Ukrainan konflikti/sota

Vääpeli kirjoitti:
... Ukrainan olisi nopeampi ja helpompi vaan luovuttaa reilusti maata separaattoreille, että saavat rauhan aikasiksi ja takasin kehittämään normaaliolosuhteita Tynkä-Ukrainaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Rauhantekijä kirjoitti:
Tätä olen itsekin miettinyt. Nyt resursseja (niitä vähäisiäkin) menee itäisen osan taisteluun josta ei kuitenkaan mitään voittoa ole saatavilla. Vaihtoehto voisi olla luovuttaa se osa Venäjälle ja vetää raja uuteen kohtaan. Hoitakoon Venäjä alueen asiat kuntoon, kun sellaista mahtavuutta ympäriinsä osoittaa.
Siitä elämä voisi jatkua uuden rakentamiseksi juuri sillä tiellä mitä Kiova haluaa. Tämä ei ehkä ole ukrainalaisten mieleen oleva ajatus (maan luovuttaminen) mutta uskon että suomalainen voi siten ajatella ja sanoakin, koska oma historia on hieman samannäköinen. Ehkä kannattaisi katkaista siitä kohdasta mikä osoittautuu kehityksen esteeksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Johannes kirjoitti:
... olisi Ukrainan etu "antaa" itäisten maakuintien mennä. Mitä tuollaisella alueella loppujenlopuksi tekee, jossa suurella osalla on mielipiteenä, että heidän pitäisi kuulua johonkin toiseen valtioon. Ukrainan olisi pitänyt hoitaa tämä asia jo vuosia sitten niin, että osa omasta kansasta ei haikaile naapurivaltion hoteisiin tai itsenäisyyttä. Nyt se on myöhäistä.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...


Lierov smile.jpg
HHH! ;)​


------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cold Will kirjoitti:
Vaikka Ukraina suostuisi kaikkiin separaattoreiden vaatimuksiin niin, se ei muuttaisi mitään koska Ukrainan tilanne joka tapauksessa pysyisi epävakaana koska Venäjä haluaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

PasiL kirjoitti:
Ei se riittäisi ryssälle. Pitkälti mahdotonkaan ei riittäisi. Koko tämä seuraava virke pitää kokonaisuutena paikkansa, ei vain alkuosa: Ryssät ottavat sen minkä vaatimalla saavat ja ottavat loput väkisin. Ja sitten korollaarina rinse and repeat.

Mikä muka saisi Venäjän ylläpitämään Itä-Ukrainassa vallattuja alueita yhtään sen enempää, että terroristit pysyvät Ukrainan riesana? Krimillä sentään joutuvat ainakin näennäisesti tekemään jotain, kun se on kuulemma "osa Venäjää".

Suomen alueluovutukset jäivät niihin mihin jäivät ihan muista syistä kuin itse alueiden saannin takia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oho kirjoitti:
Mutta kun ei se riitä, Venäjähän on tehnyt kohtuu selväksi että se sallisi tynkä Ukrainalle vapauden tehdä Venäjän edut etusijalle asettavia poliittisia ratkaisuja mutta ei juuri sitten muuta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Cold Will kirjoitti:
Ukrainan sodassa ei ole kyse maan itäosan halusta irrottautua vaan siitä että Venäjä halusi estää Ukrainan lähentymisen länteen. Vaikka Ukraina suostuisi kaikkiin separatistien vaatimuksiin niin, se ei muuttaisi mitään. Venäjä tulisi jatkossa tekemään lisää siirtoja joilla varmistetaan Ukrainan pysyminen etäällä Länsi-Euroopasta. Tässä on kyse paljon isommista asioista kuin umpi köyhästä maa-alueesta Itä-Ukrainassa. Yksi syy on se että Venäjän hallinto säikähti pahasti Ukrainan vallanvaihtoa, koska sama saattaa toistua Moskovassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mievaan kirjoitti:
Varmaan alkupalaksi tämä riittää ja sen jälkeen seuraavat targetit: Balttian maat, Moldova, Romania, Valko-Venäjä ja Kaukasia:n loppu finaali Iranin kylkeen. Aivan liian lyhyttä katselmusta (en tarkoita sinua), että Putin lopettaisi kaiken Ukrainaan jos se saa sen helpolla... Mitä vaikeemmaksi Ukrainan seikkalut tehdään sitä vaikeampi Putinin on jatkaa uusia seikkailuja. Monologi mies sen sanoi: Olen verrannut tilannetta 20- ja 30-luvun Saksaan. Saksa hävisi ensimmäisen maailmansodan, Saksa koki nöyryytyksen Versaillesin rauhassa, Weimarin tasavalta oli heikko. Sitten löytyi uusi johtaja, joka lupasi palauttaa Saksan suuruuden, lupasi palauttaa muiden kunnioituksen Saksaa kohtaan, liitti sudeettialueet Saksaan. Loppu on historiaa.
ukraine1.png
Klikkaa laajentaaksesi...

PasiL kirjoitti:
Venäläisyys ei ole sama kuin anti-ukrainalaisuus. Joka puolella Ukrainaa on paljon ukrainanvenäläisiä ja vain selkeä vähemmistö niistä on osoittanut mielenkiintoa jonkinasteiseen Ukrainasta irtautumiseen. Miksi kaikkia venäläisiä pitäisi rankaista pienen venäläisen rosvojoukon takia?
Klikkaa laajentaaksesi...


Alueluovutukset eivät riitä

Minkä enemmän puolustaja luovuttaa, sen enemmän Moskova vaatii luovuttamaan. Ahneus on itseään kasvattava ominaisuus. Luovutusten rajat löytyvät yleensä vasta sieltä, mistä löytyy vastarinta.

Kremlin asennoitumiseen osuu Leninin lausahdus: "Sotilas työntää pistintä puuroon niin pitkään, kunnes kohtaa terästä". Valitettavasti vasta näin on aikaisemminkin löytynyt vallanhaluiselle laajenemiselle raja. Yhtä kuvaava on sananparsi kasakasta, joka ottaa kaiken, mikä on löysästi kiinni.

Jos Ukraina antaisi ilman vastarintaa Moskovan juosta ylitseen, niin hyökkääjä pääsisi valmistautumaan entistä voimakkaampana seuraavien maiden tai alueiden liittämiseen valtapiiriinsä. Siksi on muulle Euroopalle järkevää tukea Ukrainaa puolustamaan itseään. Tai olisi järkevää, jos Euroopan maat vain saisivat jotain yhdessä aikaiseksi.


T: - Juha -

​
"Kasakka ottaa sen, mikä on löysästi kiinni." http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-743#post-161510

Maskirovkasota on kuin peli - ja painajainen: http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-1097#post-195718
 
Viimeksi muokattu:
Samaa taisivat monet länsimaissakin miettiä, että mitä helvettiä Suomi puuhaa sotien tienoilla ja vielä parhaassa suomettumisen kukkimisvaiheessakin.

Edit. Tarkennus
 
Viimeksi muokattu:
baikal kirjoitti:
Mievaan postasi tuollaisen kieleen perustuvan karttahässäkän. Niinkö se menee, että esim. ruotsin kieltä äidinkielenään käyttävä suomalainen suorastaan toivoo ja rukoilee, että tulispa Ruotsi ja valtaisi länsi-rannikon Suomesta.,.....

Haluaako venäjänkielinen viron asukki, että Venäjä polkee saappaan Viron päälle? Veikkaan vahvasti, että suurin osa suorastaan pelkää sitä, eikä ainakaan sellaista toivo.

Kieliperustaiset motiivit eivät toimi kuin joskus.

Olisi kiintoisaa tietää, minkä verran "vapautetun" Ukrainan alueelta on sanotaan vuoden mittaan lähtenyt väkeä länttä kohti? Karttaa saattaa muuttua punaisemmaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onpa harhaanjohtava karttakuva. Kirkkaanpunainen alue on 25-75 % venäjänkielinen. Melkoinen haarukka.
 
Johannes kirjoitti:
Siis nyt vasta? Miksi ei kuukausia sitten? Taas esimerkki, että ei ihan UA toimi kuten pitäisi.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi olla että on tehtykin heti kun ryssät otti Krimin, mutta nyt uusiksi lehdistölle niin että ryssäkin tietää. Voi hillitä hyökkäyshaluja Krimin suunnalta kun tietää että avoin sota sieltäpäin aiheuttaa propagandatappion mutta ei paljon etenemistä.

Tietysti ryssä voi laskea joukkojaan maahan aikalailla koko Asovanmeren levyydeltä ilman että Ukraina paljon pystyy asialle tekemään, mutta sillon onkin eri tason konflikti kyseessä.
 
Venäjän kannattaisi syyttää Paavo Lipposta, jonka ajama vakautta Eurooppaan tuova Nord-Stream hanke on ollut osaltaan mahdollistamassa Venäjän yhä agressiivisemmaksi käynyttä politiikkaa suhteessa naapurimaihin.
 
baikal kirjoitti:
Mievaan postasi tuollaisen kieleen perustuvan karttahässäkän. Niinkö se menee, että esim. ruotsin kieltä äidinkielenään käyttävä suomalainen suorastaan toivoo ja rukoilee, että tulispa Ruotsi ja valtaisi länsi-rannikon Suomesta.,.....

Haluaako venäjänkielinen viron asukki, että Venäjä polkee saappaan Viron päälle? Veikkaan vahvasti, että suurin osa suorastaan pelkää sitä, eikä ainakaan sellaista toivo.

Kieliperustaiset motiivit eivät toimi kuin joskus.

Olisi kiintoisaa tietää, minkä verran "vapautetun" Ukrainan alueelta on sanotaan vuoden mittaan lähtenyt väkeä länttä kohti? Karttaa saattaa muuttua punaisemmaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Suomen kohdalla tuo riippuu ihan siitä keneltä kysytään ja missä liikutaan. Ahvenanmaan kohdalla vastaus on ehdoton KYLLÄ...Åland on Suomen Krim. Muilla ruotsinkielisillä alueilla (länsirannikolla) tilanne on kuten Donbassissa, osa haluaa sitä ja loput tätä. Selvää vastausta ei ole, mutta ruotsalainen Putler saisi kyllä tuhoa aikaan myös niillä alueilla.

Kielikysymys on merkittävä asia siksi, että ihmisen identiteetti on sidoksissa kieleen.

Jos palataan takaisin Ukrainaan niin minun käsittääkseni Venäjän rajan tuntumassa luotetaan enemmän Moskovaan kun Kiovaan. Puolan rajan tuntumassa luotetaan enemmän Varsovaan ja Berliiniin kun Kiovaan ja Moskovaan. Muualla ei luoteta mihinkään näistä :D Mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ennen tätä kriisiä keskiverto ukrainalainen ei suhtautunut erityisen jyrkästi itään eikä länteen.

Nykyään tilanne on varmasti kärjistynyt ja puolet valittu muuallakin, kun näillä sota-alueilla. Putin tietää kyllä mitä on tekemässä ja juuri siksi se iskee kiilaa ukrainalaisten ja venäläisten välille. Yhtenäinen Ukraina kallistumassa EU:n ja Naton suuntaan on Putinin pahin painajainen. Tämä provosointi kääntyy toki Venäjän tappioksi, jos Ukraina kykenee kaikesta huolimatta nousemaan omille jaloilleen. Putin ei kuitenkaan halua ajatella ja tuskin edes kykenee ajattelemaan asioita noin pitkälle.

Tuosta "vapautetusta" helvetistä on paettu massoittain sekä itään että länteen. Jäljellä on mummot, vaarit ja rupusakki. Ukrainalaisilla ei siellä kuitenkaan ole tulevaisuutta jos "kapinalliset" saavat asiasta päättää.
 
scip10 kirjoitti:
Onpa harhaanjohtava karttakuva. Kirkkaanpunainen alue on 25-75 % venäjänkielinen. Melkoinen haarukka.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on propagandakartta jota trollit ovat innokkaasti jakaneet muuallakin. Luokittelu on tarkoitushakuista ja värien valinnassa intensiteetti on ollut tärkein vaikuttaja. Eri väreillä on erilainen psykologinen painoarvo, tämän palstalaiset varmaan tietävätkin, mutta mainitaan taas tässäkin kaikille lukijoille muistutukseksi.
Toinen trollijuttu on sitten tuon kielen jatkuva esiin tunkeminen. Sillä kun ei ole tekemistä jonkin itsenäisyysajattelun tm.s kanssa vaikka Moskovassa niin väitetäänkin. Ukrainassa asuu monenlaista väkeä, osa ukrainalaisista puhuu venäjää äidinkielenään historiallisista syistä.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Tuo on propagandakartta jota trollit ovat innokkaasti jakaneet muuallakin. Luokittelu on tarkoitushakuista ja värien valinnassa intensiteetti on ollut tärkein vaikuttaja. Eri väreillä on erilainen psykologinen painoarvo, tämän palstalaiset varmaan tietävätkin, mutta mainitaan taas tässäkin kaikille lukijoille muistutukseksi.
Toinen trollijuttu on sitten tuon kielen jatkuva esiin tunkeminen. Sillä kun ei ole tekemistä jonkin itsenäisyysajattelun tm.s kanssa vaikka Moskovassa niin väitetäänkin. Ukrainassa asuu monenlaista väkeä, osa ukrainalaisista puhuu venäjää äidinkielenään historiallisista syistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kremlin logiikalla esimerkiksi englantia opiskellessa pitäisi siis alkaa pikkuhiljaa toivomaan, että Royal Navy parkkeeraisi Helsingin viereen ottamaan tärkeimmät hallintorakennukset hallintaansa.

Olisi hauska tietää miten suurella prosentilla venäläisiä vastaan Itä-Ukrainassa taistelevista miehistä on kotikielenään Venäjä. Esim. Azov-pataljoonassa taitaa olla hyvin suurella osalla.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Tätä olen itsekin miettinyt. Nyt resursseja (niitä vähäisiäkin) menee itäisen osan taisteluun josta ei kuitenkaan mitään voittoa ole saatavilla. Vaihtoehto voisi olla luovuttaa se osa Venäjälle ja vetää raja uuteen kohtaan. Hoitakoon Venäjä alueen asiat kuntoon, kun sellaista mahtavuutta ympäriinsä osoittaa.
Siitä elämä voisi jatkua uuden rakentamiseksi juuri sillä tiellä mitä Kiova haluaa...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiova kyllä halua halua rakentaa, ja edullisemmaksi nimenomaan Kiovalle tulisi jos he jättäsivät koko ryssien tuhoamaa infra Donbassissa heidän hoidettaviksi, sieltä kun on ryövätty kokonaiset tehtaat ja vietyy Venäjälle, muutenkin kannattamattomat kaivokset on täydetty vedellä ja näistä voi noustaa vaikka mitä vaarallista radioaktiivistakin ainetta, Debaltsevot ja muut kaupungit on jo näytetty kaikille missä kunnossa ne ovat, Donetskissa jo pelkästään Metro kaupan separatistien ryöväystä seuraaneenä keväällä, voin vain kuvitella minkäläistä hävitystä siellä on..Totta kai antamalla näille apinoille hoitamaan aluetta jatkoksi, maksaa näiden "putin-tuo-tänne-joukot" ääliöiden eläkkeet ja palkat, olisi suuri helpotus Ukrainalle, mutta ongelma on juuri siinä, ettei Putinilla ole rahaa heille rakentamista varten ja heidän elämiseen ylipäänsä, häneltä löytyy rahaa vain heidän kuolemalle.
 
Viimeksi muokattu:
Coffee Man kirjoitti:
Jos palataan takaisin Ukrainaan niin minun käsittääkseni Venäjän rajan tuntumassa luotetaan enemmän Moskovaan kun Kiovaan. Puolan rajan tuntumassa luotetaan enemmän Varsovaan ja Berliiniin kun Kiovaan ja Moskovaan. Muualla ei luoteta mihinkään näistä :D Mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin ennen tätä kriisiä keskiverto ukrainalainen ei suhtautunut erityisen jyrkästi itään eikä länteen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainassa on sentään edes nyt tiedotusvälineet, jotka kertovat ne tärkeimmät tosiasiat mitä on Venäjä ja sen koko barbaarisen historian, myös ukrainalaisille ei jäänyt epäselväksi, että tuo kiiltokuvapropaganda Moskovan keskustasta ja muutamasta alueesta on aika kaukana kuvasta oikeasta Venäjästä, joka alkaa jo 50 km Moskavasta, jossa eletään jopa huonommin kun Ukrainassa.
Mutta jos oikein keskiverto ihmisista aletaan puhua, minä voisin kertoa vaikka kuin monista suomalaisesta keskivertoihmisesta, jotka ovat ihan pihalla koko maailman menosta. Jos ovat hiljaa, niin olkoon puolestani, mutta kun eivät ole :D Usein juuri ne huutavat kaikista eniten.

Kun Ahvenanmaasta puhetta tuli, niin juuri sieltä kotoisin oleva nainen, joka asuu nykyisin Helsingissa, on hyvin ylpeä esim.vahvasta yhteiskunnallisesta kannanotosta, siksi käy jokaisessa tilaisuudessa/mieliosoituksessa, mitä on ylipäänsä olemassa, jossa voi heilutta lippua ja huutaa (!), itse prosessi riittää. Kuitenkin hänen käsitykset maailmanmenosta ovat jopa keskiverto ukrainalaisia pimeimpia. Irrallisia iskulauseita, mukamas "vapaus, jeeee", amerikan vastaisuus tietty, ihmeellinen hämärähkö itseleivottu korpikommarimaisuus, mutta samalla "minulle heti kaikki" asenne, "kapitalitisiat" ja "en minä jaksa tehdä mitään". Nainen ei todellakaan tehnytkään paljon mitään tässä elämässä, paisti 3 lasta eri miehelle, mutta vaatimalla vaatinut kaikkea ja jopa siivojat sossulta kotiin koska hän ei jaksaa kertakaikkia siivota, hänen pitää (olla netissa) ja hoitaa "sentään pientä lasta", (ja ehtia kaikenlaisiin lippuheilutus rientoihin). Mitä eniten pisti silmääni, ettei hänestä todellakaan ollut väliä, minkä eteen hän huutaa, koska hän näkee itse huutaminen jotenkin hohdokkana: siksi "hamas on sankari, jenkit ovat roistoja hyi" hän on heti paikalla, kun näin on jossain sanottu. Ja koko pitkä lista vastaavia sekalaisia järjettömyyksiä: jeesus on kaikki, lenin-setä forever kun "antoi vapauden" tai "lisää uskonto-opetusta kuoluihiin", "lisää kirkkoja" (kun yhtäkkiä ryhtyy uskovaiseksi) tai "lisää rahaa työttömille harrastuksiin" tai "jenkit pois kaikialta" tai "putin-hyvä-jätkä-hän-on-työläisten-puolella" tai "huumeet-vapaaksi". Tuli vain mieleeni, jos tältä naiselta kysytään että annetaanko "Ahvenanmaa Putinille", niin meneekö heiluttamaan lippua senkin puolesta.

Demokratia demokratiana, mutta valtiollakin on lopulta suuri vastuu, jos informaatiota tarjotaan näin yksinpuolisesti, että tuloksena kasvaa tällainen sukupolvi, jolla käsitykset ovat skitsofrenisen sekavia. Jotain tolkkua pitää saada tähänkin.

Edit. Korjasin montakin kohta, kun lähetin hätiköden ja tarkistamatta virheet. Tärkein pointi unohtui myös: Totuus ei saa tulla siltä, joka huuta eniten ja äännekkämpi, kirkkumalla hiljaiseksi muita, jotka ovat häntä kenties mennen tulleen älykkäämpiä, mutta siksi väistyvät, eikä vähintäin sen takia, koska sekavan oloisen hullun lähellä pysyminen on vaarallista.
 
Viimeksi muokattu:
Että näin :

ATO update from the NSDC for March 9

Updates from @NSDC_ua:

Pro-Russian militants regroup and consolidate forces on contact line; gather intel of Ukrainian forces.

Pro-Russian insurgents are equipped with thermographic cameras, night vision sights. Russia supplies its proxies via railway.

Militants attacked Ukrainian positions 40 times in the last 24 hours. Shelled areas around Opytne and Avdiivka from the artillery 3 times.

Pro-Russian insurgents mortared and fired at Ukrainian positions near‪#‎Shyrokyne‬ 7 times. Enemy sniper targeted the area too.

Ukrainian servicemen spotted 9 enemy UAVs in the ATO zone.

4 Ukrainian servicemen got wounded. No lethal military casualties recorded.

Deputy FM Vadym Prystayko said that pro-Russian insurgents continue to deny full access to OSCE SMM to monitor heavy arms withdrawal.

Supreme Allied Commander Europe and Commander of U.S. European Command Phil Breedlove confirmed that the militants might still conduct military manoeuvres, violating Minsk II Agreements.

"Russian Cossacks” and LNR skirmishes intensify due to the latter’s efforts to seize Antratsyt and Stakhanov.
https://www.facebook.com/euromaidanpr?fref=nf
 
aj77 kirjoitti:
Tätä "antaa itäukrainan mennä"skeenariota olen alusta alkaen miettinyt. Ongelma on että se kaatuu aina siihen että missä menee itäraja, mikä alue kelpaa, ja sitten kun itäosista on luovuttu,niin alkaako "kapina" taas lännempänä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Missä on puolustajaa suosiva maasto tai Ukrainan VKT-linja?
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top