Ukrainan konflikti/sota

Kaikki kunnia ukrainalaisille dronekuskeille! Harjoitus tekee mestarin ja monet ovat päässeet "harjoittelemaan" ja paljon. En ole dronella koskaan pommittunut mitään, joten seuraava pohdiskelu on ihan peruskoulun fysiikkaa.

Helpointa osuminen on tietenkin tyynellä säällä ja paikallaan olevaan maaliin. Tällöin drone voidaan parkkeerata kohteen yläpuolelle ja pudottaa pommi suoraan alaspäin. Tähtääminen on helppoa, jos dronen kamera osoittaa suoraan alaspäin. Mutta voiko siihen luottaa? Tarkkuus kärsii heti, jos kamera on yhtään vinossa. Tuulisella säällä dronea ei voi parkkeerata kohteen yläpuolelle, koska tuuli "sortaa" sekä dronea että putoavaa ammusta sivulle. Taitava dronekuski arvioi tuulen vaikutuksen ja korjaa dronen paikkaa sopivasti vastakkaiselle sivulle, jonka jälkeen tuuli ja painovoimat hoitavat loput. Liikkuvaan kohteeseen osutaan periaatteessa samalla tavalla: dronella lennetään kohteen yläpuolella siten, että kohde pysyy paikallaan kamerakuvassa (sama suunta ja nopeus), ja tehdään tuulikorjaus kuten yllä.

Liikkuvaan kohteeseen osuminen tuulisella säällä ei ole yhtään sen ihmeellisempi juttu: jos kohde liikkuu pohjoiseen 40km/h ja tuuli on idästä 30km/h, niin kohteen päällä lentävän dronen *ilmanopeus* on 50km/h suunnilleen koilliseen (nopeus on vektorisuure) ja tuulikorjaus tehdään tämän ilmanopeuden mukaan. Erikoistapaus: Ryssän mönkkäri ajaa etelään 36km/ h ja tuuli on pohjoisesta 36km/h, jolloin dronen ilmanopeus on nolla ja pudotus voidaan tehdä suoraan yläpuolelta. Dronekuskin ei siis tarvitse tietää kohteen eikä tuulen nopeuksia vaan dronen oma ilmanopeus riittää! Kiinteäsiipisellä lennokilla ei voi käyttää samaa pommitustaktiikkaa, koska lentokonetta ei voi "parkkeerata" kohteen yläpuolle samalla tavalla kuin dronea.

En siis yhtään ihmettele, että hyvissä olosuhteissa liikkuviinkin kohteisiin tulee napakymppejä! Parhaat dronevirtuoosit osaavat hyökätä oikealla hetkellä ja osuvat tarpeeksi lähelle myös puuskaisessa tuulessa ja vähän mutkaisemmallakin tiellä vaikka aina ei aivan napakymppiä tulisikaan.
Meneekö jo lukion fysiikan puolelle, että mukana laskuissa lentokorkeus? :unsure: 😜
 
Tässä ehkä yksittäinen foorumi, jossa kirjoittelee kuitenkin "samanhenkinen" porukka, voi olla lopulta melko pieni vaikuttaja. Valtamedia ja sen tulokulma tähän sotaan on tietysti eri asia mielipiteen muokkautumisessa.
Toki noin, mitä kirjoitat foorumin heterogeenisyyden vajeesta.
Toisaalta, koska ei todennäköisesti ole mitään rajapintaa josta voitaisiin sanoa juurikin tuon (kerrotun yksittäisen) olevan merkittävä "mielipiteenmuodostuksessa"...
... saattaisi olla järkevää käsitellä ko. muodostusta jossakin määrin signaali-vastaanotto-reagointi muodossa, kvantitiivisesti ja suunnatun kvalitatiivisesti. Pitäen sisällään evolutiivisen olemuksen ihmisen taipumuksessa liittyä "trendiin". Tämän ymmärryksen hyödyntämisen.

Ja tähän mielestäni Venäjän pyrkimys vaikuttamisessa pohjaa. Ei ole tarvetta/hyötyä kyseenalaistaa valtapyrkimysten kokonaisuutta. Saattaa olla riittävää, detaljien osalta kyseenalaistamien vaikkapa muodossa; kysynpähän vaan. Epätietoisuuden ja hajaannuksen luominen. Tappiomielialan lietsominen.

Taistelukentän ulkopuolella olevasta. Pitäisin tätä olemassaolevaa kykyä, ajatusten muokkaamiseen. Venäjän tehokkaimpana aseena.
 
Tässä ehkä yksittäinen foorumi, jossa kirjoittelee kuitenkin "samanhenkinen" porukka, voi olla lopulta melko pieni vaikuttaja. Valtamedia ja sen tulokulma tähän sotaan on tietysti eri asia mielipiteen muokkautumisessa.
En ole täysin eri mieltä, mutta en myöskään paljon väheksyisi. Monta kertaa olen havainnut median ja keskeisten keskustelijoiden poimivan täältä ns. talking pointteja. Kuten moni on tällä todennut, tämä on yksi parhaista paikoista tilanneseurantaan. X on toki varmasti se paras.

On myös varsinkin takavuosina ollut havaittavissa Venäjän vaikutusyrityksiä täällä käytyihin keskusteluihin. Ei ne sitä turhaan tee.
 
Viimeksi muokattu:
En ole täysin eri mieltä, mutta en myöskään paljon väheksyisi. Monta kertaa olen havainnut median ja keskeisten keskustelijoiden poimivan täältä ns. talking pointteja. Kuten moni on tällä todennut, tämä on yksi parhaista paikoista tilanneseurantaan, ellei paras. X on toki varmasti se paras.

On myös varsinkin takavuosina ollut havaittavissa Venäjän vaikutusyrityksiä täällä käytyihin keskusteluihin. Ei ne sitä turhaan tee.
En väheksy mutta selkeät trollit täältä on melko nopeasti poistettu. Esim.joidenkin käyttäjien minuun kohdistama kritiikki mielipidemuokkaajana taas tuntuu vähintäänkin liioitellulta.
 
Tässä yksi hyvä peruste, minkä vuoksi tälle vuotta ei kannata isommista höökeistä haaveilla. Vaikka jenkit nyt saisivatkin pakettinsa kasaan, 155 mm ei ole sellaisia määriä nopeasti saatavilla, että hyökkäystä kyettäisiin pohjustamaan.

Asetuotantokapasiteetin osalta tilanne on se että sitä pitää rakentaa lisää. Mutta tässä on yksi kulma mikä on aikatehokkaasti unohduksissa. Oikeastaan se tiivistyy siihen että isommassa konfliktissa pitää keskittyä itse sotimisen ohella logistiikkaan. Aseiden kuljetus on vielä suhtnormaalia mutta ammusten taasen haasteellisempaa räjähteiden takia. Erityisesti kehittyneemmät kuten vaikka IT puikot tai panssarintorjuntaohjukset. Jos kerta lännessä ei ole kapasiteettia ja pitää rakentaa niin mikäs onkaan loogisin paikka tälle kapasiteetille? Se on luonnollisesti Ukraina koska tällöin myös rakentamisen työkustannukset jää Ukrainalle. Lähinnä koneita ja osia tarvitsee lahjoittaa/myydä. Raaka-aineita ja komponentteja on huomattavan helppo rahdata. Osa tuotetaan myös suoraan paikanpäällä.

Tämä ratkaisumalli on lännelle kaikista edullisin sekä varmistaa Ukrainan taistelukyvyn pitkälle tulevaisuuteen. Tämä ratkaisumalli myös taklaa mahdolliset poliittiset päättämättömyydet kunhan alkuinvestoinnit on tehty.

Joten se että läntiset asetehtaat ei tee muuta kuin ottaa nykytuotannosta kaiken irti tai investoi maltillisesti ei välttämättä ole koko totuus. Ukrainahan on ilmoittanut tuotantojen käynnistämisestä useidenkin läntisten toimijoiden kanssa. Samalla ratkeaa se markkinatalouden ongelma: Ukraina tuottaa itse itselleen tavaraa. Hinnat ei karkaa ja pudjettirasitus länsimaille pienenee. Kolmas asia on sitten luvitus, sotaa käyvänä maana Ukraina ohittaa lupaongelmat suoraan. Länsimaissa taasen ei ole tätä oikopolkua käytössä.

Eranto sen osalta mitä Ukraina ampuu ja mitä länsi toimittaa on jo tykistön osalta merkittävä. Mitä jos tämä ei ole varastotavaraa vaan suoraan tuotannosta? Tässä vajaassa parissa vuodessa ehtii jo pitkälle.
 
Sulttaani perseilee taas kele, toki pattitilanne tuon sopimuksen vuoksi mutta eiköhän tuokin ole ratkottavissa jos halutaan
Linkki

Kuukkelikkäänös:
Turkki on ilmoittanut aikovansa kieltää kahta Britannian Ukrainalle luovuttamaa miinanraivaajaa kulkemasta vesiensä kautta matkalla Mustallemerelle, - Reuters raportoi viitaten Turkin presidentin viestintäosaston lausuntoon.

Natoon kuuluva Turkki on ilmoittanut liittolaisille, että se ei anna alusten käyttää Bosporin ja Dardanellien salmia Ukrainan sodan jatkuessa.

Kun Venäjä käynnisti täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan helmikuussa 2022, Turkki käynnisti vuoden 1936 Montreux'n sopimuksen, mikä de facto esti sota-alusten kulkemisen sota-aluksilta. Sopimuksen määräykset sisältävät poikkeuksen tukikohtaansa palaaville aluksille.

Turkilla on melko laaja yksimielisyys Montreux'n sopimuksen loukkaamattomuudesta, joten ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta, että se sallisi kahden Ison-Britannian Ukrainalle luovuttaman miinanraivaajan kulkemisen. Vaihtoehtoja sopimukseen on kuitenkin olemassa, sanoo Lähi-idän tutkimuskeskuksen johtaja Ihor Semyvolos.

Asiantuntijan mukaan Britannian ja Romanian tai Bulgarian välillä voitaisiin toteuttaa monenvälinen sopimus, joka voisi ostaa nämä laivat Isosta-Britanniasta ja sitten antaa tai myydä ne Ukrainalle vaikkapa yhdellä hryvnalla.

"Jos nämä alukset olisivat romanialaisia tai bulgarialaisia, kukaan ei pysäyttäisi niitä, koska nämä maat eivät ole sodassa. Silloin meillä voi olla vaikeuksia turkkilaisten kanssa, mutta jos olemme heidän kanssaan samaa mieltä tästä järjestelystä, niin periaatteessa Montreux'n sopimus ei saa muodollisesti loukata", Semyvolos sanoi.

Onko tilaajieni joukossa asiantuntijoita, jotka voisivat ammattimaisesti analysoida tämän tilanteen ja antaa käytännön neuvoja?

Kiitos jo etukäteen!
 
Asetuotantokapasiteetin osalta tilanne on se että sitä pitää rakentaa lisää. Mutta tässä on yksi kulma mikä on aikatehokkaasti unohduksissa. Oikeastaan se tiivistyy siihen että isommassa konfliktissa pitää keskittyä itse sotimisen ohella logistiikkaan. Aseiden kuljetus on vielä suhtnormaalia mutta ammusten taasen haasteellisempaa räjähteiden takia. Erityisesti kehittyneemmät kuten vaikka IT puikot tai panssarintorjuntaohjukset. Jos kerta lännessä ei ole kapasiteettia ja pitää rakentaa niin mikäs onkaan loogisin paikka tälle kapasiteetille? Se on luonnollisesti Ukraina koska tällöin myös rakentamisen työkustannukset jää Ukrainalle. Lähinnä koneita ja osia tarvitsee lahjoittaa/myydä. Raaka-aineita ja komponentteja on huomattavan helppo rahdata. Osa tuotetaan myös suoraan paikanpäällä.

Tämä ratkaisumalli on lännelle kaikista edullisin sekä varmistaa Ukrainan taistelukyvyn pitkälle tulevaisuuteen. Tämä ratkaisumalli myös taklaa mahdolliset poliittiset päättämättömyydet kunhan alkuinvestoinnit on tehty.

Joten se että läntiset asetehtaat ei tee muuta kuin ottaa nykytuotannosta kaiken irti tai investoi maltillisesti ei välttämättä ole koko totuus. Ukrainahan on ilmoittanut tuotantojen käynnistämisestä useidenkin läntisten toimijoiden kanssa. Samalla ratkeaa se markkinatalouden ongelma: Ukraina tuottaa itse itselleen tavaraa. Hinnat ei karkaa ja pudjettirasitus länsimaille pienenee. Kolmas asia on sitten luvitus, sotaa käyvänä maana Ukraina ohittaa lupaongelmat suoraan. Länsimaissa taasen ei ole tätä oikopolkua käytössä.

Eranto sen osalta mitä Ukraina ampuu ja mitä länsi toimittaa on jo tykistön osalta merkittävä. Mitä jos tämä ei ole varastotavaraa vaan suoraan tuotannosta? Tässä vajaassa parissa vuodessa ehtii jo pitkälle.
Kyllä, tähän länsi pyrkii ja puhuinkin tästä vuodesta. Tulevaisuudessa Ukrainan oma tuotanto voi olla jotakin muuta.


"Still, it is unclear how Ukrainian domestic production would fill the gap created by a reduction in military aid from the U.S.

Foreign Minister Dmytro Kuleba said on Jan. 3 that "we don't have a plan B (if U.S. aid ends), we are confident in plan A."
 
Sulttaani perseilee taas kele, toki pattitilanne tuon sopimuksen vuoksi mutta eiköhän tuokin ole ratkottavissa jos halutaan
Linkki

Kuukkelikkäänös:
Turkki on ilmoittanut aikovansa kieltää kahta Britannian Ukrainalle luovuttamaa miinanraivaajaa kulkemasta vesiensä kautta matkalla Mustallemerelle, - Reuters raportoi viitaten Turkin presidentin viestintäosaston lausuntoon.

Natoon kuuluva Turkki on ilmoittanut liittolaisille, että se ei anna alusten käyttää Bosporin ja Dardanellien salmia Ukrainan sodan jatkuessa.

Kun Venäjä käynnisti täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan helmikuussa 2022, Turkki käynnisti vuoden 1936 Montreux'n sopimuksen, mikä de facto esti sota-alusten kulkemisen sota-aluksilta. Sopimuksen määräykset sisältävät poikkeuksen tukikohtaansa palaaville aluksille.

Turkilla on melko laaja yksimielisyys Montreux'n sopimuksen loukkaamattomuudesta, joten ei ole käytännössä mitään mahdollisuutta, että se sallisi kahden Ison-Britannian Ukrainalle luovuttaman miinanraivaajan kulkemisen. Vaihtoehtoja sopimukseen on kuitenkin olemassa, sanoo Lähi-idän tutkimuskeskuksen johtaja Ihor Semyvolos.

Asiantuntijan mukaan Britannian ja Romanian tai Bulgarian välillä voitaisiin toteuttaa monenvälinen sopimus, joka voisi ostaa nämä laivat Isosta-Britanniasta ja sitten antaa tai myydä ne Ukrainalle vaikkapa yhdellä hryvnalla.

"Jos nämä alukset olisivat romanialaisia tai bulgarialaisia, kukaan ei pysäyttäisi niitä, koska nämä maat eivät ole sodassa. Silloin meillä voi olla vaikeuksia turkkilaisten kanssa, mutta jos olemme heidän kanssaan samaa mieltä tästä järjestelystä, niin periaatteessa Montreux'n sopimus ei saa muodollisesti loukata", Semyvolos sanoi.

Onko tilaajieni joukossa asiantuntijoita, jotka voisivat ammattimaisesti analysoida tämän tilanteen ja antaa käytännön neuvoja?

Kiitos jo etukäteen!

Toisaalta eikös tuo toimi molempiin suuntiin ? Sulttaani ei päästä ryssän sota-aluksia läpi Bosporin salmesta.
 
Twiittivirtaan osui tällainen suomalaisen upseerin arvio tai tieto.
Vaikka täälläkin videoiden perusteella dronen merkitystä on hehkutettu, ei se korvaa tykistöä taistelukentällä. Kiinnostava arvio Ukrainan tykinputkikulutuksesta.

 
Twiittivirtaan osui tällainen suomalaisen upseerin arvio tai tieto.
Vaikka täälläkin videoiden perusteella dronen merkitystä on hehkutettu, ei se korvaa tykistöä taistelukentällä. Kiinnostava arvio Ukrainan tykinputkikulutuksesta.

Minusta nykytyyliin käytetyt dronet ovat enemmän kuin todella pitkän kantaman NLOS tarkka-ampuja kuin suurella alueelle samanaikaisesti vaikuttava tykistö. Erittäin hyödyllinen seuraamaan mitä vastapuoli tekee ja myös iskemään esim ajoneuvoihin jo kauan ennen kuin ovat perinteisillä pst-aseilla tavoitettavissa. Ei niillä tarvi korvata tykistöä vaan dronet tuovat uusia mahdollisuuksia mitä ennen ei ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Tanskalaisten F-16 toimitukset venähtävät ainakin puolella vuodella, joten hollantilaisten 18 kpl taitaa olla se mitä kunnolla tälle vuotta saadaan käyttöön. Niistä yhtä-aikaa toiminnassa on varmaan puolet, eli aivan hirveitä hyökkäysoperaatioita ei tämänkään valossa kyetä tänä vuonna tekemään.
 
Back
Top