäärän voi arvioida..Suhde on kohtuullisen suurella varmuudella, yhtä kaatunutta kohden = kolme-neljä haavoittunutta (siis suhde kaatuneita 1 ja 3-4 haavoittunutta).
- tuon em. lisäksi voisi arvioida kuinka moni haavoittunut menehtyy myöhemmin (kuljetuksissa, sairaaloissa jne) ja kuinka paljon haavoistaan parantuneita palaa takaisin rintamalle. Jääköön se kuitenkin myöhemmäksi..

Lisäksi miehistön tappioiden osalta isossa kokonaisuudessa on aina jonkinlainen suhde kalustotappioihin jne. Tätäkin suhteellisuutta on hyvä hieman vertailla arvioiden pohjaksi.

Vastausta voi hakea esim. seuraavalla laskutoimituksella..onnistunee jopa lukion lyhyen matikan valinneilta,

Kuinka suuria ovat ryssän miehistötappiot kokonaisuudessaan kun kaatuneita on ukrainalaisten ilmoituksen mukaan 33.000 sotilasta?
- kun lisäksi tiedetään että taisteluissa haavoittuneita on 3 (voi laskea harjoituksen vuoksi myös 4 x) kertaisesti kaatuneiden lukumäärä?

P.S.
Ryssää symppaavat voivat tietenkin ottaa pienemmän lähtöluvun laskun perusteeksi..
 
Ryssää symppaavat voivat tietenkin ottaa pienemmän lähtöluvun laskun perusteeksi..
Tätä kommenttia en ymmärrä lainkaan. Sillä, miten asioiden halutaan olevan, ei ole mitään vaikutusta siihen, miten ne ovat.

Vaikka siis haluan, että Ukraina voittaa mahdollisimman nopeasti ja täydellisesti sodan, toivon, että käytössäni oleva kokonaiskuva sodasta tällä hetkellä on mahdollisimman lähellä totuutta, eikä sitä, mitä haluaisin sen olevan. Juuri tämän sodan kohdalla tämän suhteen on pitänyt olla useampaankin kertaan varovainen. Sieltä tai täältä on sodan aikana tullut juttuja, että Putin on kuollut, Venäjän koko armeija on joko tuhoutunut tai kieltäytynyt taistelemasta, jne. Tietenkin toivoisin, että nämä olisivat totta, mutta loppujen lopuksi omien mielipiteitteni suhteen sen kannalta, että mitä pitäisi tehdä, on parempi tietää, miten asiat oikeasti ovat.

Jos nyt siis luen arviotasi, niin implikoitko nyt sitä, että koska sympatisoit Ukrainaa (ainakin näin oletan), niin olet myös vääntänyt kuvaasi todellisuudesta Ukrainan menestyksen kannalta myönteisemmäksi kuin mitä se puhtaasti neutraalista näkökulmasta olisi? Jos et, niin miksi oletat, että Venäjää sympatisoiva tekisi vastaavalla tavoin toiseen suuntaan?

Käsittääkseni tätä harhaa (asioiden ajatellaan olevan niin, kuinka niiden haluttaisiin olevan) on sodankäynnin historiassa käytety useaankin kertaan hyödyksi. Eli on pyritty vahvistamaan vihollisen kenraalin toivomaa tilannekuvaa ja siten saatu hänet toimimaan väärin. Tässä sodassa kai suurin tällaisesta seurannut mokaus on koko sodan aloitus. Putinin alkuperäinen käsitys Ukrainan kyvystä puolustautua oli vahvasti vääristynyt siihen hänen toivomaansa suuntaan. Ukrainan menestys on monessakin tilanteessa perustunut realistisempaan kuvaan tilanteesta.
 
Mitä Anus Putkoseen tulee, niin Natsi-Saksassa laitettiin hirteen tai annettiin linnaa pelkästään siitä syystä kun osallistui propagandan tekoon ja sitä kautta edesauttoi sodan syttymistä ja miljoonien ihmisten kuolemaa.

Joku voisi muiluttaa miehen Ukrainaan jos valtiovalta ei siihen kykene. Todisteet syyllisyydestä löytyy netistä. Samaan syssyyn Desantti Bäckman myös syytettyjen penkille!
 
Olihan Suomessakin kuolemantuomio sodan aikana. Sota-aika on vähän eri juttu kuin rauhan aika...
Suomen laista poistettiin kuolemanrangaistus sotatilan aikaisesta laista 1972. Nykylain puitteissa Suomessa ei siis voitaisi langettaa kuolemanrangaistusta edes sotatilan vallitessa. Tuon vuoden 1972 lainmuutoksen vuoksi tilanne on eri kuin oli 1939-1945, jolloin tosiaan kuolemantuomio sotatilassa oli mukana laissa.

Oman käsitykseni mukaan Ukrainan laki on samanlainen näiltä osin kuin Suomen.

Tietenkin periaatteessa eduskunta voisi halutessaan muuttaa lakia. Suomessa se todennäköisesti tarkoittaisi sitä, että se pitäisi tehdä perustuslain muuttamisen vaatimassa järjestyksessä (ks. §7 perustuslaissa).
 

Putin vertaa itseään Venäjän Pietari Suureen​

"Kaikki ajattelivat sen olevan osa Ruotsia, vaikka ammoisista ajoista saakka slaavit olivat asuneet siellä fenno-ugrilaisten kansojen kanssa."

"On meidän vastuulla ottaa takaisin ja vahvistaa", Putin sanoi ilmeisesti viitaten Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan.
Palataanpa vielä tähän aiheeseen. Yritän tunkeutua Putinin pään sisään, ja ilmeisesti Putin jotenkin ajattelee venäläisten, ukrainalaisten, ehkä muiden slaavien ja suomensukuisten olevan samaa kansaa? Sitten Putin haluaa alistaa nämä kaikki yhteen hallintoon ja kaikkea tästä sikiävää kansallismielisyyttä kutsutaan nationalismiksi eli natseiksi?
Taustalla lienee suomensukuisten osalta myös Putinin juuret Tverissä, jotta itse olisi kuten isovenäläiset, myös kaikki muut tulevat mukana?
Historiallisestihan Novgorodin tienoilla lienee asunut sekä slaaveja että suomensukuisia, ja Moskovankin alue on ollut merjalaisten/muromalaisten kansojen aluetta ennen liittämistä Kiovan venäjään.
Tässähän on kuitenkin se ajatusharha, että vaikka venäläiset kokevat osin periytyvänsä suomensukuisista, suomalaiset eivät kuitenkaan periydy venäläisistä.
 
Lopetapa vääristely. Minä en ole missään ehdottanut, että Venäjän kokonaistappiot ovat 30k kuollutta. Minä en ole sanonut kokonaistappioista yhtään mitään. Otin vain kantaa siihen, kun heitettiin luku 150k ilman minkäänlaista lähdettä. Minä olen oman lähteeni sille 30k kuolleelle kertonut.
Täällä on jo alusta asti pyöritelty mistä ne arviot haavoista vs. kuolleista tulevat.

Laitan loput spoilerin taakse niin ei tarvitse kaikkien kerrata samoja asioita uudestaan ja uudestaan:

Sinun antamasi vastaus on jo paljon parempi kuin se, mistä keskustelu lähti liikkeelle. Sanoisin kuitenkin pari kommenttia niistä amerikkalaisten luvuista. Ensinnäkin, amerikkalaiset välittävät kuolemista aika paljon enemmän kuin venäläiset. Siksi he panevat valtavasti resursseja siihen, että jopa vakavasti haavoittuneet saadaan pidettyä hengissä. Heille se on arvo, että sotilas saadaan hengissä kotimaahan jopa siinä tapauksessa, että hän on koko loppuikäänsä invalidi. En usko, että Venäjällä pätee sama.
Kuten yllä. Tätä keskustelua on kylläkin käyty jo kuukausia, jos raaskisit lukea taaksepäin, niin niitä lähteitä löytyy ja paljon. Ilmaisin myös, että ryssät eivät tuskin jenkkien tasoisiin lukuihin pääse, mutta todennäköisesti parempaan kuin 3:1. Lainaukseni ko. artikkelista esitti, että tyypillinen suhdeluku on 3:1 historianvalossa, mutta voi olla jopa moninkertaisesti enemmän, koska jenkit osaavat parhaiten ja nykyaikaiset konfliktit ovat harvemmin olleet millään tapaa tasapuolisia sotia.
Toinen asia on sitten se, että antamasi suhde on käsittääkseni kaikkien haavoittuneiden suhde kuolleisiin. Eli jokainen solttu, joka saa purppurasydämen on siinä mukana. Mutta nämä eivät kaikki mitenkään välttämättä ole "tappioita" siinä mielessä, että he olisivat pysyvästi poissa rivistä, vaan ne lievästi haavoittuneet pystyvät palaamaan takaisin yksikköönsä.
Kyllä, jenkeilläkin sitkeimmät jatkaa palvelusta proteesien kanssa, joskin harvemmin proteesin kanssa heiluvat samaan konfliktiin enää ehtivät mukaan, tai samaan rooliin. Jos et kuole, etkä menetä palveluskelpoisuuttasi sotilaana, niin voit palata vanhaan, tai toiseen yksikköön täydennysmiehenä tai muihin tehtäviin jollain aikavälillä, joka riippuu täysin saadun vamman laadusta. Tappio se on hetkellinenkin, jos joutuu muutamaksi päiväksi/viikoksi/kuukaudeksi parantelemaan haavoja. Näistä jokainen tarvitsee täydennysmiehen korvaamaan, niin rintamalla kuin huollossa, jos miesvahvuudet ja niitä vastaava toimintakyky halutaan säilyttää taistelussa. Casualties on tappio ja joku epäonnekas voidaan kirjata useamman kerran tappioksi ja viimeisellä kerralla kuolleeksi. Lopussa tästä lisää.
Kolmas juttu on sitten se, että nuo jenkkien luvut ovat sodista, joissa on käytännössä käyty sissisotaa tarkoittaen sitä, että koko maa on käytännössä jenkkien hallussa ja taistelut ovat vain väijytyksiä tms. Pelastuskoptereilla on siis suunnilleen aina pääsy sinne haavoittuneen lue.
Kuten mainitsin, niin ryssät eivät tuskin ihan jenkkien suhdelukuihin pääse, niin voit puolestani kaivaa vaikka viidennen tai kymmenennen jutun jolla viittaat, etteivät ryssät pääse jenkkien lukuihin. On heillä kuitenkin kyky ja tulivoima evakuoida jengiä jos raaskivat. Periaatteessa kai sirpale- ja luotisuojia, sidetarpeita yms. jos korruptio ei ole paperiksi ihan kaikkea muuttanut. Korruptiokerroin kuitenkin varmasti vaikuttaa merkittävästi ryssän selviämiseen haavoista. Eikä touhu varmasti ole teoriassakaan niin kehittynyttä kuin jenkeillä. Tätäkin veivattu ketjussa pitkään.
Jos katsoit videon, niin huomasit, että ne köyhät alueet mainittiin myös. Eli siis Venäjällä on harjoitettu ns. varjo-lkp, jossa näiden alueiden porukkaa on houkuteltu rahalla riveihin. Kuukaudessa saa Ukrainassa sotien saman, minkä vuodessa tavallisessa duunissa.
Sinähän se teit videon pohjalta johtopäätöksen, että suurinosa olisi separistijengiä ryssän kuolleista, eikä niinkään ryssiä itse. Onhan ryssä jo hyvän aikaa koittanut määräaikaisiin soppareihin värvätä uutta jengiä rintamalle, kun sitä asepalveluksen suorittanutta väkeä kuitenkin siellä on, ja missä se pureekaan paremmin kuin juuri köyhimillä alueilla. Ja toisaalta ryssä tietoisesti haluaa, ettei se sodan hinta rikkaimilla alueilla näkyisikään.
En siis tiedä, miten tuo "jännä" tietosi on mitenkään ristiriidassa minkään sen kanssa, mitä minä olen kirjoittanut
Väitit että suurinosa on Ukrainan itäosien separisteja, vaikka on tiedossa, että jengiä kuolee ja jää kiinni paljon ihan pitkin ryssän köyhimpiä maita ja mantuja, varsinkin Siperian keksi-aasian tuntumassa olevilta alueilta tuntuu olevan jengiä paljon. Et maininnut sanallakaan ryssän vähemmistökansoja, jotka edustavat köyhimpiä alueita. Varmasti niitä separistejakin sodassa on mukana, kun ovat konfliktia ylläpitäneet 2014 asti ryssän tukemana, mutta niin on esimerkiksi Tsetseeneitäkin "paljon" mukana (10-30k arvioista riippuen). Todellisia lukuja ei varmasti koskaan saada selville mistä etnisistä ryhmistä ryssän armeija Ukrainassa koostuu.
Mutta olen mielelläni valmis kuulemaan muitakin selityksiä sille, miten Venäjä pystyy edelleen jatkamaan sotimista. Jos se 150k tappiot 190k:n sotajoukolle pätisivät, niin minusta tuo tarkoittaisi ennemminkin sitä, että kyseinen sotajoukko olisi käytännössä kokonaan lyöty ja jopa puolustussodan käyminen olisi hyvin vaikeaa, hyökkäysoperaatioista nyt puhumattakaan.
Mielestäni on aika typerää juuttua tuohon sodan alussa arvioituun 190k miehen vahvuuteen ilman täydennyksiä, kun sotaa on jo käyty nelisen kuukautta. Varsinkin kun edellä mainittuja kampanjoita porukan värväämiseen ammattisotilaiksi on ryssällä ollut rajojensa sisäpuolella, sekä vallatuilla alueilla ja todennäköisesti varusmiehiäkin on pikavauhtia houkuteltu ammattisotilaiksi. Sitä voi kutsua varjo-lkp:ksi tai miksi haluaa. Todennäköistä kuitenkin on, että 190k miehen vahvuus ei ole vakio, jota ei olisi täydennetty ollenkaan tappioiden mukana.

TÄSSÄ ihan hyvä lyhyt paperi luettavaksi haavoittuneista, mikä mielestäni pyöri täällä tai Redditissä, niin ei tarvitse kaikkea YouTubesta katsoa. Käy hyvin ilmi kuinka WW2 -> Vietnam -> Irak/Afganistan tilanne kehittynyt jenkeillä kun suojaus, ensiapu ja hoito on parantunut. Noin puolet modernien rähinöiden tappioista jenkeillä on palannut kentälle 72h sisällä. Loput jotka eivät ole haavoihinsa kuolleet, ovat vaatineet pitempää lepoa.
 
Viimeksi muokattu:
Itse pidän ukrainalaisten ilmoittamia lukuja varsin luotettavan oloisina..ja toisaalta ymmärrän senkin että valokuviin perustuvassa raportoinnissa luvut jäävät väistättä pienemmiksi kuin taistelukentältä tulevissa raporteissa. Tuskinpa kaikkia romuja on saatu kuvattua.
- mikään ei liene aivan eksaktia. Kaikissa kategorioissa (kaatuneet, aseet, kalusto jne.) luvut ovat kuitenkin huomattavan suuria. Kaatuneiden ja haavoittuneiden yhteismäärän voi arvioida..Suhde on kohtuullisen suurella varmuudella, yhtä kaatunutta kohden = kolme-neljä haavoittunutta (siis suhde kaatuneita 1 ja 3-4 haavoittunutta).
- tuon em. lisäksi voisi arvioida kuinka moni haavoittunut menehtyy myöhemmin (kuljetuksissa, sairaaloissa jne) ja kuinka paljon haavoistaan parantuneita palaa takaisin rintamalle. Jääköön se kuitenkin myöhemmäksi..

Lisäksi miehistön tappioiden osalta isossa kokonaisuudessa on aina jonkinlainen suhde kalustotappioihin jne. Tätäkin suhteellisuutta on hyvä hieman vertailla arvioiden pohjaksi.

Vastausta voi hakea esim. seuraavalla laskutoimituksella..onnistunee jopa lukion lyhyen matikan valinneilta,

Kuinka suuria ovat ryssän miehistötappiot kokonaisuudessaan kun kaatuneita on ukrainalaisten ilmoituksen mukaan 33.000 sotilasta?
- kun lisäksi tiedetään että taisteluissa haavoittuneita on 3 (voi laskea harjoituksen vuoksi myös 4 x) kertaisesti kaatuneiden lukumäärä?

P.S.
Ryssää symppaavat voivat tietenkin ottaa pienemmän lähtöluvun laskun perusteeksi..

Haavoittuneita voi olla vähemmän kuin 3x senkin vuoksi että jos sairaanhoito toimii huonosti niin useampi haavoittunut kuolee.
 
Back
Top