Ukrainan konflikti/sota

[S.a.v.u]

... Tällä sodalla on myös seurauksensa... Minä en ole koskaan Viipurissa asunnu, mitä nyt ohi ajaessa käynny assan vessaan tutustumassa ja aseman ja berioskan välisellä tiellä miliisin lahjonu, ku en käyttäny suojatietä.... MUTTA tunnen kuitenkin suunnatonta vihaa ryssiä kohtaan... Siellä ny joku Igor ja Tatjana asuu Vesiportinkadulla, Minun mummon kämpässä... Heillä ikää joku 78v ja he asunnon tuntevat omakseen. Perkele se teidän kuitenkaan oo, se on mun perintökämppä, missä ootte vuokralla .... Alustuksella tarkotan sitä, että suomessa ryssäviha on kestäny pian 80v, minua edeltavillä sukupolvilla paljon pidempään... Ukrainassa se kestää myöskin monta sukupolvea... Kysynkin herra putlerilta että kannattiko tämä ryöstöretki... ryssiä vihataan taasen monta sukupolvea lisää uusilla paikoilla, eikä vanha vihakaan ole kadonnut....

 

[ViestiSammy]

Jäätynyt konflikti on Ukrainalle parempi kuin mikään huono virallinen rauha. Jäätynyt konflikti ei lyö mitään lukkoon lakiteknisesti kuten huono rauha varmaan tekisi, vaan kaikki olisi vielä mahdollista joko sotilaallisesti tai poliittisesti.

Sen sijaan huono rauha löisi rajat melko lopullisesti lukkoon Ukrainan näkökulmasta, mutta ei varmaankaan Venäjän kannalta, kun se ei mistään sopimuksista välitä.

Jäätynyt konflikti tyyliin mitä se oli ennen helmikuuta 2022 olisi huonoin vaihtoehto. Se vaatisi satoja tuhansia miehiä juoksuhautoihin, valtavia kustannuksia ja koko valtion roikkumista eräänlaisessa välitilassa, vailla kykyä siirtyä eteenpäin.

Kaiken aikaa odotettaisiin uuden sodan alkamista.
Kyllä tämä on nyt katsottava katkeraan loppuun. Että Ukraina valtiona ja Ukrainan kansa pääsisivät eteenpäin kohti länsi-integraatiota.

Neuvostoliiton perse kesti Afganistania 9 vuotta, joka oli intensiteetiltään jotain ihan muuta kuin sota Ukrainassa. Tässä ei mene yhdeksää vuotta, se on varma, mutta 3-4 vuotta voi mennä.

 

[S.a.v.u]

Varmaan kaikki vapaaehtoiset maat ovat kilvan lähettämässä joukkojaan. Tosielämässä kukaan ei lähde tapattamaan omiaan tuonne. Helppoa paraatia ei ole tiedossa.

Tässä mitään vapaaehtosia etsitä, vaan päätöstä monikansallisista joukoista ja sitte lähtään... Tyyliin EU:n päätöksellä kukin jäsenmaa lähettää x määrän joukkoja varusteineen" ...

 

[GonaKuski]

Nojoo kyllähän tämä kesä on näyttänyt että ei ukraina tule takaisin alueitaan valtaamaan. Venäjä sai liikaa aikaa rakentaa puolustuslinjoja. Jonkinlainen häpeä rauha taitaa valitettavasti olla Ukrainalla edessä.

 

[S.a.v.u]

Nojoo kyllähän tämä kesä on näyttänyt että ei ukraina tule takaisin alueitaan valtaamaan. Venäjä sai liikaa aikaa rakentaa puolustuslinjoja. Jonkinlainen häpeä rauha taitaa valitettavasti olla Ukrainalla edessä.

ei taida mikään "häpeärauha" tulla edes kysymykseen, vaikka kuin sitä toivot...., eikä ryssät oo mitään "puolustuslinjoja" kyenny rakentamaan.... lapiolla jotain tonkineen ja paskoneet ja roskanneet juoksuhaudan ympäristöt... Noista mennään läpi että heilahtaa, jos vehkeitä on....

 

[ViestiSammy]

Nojoo kyllähän tämä kesä on näyttänyt että ei ukraina tule takaisin alueitaan valtaamaan. Venäjä sai liikaa aikaa rakentaa puolustuslinjoja. Jonkinlainen häpeä rauha taitaa valitettavasti olla Ukrainalla edessä.

Nojatuolikenraalien mielipiteitä tietysti, mutta minä en näe minkäänlaista syytä tällaiseen pessimismiin. Ukraina on osaoittanut valtavaa kykyä sopeutua. En olisi ikinä voinut esim. Uskoa että Ukraina käytännössä estää Venäjän laivaston toiminnan Mustalla merellä, ilman laivastoa!

Tämä vaatii länneltä vaan nyt hieman uskoa ja jatkuvaa tukea, mielellään tuen kasvattamista, niin Ukraina kyllä tavalla tai toisella russakka ongelman ratkaisee.

 

[G.Lavanche]

En tiiä mikä ajatus Zalyznyilla oli purkautua ja antaa aika negatiivinen kuva tilanteesta.... Onko sen sanomiset 4d shakkia jolla yritetään herätellä länsi tuen annossa?

Tämähän tiedetään vain esikunnassa, mutta oletettavaa on, että Israelin viedessä huomiota, lännen alkaessa nikottelemaan avun kanssa on taas tehtävä selväksi avun merkittävyys.

Voisi siis kuvitella, että purkaus on pitkälti sen korostamista, että jos merkittävää apua ei enää saada, jää voittokin saamatta ja Länsi jää paperilla häviäjäksi Venäjän historiankirjoihin. Siitä huolimatta, ettei länsi sotilaallisesti ole mähinöihin osallistunut.

Tämä lienee se syy myös miksi Venäjä edelleen jatkaa sotatoimia. Se on käytännössä hävinnyt jo kaikilla mulla tavoilla ja jos se menettää loput Khersonista ja jää edes lähelle ennen uusinta eskalointia edeltäviä rajoja, häviää se myös sisäpoliittisen aspektin Venäjän imperiumin kasvusta ja lännen voittamisesta

Mielestäni vähin mitä Lännen tulisi Ukrainan eteen tehdä on varmistaa rajojen palauttaminen edes 2014 mukaisiin ja aluevesijako siten, että Ukrainalle kuuluu edes valtaosa uusista kaasu ja öljyvaroista riippumatta Krimin sijainnista ja siihen asti pitäisi pystyä painamaan uutta ammusta Ukrainalle.

 

[YliKoo]

Tässä mitään vapaaehtosia etsitä, vaan päätöstä monikansallisista joukoista ja sitte lähtään... Tyyliin EU:n päätöksellä kukin jäsenmaa lähettää x määrän joukkoja varusteineen" ...

Mahtaisiko tarvita lännen maajoukkoja lainkaan, jos NATO-maat päästäisivät ilmavoimat, ilmatorjunnan ja ohjusarsenaalin toimimaan vapaasti.

 

[tviiru]

Jäätynyt konflikti tyyliin mitä se oli ennen helmikuuta 2022 olisi huonoin vaihtoehto. Se vaatisi satoja tuhansia miehiä juoksuhautoihin, valtavia kustannuksia ja koko valtion roikkumista eräänlaisessa välitilassa, vailla kykyä siirtyä eteenpäin.

Kaiken aikaa odotettaisiin uuden sodan alkamista.
Kyllä tämä on nyt katsottava katkeraan loppuun. Että Ukraina valtiona ja Ukrainan kansa pääsisivät eteenpäin kohti länsi-integraatiota.

Neuvostoliiton perse kesti Afganistania 9 vuotta, joka oli intensiteetiltään jotain ihan muuta kuin sota Ukrainassa. Tässä ei mene yhdeksää vuotta, se on varma, mutta 3-4 vuotta voi mennä.

Ukrainan sotaa on jo sodittu 9 vuotta.

 

[Korpijääkäri]

Mahtaisiko tarvita lännen maajoukkoja lainkaan, jos NATO-maat päästäisivät ilmavoimat, ilmatorjunnan ja ohjusarsenaalin toimimaan vapaasti.

ESKALAATIO

 

[Putinxyjlo]

Mahtaisiko tarvita lännen maajoukkoja lainkaan, jos NATO-maat päästäisivät ilmavoimat, ilmatorjunnan ja ohjusarsenaalin toimimaan vapaasti.

Juuri näin, ilma-aseet ja tomahawkit riittäisi. Eikä tarttis edes paljon näitä.. jos vaan tuosta putikasta aika jättäisi, niin uskon, että heti saataisiin USAlta käsky ryzzän lähteä hippasviliin ja sitten olisikin f15 ja f35 kalustoa Ukrainan taivaalla..

 

[TeVu]

Tässä on se homma nyt, että jos ei Ukrainaa tueta koska pelätään mitä ny nämä päättäjät pelkää, niin se pelko toteutuu varmasti tulevaisuudessa, mutta paljon huonommista asemista.
Jos Ukraina esimerkiksi häviäisi, niin kaikki se kalusto mitä sinne on annettu (ihmishenget mukaanluettuna) on menetetty, ja se sota tulee myöhemmin sitten varmasti omille rajoille.
Minusta tuntuu että Venäjällä on jotain lonkeroita ujutettuna noiden päättäjien yksityiselämään tai bisneksiin, kun pelätään eskalaatioita ja mitä kaikkea, vaikka se on ihan tavallisen pulliaisenkin silmissä täyttä paskapuhetta.
Pahalta se tuntuisi jos Suomalaisia joukkoja lähetettäisiin Ukrainaan taistelemaan, mutta pitää ymmärtää että se sota on menossa jo, vaikka se ei vielä ole tullut meidän rajojen yli.

 

[S.a.v.u]

Tässä on se homma nyt, että jos ei Ukrainaa tueta koska pelätään mitä ny nämä päättäjät pelkää, niin se pelko toteutuu varmasti tulevaisuudessa, mutta paljon huonommista asemista.
Jos Ukraina esimerkiksi häviäisi, niin kaikki se kalusto mitä sinne on annettu (ihmishenget mukaanluettuna) on menetetty, ja se sota tulee myöhemmin sitten varmasti omille rajoille.
Minusta tuntuu että Venäjällä on jotain lonkeroita ujutettuna noiden päättäjien yksityiselämään tai bisneksiin, kun pelätään eskalaatioita ja mitä kaikkea, vaikka se on ihan tavallisen pulliaisenkin silmissä täyttä paskapuhetta.
Pahalta se tuntuisi jos Suomalaisia joukkoja lähetettäisiin Ukrainaan taistelemaan, mutta pitää ymmärtää että se sota on menossa jo, vaikka se ei vielä ole tullut meidän rajojen yli.

.... ja jos nyt "vuotaa", niin se on meidän rajoilla seuraavaksi....

 

[e7i]

Eilinen kommentti Avdiivkasta Myroshnykovilta, tuli vasta puolen yön jälkeen. Hallinnassa toistaiseksi. Toisissa kommenteissa (Davydovin video) sanottiiin, että ryssä keräisi joukkoja uuteen isoon puskuun.

---
Avdiyivka

The enemy continues attacks in the form of meat waves in the area of the railway and near the outskirts of the AKHZ.

Our arta and drones do their job flawlessly. As a result, the enemy is still unable to gain a foothold in those dangerous (operationally and tactically) areas.

Fighting continues in the area of Pervomaiskyi and north of Vodyanyi. The northern enemy is not in the teeth. They have no success.

Attacks intensified again in the "Tsarska Okhota" area. But as before, it did not bring the enemy's victory.

The situation remains controlled and stable. But you need to understand one important detail - the battles are very hard and they don't stop.

So that the enemy does not succeed, we pay a heavy price.

At the beginning of the year, control over Krasnohorivka and Kam'yanka was lost in the Avdiiv direction, which is affecting the situation more and more every day.

This is the price of the mistakes that were made.

Therefore, it is extremely important not to repeat them now, so as not to bring the situation out of control.

As it was on the flanks of Soledar in December 2022.

https://twitter.com/x/status/1721291056405168581

 

[J0h1F]

Onhan nämä hienoja mutta miten saataisiin Eurooppaan volyymituotantoa vielä halvemmalla? Tästä voisi olla jokin halvemmalla tehty versio kun ei tarvita vastaavaa kantamaa yms. Ongelmahan on kranaattien liian vähäinen määrä.

Tehdas Sastamalassa sylkee raskaita tykistökranaatteja – ”Yritämme tehdä niin paljon kuin pystymme”

Puolustustarvikkeiden kysyntä lähti räjähtävään kasvuun Venäjän hyökättyä Ukrainaan. IS pääsi katsomaan, kuinka suomalais-norjalainen Nammo tekee teräksestä tykistökranaattien kuoria Sastamalassa.

www.is.fi

Näitä Ukraina tarvitsee.

Onhan 155 mm kranaatista olemassa se vanha läntinen perusampumatarvike eli M107, joka on marginaalisesti halvempi (kuin esim. meidän tkr 88 eli LU 111), kun siinä ei ole onteloperää (menee vähemmän terästä), johtorengas on kapeampi (menee vähemmän kuparia) ja ilmeisesti metallurginen laatu ei ole niin korkea (koska mm. Nexter valmistaa samalla ballistiikalla ja muodolla olevaa LU 107:ää, joka kestää suuremmat putkirasitukset ja siten voidaan ampua isommalla panoksella eli pidemmälle). Mutta sen maksimikantama on 18,8 km.

2014-2022 olivat Ukrainalle raskaita ja tappiollisia vuosia, ei sota sen jälkeen ole ollut lähelläkään samaa katsoo sitä miltä kulmalta tahansa ja ryssien osalta taas päinvastoin.

Mutta Hersonin alueella eteläpuoleinen sillanpää uhkaa laajeta, mitä tekee ryssä?

https://twitter.com/x/status/1721449243305533609

Voisikohan esim. lossiyhteyden perustaminen olla mahdollista pioneerijoukoin ihan ad hoc? Jos on jotain sopivia kohtia, joihin saisi riittävän tukevat penkereet ja sitten tuonne itärannan hetteikköön ajettua sorakuormat tienpohjaksi, niin riittävä sillanpääasema mahdollistaisi lopulta Dneprin ylityksen. Yhteys olisi todennäköisesti käytettävissä riittävän kauan sodan tarpeisiin, vaikka pohja ei ehkä hetteikössä pitkäaikaista käyttöä kestäisikään.

 

[johan6]

Olen kaikesta samaa mieltä, mutta onko se riittävästi, että ryssä saadaan tasan sotaa edeltävän rajan taakse, ja tällä tarkoitan ennen 2014 krimin, donbassin ym valtaamista. Todella hyvä tulos se tietysti on ja toivotaan että näin tapahtuu.
Mutta jos ajatellaan että ryssä jatkaa sieltä murkulan, ohjuksien ym lähettämistä rajan yli niinkuin hamas gazasta, ja muuta vittuilua, niin sota ei ole ohi. Se on sitten eri asia riittääkö ryssällä motivaatio tällaiseen jos se tiedostaa että maa-alueita se ei enää tule hallintaansa saamaan.

Siinä vaiheessa kun ryssä saadaan työnnettyä oman rajansa taakse , kokonaistilanne muuttuu.

Toki ryssä voi jatkaa ohjussotaansa ampumalla ohjuksia Ukrainan alueelle. Mutta siinä tapauksessa se saisi varmaankin samalla tavalla takaisin. Toisekseen järjellinen hyöty alkaisi olla tuossa jo erittäin kyseenalaista. Joten tuskinpa sitä pitkään jatkuisi.
- kaikki tällainen kuitenkin estäisi myös ryssää palautumassa normaalin rauhantilaan.
- voisi kuvitella että rauha olisi siinä vaiheessa myös naapurin kansalaisten toiveissa.

Mutta jossain vaiheessa sotiminen tulee päättymään. Toki siihen voi mennä vielä vuosia tai kymmeniäkin mutta kaikki vaatii aikansa. Käytännössä sekä sodan tilanne että Ukrainan puolustusvoimen vahvuus ylittää täydellä varmuudella jo tällä hetkellä ryssän mahdollisuudet. Tiedämme varmasti ettei ryssä tule enää pääsemään voitolle Ukrainassa.

Toisekseen mahdollisuus Ukrainan miehittämiseen on paljastunut jo lähtökohtaisesti järjettömän suureksi virhearvioksi putinin hallinnolta.
- kaikki teoreettisetkin mahdollisuudet Ukrainan sodan voittamiseen katosivat ryssiltä jo reilu vuosi sitten.
- samalla ryssä on käytännössä jo menettänyt asemansa globaalina suurvaltana.
- tuhonnut mahdollisuutensa (tuotanto)talouden kehittämisessä moniksi kymmeniksi vuosiksi eteen päin.
- omilla toimillaan menettänyt käytännössä lopullisesti suurimmat tulonlähteensä, hiilivetyjen myynnin parhaalle markkina-alueelleen, Eurooppaan.

Kaiken sen jälkeen mitä on nähty Ukrainassa, tiedämme että Suomessa voidaan huokaista helpotuksesta. Ryssä haukkasi liian suurta palaa Ukrainassa ja tukehtui siihen. Jos ryssällä olisi ollut oikeat lähtötiedon Ukrainasta niin kenties se olisikin saattanut valita hyökäyksensä kohteeksi asukasluvultaan kymmenen kertaan pienemmän Suomen. Tämä yksityiskohta ja mahdollisuus jää kuitenkin pelkäksi spekuloinniksi.. Onneksemme niin.

 

[moikkari]

Onhan 155 mm kranaatista olemassa se vanha läntinen perusampumatarvike eli M107, joka on marginaalisesti halvempi (kuin esim. meidän tkr 88 eli LU 111), kun siinä ei ole onteloperää (menee vähemmän terästä), johtorengas on kapeampi (menee vähemmän kuparia) ja ilmeisesti metallurginen laatu ei ole niin korkea (koska mm. Nexter valmistaa samalla ballistiikalla ja muodolla olevaa LU 107:ää, joka kestää suuremmat putkirasitukset ja siten voidaan ampua isommalla panoksella eli pidemmälle). Mutta sen maksimikantama on 18,8 km.

Tietysti hintaa nostaa merkittävästi kysynnän lisääntyminen, markkinaehtoisesti kun näitä tuotetaan. Uusia yrityksiä ei liene tulleen paljoa lisää, olisi kiva nähdä kuinka monessa maassa erityisesti ammusten tuotanto on vielä valtion hallussa?

Ukrainan ainakin pitäisi alkaa tuottaa valtiollisesti myös tyhmää murkulaa, muuta yksinkertaista räjähdettä, ns. omakustanne hintaan.

 

[johan6]

Ukrainan ainakin pitäisi alkaa tuottaa valtiollisesti myös tyhmää murkulaa, muuta yksinkertaista räjähdettä, ns. omakustanne hintaan.

Mistä päättelet ettei Ukraina valmista tykistön ammuksia?

Ehkä sen verran voi raottaa OPSEC'iä että Ukrainalla on hyvin mittavaa ja monipuolista asetuotantoa. Monilta osiltaan korkealuokkaisempaa tuotantoa kuin esim. Suomella. Tuotantomäärätkin ovat vähintäänkin samassa suhteessa Suomen ja Ukrainan asukaslukuun.

Jo tällä hetkellä on vahvoja merkkejä siitä että Ukraina tulee lähivuosina monilta osin ylittämään ryssän asetuotannon, niin määrissä kuin ennen kaikkea myös laadussa.

Ukrainalaiset eivät ole istuskelleet pelkästään kädet ristissä ryssän hyökkäyksen aikana.

 

[Antares]

Reuters kirjoittaa lähteisiinsä vedoten että Putin aikoo asettua ehdolle seuraavissa presidentinvaaleissa, jotka järjestetään alkuvuonna 2024.

Ei ole tietenkään yllätys, mutta nyt sen pitäisi olla virallista. Tämä puolestaan tarkoittaa sitä että Putin on Venäjän presidentti vuoteen 2030 asti.

Putin will run for another term, Reuters writes, citing sources in the Kremlin

https://twitter.com/x/status/1721478547703812268

 

[tankki-tapsa]

Veikkasin jo vuosi sitten että todennäköisesti Ukrainan "voitto" on saavuttaa suurin piirtein ennen hyökkäystä olleet rintamalinjat JOS jotain merkittävää ei tapahdu zenäjän hallinnossa. Siis lähinnä putlerin kuolema ja sitä todennäköisesti hyvin nopeasti seuraava valtataistelu.

Rauhansopimusta alettaisiin sitten työstämään tältä pohjalta. Tätäkin voisi sanoa jonkin tasoiseksi voitoksi kun muistellaan sodan alkupäiviä mutta sen arvioinnin jätän ukrainalaisille..

Vuosi sitten tosin luulin että kaikenlaista "murkulaa" tehdään lännessä suursarjoina tähän aikaan ja että merkittävästi enemmän olisi toimitettu länsikalustoa lentokoneista alkaen mutta nythän me näemme sen todellisuuden

Minulla ei ole aavistustakaan mikä on ukrainalaisten tahtotila sodan jatkamiseen nyt saati esim. vuoden kuluttua. Jaksaako Ukraina käydä tätä sotaa vielä vuosia? Joskushan se putlerikin tietysti kuolee.. mobikkien loppumisesta en ole ihan yhtä varma.. Tappioluvuissakin uskon enemmän keväiseen amerikkalaisarvioon 120 kö joka olisi rikastunut taannoiseen Ukrainan asevoimien päällikön arvioon 150 kö. Isoja lukuja nämäkin jopa zenäjän kokoiselle maalle. Maailmansotaluokkaa länsimaille.

Se sen sijaan on varmaa ettei länsi lähetä Ukrainaan sotilaita, tuskin edes merkittävästi enempää aseita ja tarvikkeita. Tuki saattaa jopa vähetä. Nämä faktat viittaavat paremminkin siihen että rauhansopimusta aletaan aikanaan neuvotella nykyistä, Ukrainalle erittäin huonoista asemista, mutta sen tosiaan näyttää aika. Toivon että olen väärässä.