Ukrainan konflikti/sota

[hadoop]

Ei toki pitäisi toivoa siviileille kärsimystä, mutta olisipa tuhannen taalan paikka laittaa moskovaa kylmäksi. Tämä saattaisi jopa kääntää kansan kapinaan. Pitäisi vain tehdä sen verran ovelasti että ukraina ei vaikuttaisi syylliseltä.

Venäjä on jäässä

Myös Kreml joutui reagoimaan kansalaisten kasvaviin valituksiin lämmönjakelun ongelmista.

www.iltalehti.fi

 

[junailija]

https://twitter.com/x/status/1744969691993366970

 

[Ylli]

Tämä Ukrainan mobilisaatio-ongelma on kyllä hankala käsittää. Kuten NATO:n euroopan joukkojen entinen komentaja Ben Hodges toteaa, se aiheuttaa jo luotettavuusongelmia lännen silmissä. Muuten hän peräänkuuluttaa mm. NATO:lta kovempia otteita esim.ohjustorjunnassa.

I think this hurts the credibility of Ukraine. They're asking for things from the West, but yet they're not willing to fix their manning system so that men and women who should be serving return home to serve.

Lähde:https://news.err.ee/1609215794/gen-...ukraine-encourages-iran-north-korea-and-china

Tämä on oikeastaan koko sodan kriittisin piste. Aivan sodan alussa olin hieman epäileväinen, että haluavatko ukrainalaiset lainkaan puolustautua vai olisiko vanhan isännän syliin käpertyminen tuntunut helpommalta. Ukrainalaiset kuitenkin yllättivät ja lähtivät torjumaan hyökkäystä innolla ja vapaaehtoisesti. Nyt kun sota on kestänyt kaksi vuotta punnitaan veri uudestaan. Luonnollista on, että kaikki haluaisivat elää rauhassa ja ilman jatkuvaa ilmasta tulevaa kuolemanvaaraa. Ehkä monet jo miettivät, että huonokin rauha olisi parempi kuin kuolema rintamalla. Ukrainalaisten oma asenne ja päättäväisyys tulevat ratkaisemaan sodan tuloksen. Ilman muuta lännestä tuleva aseapu painaa asiaa johonkin suuntaan. Jos aseita tulee paljon, valaa se uskoa omaan kykyyn, jos taas asetoimitukset ovat nihkeitä, voi tulla ajatus alistumisesta huonoon rauhaan.

Haluttomuus julistaa minkäänlaista yleistä liikekannallepanoa kertoo ehkä ukrainalaisten epävarmuudesta tässä asiassa. Poliittinen johto ei voi olla varma siitä mihin tuollainen johtaisi, pakolla sotaan joutuminen voisi kääntää vaakaa huononkin rauhan kannattamisen puolelle.

 

[pitkäpyssy]

Sitä mä ihmettelen, että miksi täällä(kin) jauhetaan tulevista ryssien vaaleista. Tulos on kuitenkin etukäteen päätetty ja pienipaskiainen saa n.134% äänistä, oli ryssän kansa äänestänyt mitä tahansa.

Vaalitulos on selvä, mutta jo Carl von Clausewitz ymmärsi, että tarinan pitää olla ehjä sekä taistelevissa joukoissa että kotirintamalla. Aatu kirjoitti Taisteluissaan sivu tolkulla miten tuon aikainen propaganda oli perseellään ja miten se pitää hoitaa. Ryssälle Clausewitz oli kaikki kaikessa ja niiden tarinan kerronta perustuu vieläkin tuohon vanhan ajan malliin. (Esim. vihollinen on tyhmä ja saamaton, sen tulokset ovat NATO:n ansiota). Tai ehkä pikemminkin johonkin sellaiseen mitä ryssä ymmärsi Clausewitz:in kirjan huonosta käännöksestä väärin ja toisti sitten rikkinäisellä puhelimella siitä eteenpäin.

https://www.gutenberg.org/files/1946/1946-h/1946-h.htm

 

[GonaKuski]

Droneista vielä, miksi ryssä on näissä lämpövehkeissä edellä?Kiina?

https://twitter.com/x/status/1744835281864257817

"the ukrainian ones are nowhere remotely as good"

Tää on ollut jo pidemmän aikaa selvää niille jotka seuraavat neutraalimpia keskustelu palstoja. Videoiden määrä ja laatu on tässä syksyn ja talven mittaan lisääntynyt todella paljon. Fpv drone videoita tuli aluksi vain Ukrainalta ja nykyään niitä tulee varmaan viisinkertainen määrä ryssälästä. Näin myös uutisen missä väitettiin että kiinalaisyritys olisi toimittanut 15000 dronea ryssälle.

 

[PSB 5500]

Ei toki pitäisi toivoa siviileille kärsimystä, mutta olisipa tuhannen taalan paikka laittaa moskovaa kylmäksi. Tämä saattaisi jopa kääntää kansan kapinaan. Pitäisi vain tehdä sen verran ovelasti että ukraina ei vaikuttaisi syylliseltä.

Venäjä on jäässä

Myös Kreml joutui reagoimaan kansalaisten kasvaviin valituksiin lämmönjakelun ongelmista.

www.iltalehti.fi

Kyllä russia stronk-siviiliryssille saa toivoa kärsimystä, vilua ja nälkää. Ja koko rahalla..
Näin se sisäinen paine tuossa paskapadassa vähitellen kasvaa ja (toivottavasti) kiehauttaa öyheet hellalle. Sen tämä savotta varmasti tulee vaatimaan

 

[Sextiettan]

Käihkö sanoittaa omankin ajatuksen niin hyvin,että jätän nyt vielä tähän.

"– Lähtökohtaisesti Ukrainan sotaan liittyvän keskustelun pitäisi lähteä todisteista ja niiden tulkinnasta, eikä siitä, että Ukrainan pitää voittaa, Käihkö sanoo.

– On kummallista lähteä analyysissä liikkeelle toivotusta lopputuloksesta, eikä tämänhetkisestä tilanteesta. Se tekee analyysista aika nurinkurista eikä johda parempiin ratkaisuihin."

Suomalaisprofessorin Venäjä-puheista nousi myrsky – Näin niitä kommentoivat muut asiantuntijat

Professori Heikki Patomäen mukaan juuri kukaan ei enää uskalla sanoa Suomessa mitään valtavirrasta poikkeavaa. Iltalehti kysyi, mitä mieltä tästä ovat muut asiantuntijat.

www.iltalehti.fi

Kangaspuro, Käihkö ja Patomäki -niitähän kannattaa kuunnella...

 

[Merkava]

Kangaspuro, Käihkö ja Patomäki -niitähän kannattaa kuunnella...

Kangaspuroa ja Patomäkeä en ole ikinä kuunnellut,lukenut tai lainannut. Käihkössä en näe ongelmaa, rauhallisen realistista analyysiä.

 

[Ujoke]

https://twitter.com/x/status/1744968303641038929

 

[tankki-tapsa]

Venäjän ylivoima on merkittävä ja muutos huomattava – Ilmari Käihkö arvioi, mitä sodassa on nyt odotettavissa​

Ase- ja miehistöpulan takia Ukrainalla on edessä poliittisesti hyvin vaikea päätös ryhtyä puolustuskannalle. Sota jähmettyy entistä enemmän asemasodaksi, arvioi sotatieteilijä Ilmari Käihkö.
...
Voimasuhteista kertoo konkreettisesti se, miten Ukrainalla ja Venäjällä on varaa käyttää tykistön ammuksia.

– Venäjä pystyy tällä hetkellä ampumaan jopa viisi kertaa enemmän kuin Ukraina. Eli jos Ukraina pystyy ampumaan 2 000 laukausta vuorokaudessa, niin Venäjä pystyy ampumaan 10 000, Käihkö sanoo.

Käihkön mukaan Venäjän ylivoima on merkittävä. Myös muutos viime vuodesta on huomattava, sillä Ukrainan yrittäessä vastahyökkäystä elo-syyskuussa se pystyi vielä käyttämään enemmän tykistön ammuksia kuin Venäjä.

"Mahtava Länsi" ei pysty toimittamaan Ukrainalle edes kranaatteja tarpeeksi ja aikaa on ollut jo 2 vuotta, ja jos poliitikot ja Ammattilaiset jotain osaisivat ennakoida niin jo Krimin miehityksestä alkaen olisi tämä tarve ollut nähtävissä. Kannattaisiko äänestellä jotain muita kuin putinin pillejä ja kumipäitä valtaan?

 

[Luottopakki]

Hinta on satasia. Ne pommittajadronet on tonneja.

Kyllä, pieniä sivukuluja ja päivärahoja joutuu laskemaan päälle, mutta drone per sotilas on reippaasti halvempaa kuin ostaa vastustajia pois kentältä tonnilla per sotilas. Ref.:

Ukrgasbank offers 100,000 rubles to Russian troops that surrender weapons, equipment.

Ukraine's Ukrgasbank made the announcement on March 28 and promised Russian soldiers payment in cash. 100,000 rubles is equivalent to just over $1,000. "We appeal to the Russian military: surrender and lay down your weapons, because this is your chance to do at least one worthy thing in your...

kyivindependent.com

 

[MeriTJ]

Mahtaako tuo dronella yleisesti yksittäisten sotilaiden tappaminen fiksua? Ihan kuin niitä olisi rajattomasti.

Mitäpä luulet tuollaisen vaikuttavan suuren vihollisjoukon mielialaan ja onko psykologinen sodankäynti mielestäsi sodankäynnin ala jolla ei ole merkitystä? Onko järkeä ampua yhtä vihollista kiväärillä? Lähtökohtaisesti se drone on länsimaisin arvoin sata kertaa uhrattavampi kuin se kiväärimies, huolimatta että drone voi monesti jossain kohtaa olla hankalampi hankkia kuin korvaava kiväärimies.

 

[Satchel]

Kun astuu vähän ulospäin ja pohtii tuota venäjän demokraattista fasadia. Voi helposti alkaa miettiä että Venäjä on jo itseasiassa anarkia. Kun Venäjällä on olemassa vain vahvimman oikeus eihän silloin ihmisillä ole mitään mihin tukeutua. Eli perustat firman niin se voidaan millä hetkellä tahansa varastaa, ja sinut tappaa tai lähettää rintamalle. Ihmisille on siis näytettävä että on olemassa muka joku sääntöpohja vaikka sitä ei käytännössä ole ollenkaan.

Juuri näin. Anarkian sijaan oikea sana on kuitenkin kleptokratia oligargian muodossa.

 

[Öljyvana]

https://twitter.com/x/status/1744824669218210012

 

[nimimerkki]

Juuri näin. Anarkian sijaan oikea sana on kuitenkin kleptokratia oligargian muodossa.

Juurikin näin mutta kleptokratia niille joilla on voimaa varastaa. Mutta anarkia tavalliselle ihmiselle Venäjällä. Koska eihän tavallinen ihminen(no tietysti pitäisi määritellä se "tavallinen" siellä venäjällä) voi vaikuttaa siihen miten ja keltä varastellaan.... No pointtini on kuitenkin se että heidän on näyteltävä sääntöpohjaa että ihmiset kuvittelisivat että heillä on mitään väliä.

 

[Lahtinen]

Tää on ollut jo pidemmän aikaa selvää niille jotka seuraavat neutraalimpia keskustelu palstoja. Videoiden määrä ja laatu on tässä syksyn ja talven mittaan lisääntynyt todella paljon. Fpv drone videoita tuli aluksi vain Ukrainalta ja nykyään niitä tulee varmaan viisinkertainen määrä ryssälästä. Näin myös uutisen missä väitettiin että kiinalaisyritys olisi toimittanut 15000 dronea ryssälle.

Tuota, jos sinulla on jotain ylivertaista teknistä kykyä, niin vihoviimeinen asia on se, että sinä levität siitä kuvia netissä. Sen ymmärtää venäjä ja vielä paremmin Ukraina. Joten, en tekisi kovin suuria johtopäätelmiä muutamasta "vuodetusta" kuvasta, tai muista "neutraaleista" lähteistä.

Toinen asia, mitä olen jo tässä hetken ihmetellyt, että ei pelkästään tälle palstalle, vaan monelle muulle, joissa Ukrainen sotaa käsitellään, niin on alkanut ilmestymään kirjoittajia, joilla ei ole mitään positiivista sanottavaa Ukrainasta. Ei siinä, mielipiteitä saa olla, mutta kun ne samat linkit ja kirjoitukset ovat eri palstoilla, lähes samaan aikaan. Ja jos sitä kritisoi, niin alkaa saman tien valitus siitä, kuinka asioita ei käsitellä "neutraalisti".

Minulla on tästä kaksi teoriaa:

Toinen on se, että nyt on aktivoitunut joku suomalainen, mutta venäjämielinen porukka, joka nyt yrittää häiritä keskustelua eri palstoilla. Tai sitten tässä voi olla se, että tämä on pieni osa sitä jotain isompaa kamppanjaa Suomea vastaa, mitä venäjä on nyt käynyt. Ja kuten jokainen muistaa, niin näitä kamppanjoita on aina ollut aika-ajoin.

Mutta, oli miten oli, on jännä seurata miten homma etenee.

 

[Putinxyjlo]

Tuota, jos sinulla on jotain ylivertaista teknistä kykyä, niin vihoviimeinen asia on se, että sinä levität siitä kuvia netissä. Sen ymmärtää venäjä ja vielä paremmin Ukraina. Joten, en tekisi kovin suuria johtopäätelmiä muutamasta "vuodetusta" kuvasta, tai muista "neutraaleista" lähteistä.

Toinen asia, mitä olen jo tässä hetken ihmetellyt, että ei pelkästään tälle palstalle, vaan monelle muulle, joissa Ukrainen sotaa käsitellään, niin on alkanut ilmestymään kirjoittajia, joilla ei ole mitään positiivista sanottavaa Ukrainasta. Ei siinä, mielipiteitä saa olla, mutta kun ne samat linkit ja kirjoitukset ovat eri palstoilla, lähes samaan aikaan. Ja jos sitä kritisoi, niin alkaa saman tien valitus siitä, kuinka asioita ei käsitellä "neutraalisti".

Minulla on tästä kaksi teoriaa:

Toinen on se, että nyt on aktivoitunut joku suomalainen, mutta venäjämielinen porukka, joka nyt yrittää häiritä keskustelua eri palstoilla. Tai sitten tässä voi olla se, että tämä on pieni osa sitä jotain isompaa kamppanjaa Suomea vastaa, mitä venäjä on nyt käynyt. Ja kuten jokainen muistaa, niin näitä kamppanjoita on aina ollut aika-ajoin.

Mutta, oli miten oli, on jännä seurata miten homma etenee.

Ja ennen kuin kukaan valopää alkaa nyt masinoimaan Merkavaa, niin sanon, että hän on alusta asti ollut hyvin kriittinen Ukrainaan ja sen menestykseen. Eli ainakaan hänen osaltaan ei ole ainakaan kyse mistään uudesta aatteesta.

Tosiasiat tosiasioina, mutta silti en halua hieroa naamaani isis videoita, enkä myöskään vapaan euroopan puolustajien kärsimystä.

 

[Merkava]

Ja ennen kuin kukaan valopää alkaa nyt masinoimaan Merkavaa, niin sanon, että hän on alusta asti ollut hyvin kriittinen Ukrainaan ja sen menestykseen. Eli ainakaan hänen osaltaan ei ole ainakaan kyse mistään uudesta aatteesta.

Tosiasiat tosiasioina, mutta silti en halua hieroa naamaani isis videoita, enkä myöskään vapaan euroopan puolustajien kärsimystä.

Kiitos tästä, ettei taas ala sama ralli mutta sen verran tarkentaisin että oikeastaan ensimmäisen vuoden jälkeen aloin epäillä sodan lopputulosta, lähinnä lännen käsittämättömän vitkastelun takia. En ole Ukrainaa itsessään ikinä nähnyt negatiivisessa valossa tässä asiassa.

 

[GonaKuski]

Tuota, jos sinulla on jotain ylivertaista teknistä kykyä, niin vihoviimeinen asia on se, että sinä levität siitä kuvia netissä. Sen ymmärtää venäjä ja vielä paremmin Ukraina. Joten, en tekisi kovin suuria johtopäätelmiä muutamasta "vuodetusta" kuvasta, tai muista "neutraaleista" lähteistä.

Toinen asia, mitä olen jo tässä hetken ihmetellyt, että ei pelkästään tälle palstalle, vaan monelle muulle, joissa Ukrainen sotaa käsitellään, niin on alkanut ilmestymään kirjoittajia, joilla ei ole mitään positiivista sanottavaa Ukrainasta. Ei siinä, mielipiteitä saa olla, mutta kun ne samat linkit ja kirjoitukset ovat eri palstoilla, lähes samaan aikaan. Ja jos sitä kritisoi, niin alkaa saman tien valitus siitä, kuinka asioita ei käsitellä "neutraalisti".

Minulla on tästä kaksi teoriaa:

Toinen on se, että nyt on aktivoitunut joku suomalainen, mutta venäjämielinen porukka, joka nyt yrittää häiritä keskustelua eri palstoilla. Tai sitten tässä voi olla se, että tämä on pieni osa sitä jotain isompaa kamppanjaa Suomea vastaa, mitä venäjä on nyt käynyt. Ja kuten jokainen muistaa, niin näitä kamppanjoita on aina ollut aika-ajoin.

Mutta, oli miten oli, on jännä seurata miten homma etenee.

Vai olisiko realismi iskenyt vasten kasvoja? Ukrainan vastahyökkäys oli pannukakku. Moni on varmaan vetänyt johtopäätöksen että ukraina ei tätä sotaa pysty sotimalla voittamaan. Joten mitä seuraavaksi? Jatketaan loputtomasti kulutus-sotaa? Miten se päättyy? Tuskin ainakaan Ukrainan voittoon. Venäjällä kun miehiä on vain enemmän uhrattavaksi ja ihmishenki halpa. Lännen halusta ja kyvystä toimittaa Ukrainaan kalustoa ja ammuksia kertoo paljon se että ryssät ampuu edelleen huomattavasti enemmän tykistöllä kuin ukraina.

 

[Lahtinen]

Ja ennen kuin kukaan valopää alkaa nyt masinoimaan Merkavaa, niin sanon, että hän on alusta asti ollut hyvin kriittinen Ukrainaan ja sen menestykseen. Eli ainakaan hänen osaltaan ei ole ainakaan kyse mistään uudesta aatteesta.

Tosiasiat tosiasioina, mutta silti en halua hieroa naamaani isis videoita, enkä myöskään vapaan euroopan puolustajien kärsimystä.

Joo, arvoisaa palstatoveri Merkavaa kohtaan ei minulla ole mitään ja hänen kirjoitukset sekä nostot avaavat hyvin sitä "toista" näkökulmaa tässä sodassa. Mutta, ehkä enemmän kritisoin yleistä kehitystä, mikä näkyy myös muilla palstoilla, kuin pelkästään tällä. Ja edelleen Merkavalla, älä lopeta tänne kirjoittelua. Tämä ei ole mikää twitter, vaan ns "Wanhan liiton" palsta, jossa jokainen saa olla mitä mieltä haluaa, kunhan perustelee näkemyksensä ja käyttäytyy asiallisesti muita kohtaan.