Ukrainan kriisin seuraukset Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja skärdis
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Helsingin Sanomat tänään. Oltiin Hesarista instituutiona mitä mieltä hyvänsä, niin muutama toimittaja siellä on, jotka osaavat kiteyttää asian ytimen. Mielestäni se on tässä.

Teksti: HS/Jussi Konttinen.

***

Jos Venäjä liittää asevoimin naapurimaansa alueen itseensä, kyseessä on Suomen intressien ytimeen liittyvä asia. Emme voi jatkaa kauppaa ja kanssakäymistä Venäjän kanssa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pakotteet maksavat, mutta kaikkea ei mitata rahassa. Jos Putinia ei pysäytetä nyt, mitä tapahtuu seuraavaksi?

***
 
Tuota, milläköhän tavalla tämä liittyy Ukrainan kriisin seurauksiin Suomessa?

Siten että Johan Bäckman ei saanut nähdä lastansa ilmeisesti vuosiin tai koskaan, ja on hiton vihainen, ja työskentelee Suomea vastaan nytkin Ukrainassa.

Eikä kukaan enää hae upseerin uralle, koska viikon metsäkeikka tarkoittaa käytännössä lasten pysyvää menettämistä, jos sosiaalityöntekijä on vasemmistolainen.

He eivät tarvi edes tuomarin päätöstä. He ovat Stasi.
 
No eihän ne olekaan. Mutta katsohan tätä minun ajatelmaani tarkemmin ja katso tosiolevuutta. Tästä voisi kirjoittaa kokonaisen trilogian paksuudella Sota ja Rauha, mutta yritän tiivistää:

NL kaatui ja se tarkoitti sitä, että meillä alettiin purkaa valmiuksia. Samalla istutettiin kansaan uusi juttu: aloitettiin valovoimainen Nato-keskustelu. Samoihin aikoihin alkoi yhtä valovoimainen Karjala takaisin-keskustelu. Valmiudet osattiin purkaa hyvin, mutta nämä kaksi muuta juttua jäivät vaiheeseen. Sitten aloitettin uudenlainen Kriha-harrastus, jolla päästiin askaroimaan Lännen kanssa samoille mestoille. Samaan aikaan valmiuksia purettiin edelleen ja puolustusrahaa sijoitettiin hmmm. uudella tavalla. Nato-keskustelu jatkui koko ajan ja poliitikot upottivat kansaan Nato-optio-järkäleen. Valmiuksia purettiin. Kehiteltiin kaikenlaista ja punainen lanka oli hukassa kuin Korhosen riitun lypsyjakkara. Keskustelu jatkui, Karjala-keskustelu tosin hiipui viimeistään siinä vaiheessa, kun Venäjä aloitti energiainvestoinnit Kannaksella ja värkkäili kaasuputkiparin kohti Saksaa.

Uhat koettiin globaaleiksi turvallisuusuhkiksi, minäkin ajattelin välillä, että siinäpä fantsu uhkakuva, kivasti hallittavissa ja aika halpa.......uhkakuva sovitettiin erityisolosuhteisiin käypäiseksi. Tarkoitti siis, että uhkakuva laaditaan sen mukaan, mikä meistä tuntui sopivan hintaiselta ja muutenkin kivalta. Valmiuksia purettiin luonnollisesti koko ajan, se sentään osattiin.

Ymmärrätkö tarkoitukseni? En ole estämässä Nato-keskustelua, enkä pidä Liittoa poissuljettuna, mutta näköjään on niin, että hyvin helposti annettu keskustelu johtaa siihen, että syntyy henkinen laiskuus, valitaan korrekteja ja helppoja juttuja, jotka tuntuvat mukavilta...ja ovat mielellään edullisia taloudellisesti. Unohdetaan se, mitä varten pitää varautua, kun keskustellaan optioista ja turvalausekkeista. Keskusteleva yleisö johdetaan harhaan, tietyssä mielessä. Ja tämä leviää kuin syöpä, 20 vuodessa näköjään hyvinkin pitkälle.

Tämä on juttu, joka minua rassaa näissä erilaisissa turvakeskusteluissa. Nämä aiheet ovat senlaatuisia, että sopiva keskustelu mahdollistaa tietyn kehityskulun, jossa puolustavat orgaanitkin muuttuvat sohvaperunoiksi, ainakin henkisessä mielessä. Olet oikeassa: näin ei tarvitse asian olla, mutta lähin historia osoittaa, että olen hyvin pitkälle oikeassa. Olisi mannaa, jos voitaisiin yhdistää turvallisuuskeskusteluun kaksi teemaa: mitä pitää tehdä iha ite...ja toisaalta turvalausekkeiden poliittinen viidakko, siten, että kumpikaan ei söisi toista tosiolevuuden tasolla, mutta ei se meillä Suomessa ihan helposti käy.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että tämä puhe jostain NATO-optiosta on ihan täyttä hömpötystä ja äänestäjien silmään kusemista. Ongelma on siinä, että poliitikoilta puuttuu siviilirohkeutta reilusti tunnustaa kannattavansa Suomen NATO-jäsenyyttä kannatuksen menettämisen pelossa, jolloin koko asia koitetaan kiertää höpöttämällä NATO-optioista, EU:n yhteisestä puolustuksesta ja Pohjoismaisesta puolustusliitosta. Nämä kaikki kuuluvat samaan satuolentojen kategoriaan joulupukin, hammaskeijun ja nukkumatin kanssa.

Uskon silti, että enemmän kuin mistään NATO-keskustelusta, tämä keskustelun ajautuminen sivuraiteille johtuu ihan poliitikkojen ja tutqijoiden hyvin ohkaisesta todellisesta kompetenssista koskien maanpuolustusasioita. Kuvaavaa on, että intin käymätön puolustusministerimme on paremmin perillä monista maanpuolustuksellisista asioista kuin monet asepalveluksen suorittaneet edustajatoverinsa.

Asiaan vaikuttaa myös etenkin vihervasemmiston keskuudessa vallitseva maanpuolustuksen vastainen ilmapiiri, joka saa taustatukea kaupunkien kuohuviinilasi kädessä ja korkokengät jalassa sipsuttelevilta city-liberaaleilta. Tähän "älymystön" moderniin ja "suvaitsevaiseen" maailmankuvaan kun soveltuu huonosti mikään aseisiin tai väkivaltaan viittaavakaan. Sen sijaan kaikki maailmoja syleilevä taivaanrannan maalaaminen maailman parantamisineniin kehitysapuineen ja löyhine maahanmuuttopolitiikkoineen sopii siihen kuin nappi silmään.

Jos oma käsitys ympäröivästä maailmasta perustuu todellisuuden sijaan erilaisiin haavekuviin ja toiveisiin asioiden laidasta, on vaikeaa ellei mahdotonta ryhtyä tilanteen oikeasti vaatimiin toiminpiteisiin. Toisin sanoen suuri osa päättäjistämme elää eräänlaisessa lintukoto-pumpulissa, jossa ei tunnisteta meihin kohdistuvia uhkia, jolloin niihin ei osata varautuakaan. Jos tilannekuva ei perustu tosiasioihin, eikä siitä ole yksimielisyyttä päättäjiemme keskuudessa, ovat tästä tilannekuvasta käsin tehtävät ratkaisut myös täysin sattumanvaraisia.

Huononoa vertauksena voisi käyttää tilannetta, jossa neljä eri henkilöä tarkistavat auton neljän eri renkaan ilmanpaineet tilanteessa, jossa kaikkien renkaiden todellinen ilmanpaine on 1,5 baria. Ensimmäisen ilmanpaineen tarkastajan mielestä renkaan ilmanpaine on 0 baria, toisen mielestä 1 bari, kolmannen mielestä 3 baria ja neljän mielestä 5 baria. Lopputuloksena yksi rengas jää aivan tyhjäksi, yksi vajaaksi, yhteen tulee ylipainetta ja neljäs rengas räjähtää...

Se miksi tästä NATO:sta jauhetaan niin paljon meidän turvallisuuspoliittisessa keskustelussamme on ihan yksinkertaisesti se, että monille ihmisille tulee sanasta turvallisuuspolitiikka mieleen vain NATO, eikä heidän kompetenssinsa ja tietonsa edes riitä arvioimaan mitään laajempia kokonaisuuksia. NATO on Suomessa historian painolastista johtuen ns. mediaseksikäs aihe, joka herättää tunteita puolesta ja vastaan. Tällöin siihen on helppo takertua, vaikkei mitään itse asiasta oikeasti ymmärtäisikään.

Tämä ei siis ole itse NATO:n vika, vaan suomalaisen kieroutuneen NATO-keskustelun. NATO:lla ja NATO-jäsenyydellä ymmärretään monesti Suomessa aivan eri asioita kuin muualla Euroopassa. Koko keskustelu saa hyvin kummallisia piirteitä, kun sellaista NATO:a, mistä Suomessa välillä keskustellaan, ei ole oikeasti edes missään olemassa...

Objektiivisesti arvioituna mahdolliseen Suomen NATO-jäsenyyteen liitetään Suomessa sellaisia etuja ja haittoja, sekä vaikutuksia, joita sillä ei oikeasti ole, ja joiden toteutuminen on todellisuudessa täysin muista tekijöistä riippuvainen...
 
Viimeksi muokattu:
Helsingin Sanomat tänään. Oltiin Hesarista instituutiona mitä mieltä hyvänsä, niin muutama toimittaja siellä on, jotka osaavat kiteyttää asian ytimen. Mielestäni se on tässä.

Teksti: HS/Jussi Konttinen.

***

Jos Venäjä liittää asevoimin naapurimaansa alueen itseensä, kyseessä on Suomen intressien ytimeen liittyvä asia. Emme voi jatkaa kauppaa ja kanssakäymistä Venäjän kanssa kuin mitään ei olisi tapahtunut. Pakotteet maksavat, mutta kaikkea ei mitata rahassa. Jos Putinia ei pysäytetä nyt, mitä tapahtuu seuraavaksi?

***


Pidän tuota kaikin puolin typeränä näkemyksenä. Lapsellista kiukuttelua todellisuuden edessä. Myös suurvallan politiikan henkilöiminen yhteen mieheen sopii ehkä propagandaan, mutta poliittisia ratkaisuja ei pitäisi siltä pohjalta tehdä. On siellä ollut Putinin lisäksi joku muukin johtaja viimeisten tuhannen vuoden aikana.

Meidän on turha leikkiä lännen etuvartiota, kun me emme siitä mitään hyödy. Kaikki seuraukset joudumme kuitenkin itse kantamaan. Kaupan rajoitukset laskevat Venäjän kynnystä käyttää voimaa meitä vastaan. Onhan heillä sellaisessa tilanteessa vähemmän hävittävää ja enemmän voitettavaa. Muutoin me olemme viimeisenä listalla Venäjä suurvaltapoliittisissa haaveissa. Ihan itsekkäistä syistä meidän kannattaa pysytellä sivussa ja antaa suurempien maiden kahinoida keskenään.
 
Meidän on turha leikkiä lännen etuvartiota, kun me emme siitä mitään hyödy. Kaikki seuraukset joudumme kuitenkin itse kantamaan. Kaupan rajoitukset laskevat Venäjän kynnystä käyttää voimaa meitä vastaan. Onhan heillä sellaisessa tilanteessa vähemmän hävittävää ja enemmän voitettavaa. Muutoin me olemme viimeisenä listalla Venäjä suurvaltapoliittisissa haaveissa. Ihan itsekkäistä syistä meidän kannattaa pysytellä sivussa ja antaa suurempien maiden kahinoida keskenään.

Siinä @JOKO kiteytti peijakkaan hyvin tilanteenkuvauksen kuten itsekin mietin.
 
Siten että Johan Bäckman ei saanut nähdä lastansa ilmeisesti vuosiin tai koskaan, ja on hiton vihainen, ja työskentelee Suomea vastaan nytkin Ukrainassa.

Eikä kukaan enää hae upseerin uralle, koska viikon metsäkeikka tarkoittaa käytännössä lasten pysyvää menettämistä, jos sosiaalityöntekijä on vasemmistolainen.

He eivät tarvi edes tuomarin päätöstä. He ovat Stasi.

Just. Ihan varmasti.
 
Pidän tuota kaikin puolin typeränä näkemyksenä. Lapsellista kiukuttelua todellisuuden edessä. Myös suurvallan politiikan henkilöiminen yhteen mieheen sopii ehkä propagandaan, mutta poliittisia ratkaisuja ei pitäisi siltä pohjalta tehdä. On siellä ollut Putinin lisäksi joku muukin johtaja viimeisten tuhannen vuoden aikana.

Meidän on turha leikkiä lännen etuvartiota, kun me emme siitä mitään hyödy. Kaikki seuraukset joudumme kuitenkin itse kantamaan. Kaupan rajoitukset laskevat Venäjän kynnystä käyttää voimaa meitä vastaan. Onhan heillä sellaisessa tilanteessa vähemmän hävittävää ja enemmän voitettavaa. Muutoin me olemme viimeisenä listalla Venäjä suurvaltapoliittisissa haaveissa. Ihan itsekkäistä syistä meidän kannattaa pysytellä sivussa ja antaa suurempien maiden kahinoida keskenään.

Eli kannatat ihan perinteistä myöntyväisyyspolitiikkaa, jos oikein ymmärsin kantasi. Ei siinä mitään, se on perinteinen ja monien tahojen hyväksi kokema lähestymistapa.

Tosin, kuten Sir Winston Churchill sanoi, myöntyväisyyspolitiikka edustaa samaa logiikkaa kuin kavereiden syöttäminen nälkäiselle krokotiilille yksi kerrallaan, siinä toivossa että itse tulee syödyksi viimeisenä. Tämä oli myös Konttisen pointti.
 
Mistä lähtien me ollaan oltu Ukrainan bf? Vaikka Ukraina olisikin Venäjän suurvaltapyrkimysten koepallo (mitäs eu sitten edustaa?) niin aika kaukana ollaan Suomen asioista ja rajoista. Viro on jo lähempänä, mutta heillähän on turvanaan eu:n lisäksi NATO ja sisäisenä rikkautenaan n. 40% venäläisvähemmistö.
 
Mistä lähtien me ollaan oltu Ukrainan bf? Vaikka Ukraina olisikin Venäjän suurvaltapyrkimysten koepallo (mitäs eu sitten edustaa?) niin aika kaukana ollaan Suomen asioista ja rajoista. Viro on jo lähempänä, mutta heillähän on turvanaan eu:n lisäksi NATO ja sisäisenä rikkautenaan n. 40% venäläisvähemmistö.

No mihin sinä Tvälups sitten vedät rajan, mitä Venäjän annetaan syödä? Abhasiaan ja Etelä-Ossetiaan sitä ei vedetty. Useiden mielestä sitä ei pitäisi vetää Krimille. Mihin sitten? Itä-Ukraina? Liettua? Viro? Joku muu, mikä?

Olemme yhtä mieltä sitä, että Suomi on viimeisenä listalla. Se ei minua henk koht paljon lohduta, haluaisin vähintään Suomen pois listalta, ja mieluiten ihannemaailmassa listaa ei olisi. Emme elä ihannemaailmassa.
 
Ei auttanut kansainliitto, eikä sen tämän päivän vastineet ole sen parempia. Mitäpäs jos keskitymme omiin asioihimme, nostamme puolustuskykyämme (kh:t pyörimään täysimääräisinä + reserviläistoimintaan mallia Sveitsistä) ja nostamme bkt:tä mm asekaupan rajoituksista luopumalla.

Omalla kohdallani se raja menee Suomen valtiorajojen mukaisesti. Ne keillä ei mene niin menkää sinne Ukrainaan auttamaan kykyjenne mukaisesti.
 
Abhasia, Etelä-Ossetia, Krimin niemimaa,...

Mikä mahtaa olla Venäjän toiminnan päämäärä? Mitä Putin tavoittelee näykkimällä naapurivaltioista palan sieltä, toisen tuolta?

Naton laajeneminen Venäjän rajojen läheisyyteen on ehkä herättänyt talviuniaan nukkuneen karhun: Tarvitaan puskurivaltioiden vyöhyke Äiti-Venäjän ympärille. Ja puolueettomien puskurivaltioiden pitämiseksi puolueettomina luodaan loputon rajakiista. Lohkaistaan osa maata EU:n ja Naton ulottumattomiin.

Mikä osa Suomea lohkeaisi helposti?
 
No mihin sinä Tvälups sitten vedät rajan, mitä Venäjän annetaan syödä? Abhasiaan ja Etelä-Ossetiaan sitä ei vedetty. Useiden mielestä sitä ei pitäisi vetää Krimille. Mihin sitten? Itä-Ukraina? Liettua? Viro? Joku muu, mikä?

Olemme yhtä mieltä sitä, että Suomi on viimeisenä listalla. Se ei minua henk koht paljon lohduta, haluaisin vähintään Suomen pois listalta, ja mieluiten ihannemaailmassa listaa ei olisi. Emme elä ihannemaailmassa.

En ole lainkaan varma siitä, että Suomi on viimeisenä millään listalla. Puolueettomuutemme varmistaminen voi olla hyvinkin korkealla protokollassa. Tuu tuuu tupakkirulla....nukkukaa suomalaiset hyvin, kriisi ei koske Suomea. Natosta ei kuulemma tällä haavaa kannata haaveilla, kun on päällä kriisi....itse ei tarvi mitään tehdä, koska jatkamme eloa tästä kohta kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan....jatketaan sitten vaikka sitä kivaa Nato-keskustelua taas, kun on sopiva aika. Keskustellaan sitä samaa wanhaa lumekeskustelua, jotta yleisö ei vaan ryhdy vaatimaan mitään toimenpiteitä turvallisuuden takaamiseksi.....koska onhan meillä oikeus liittyä Natoon, se on tärkeä juttu. Optiot ja kaikki.

Ainoa kysymysmerkki on se, mitä keinoja Venäjä vuorollaan meihin käyttää, mielestäni tämä on selvää. Jotain tulee. Jatketaan akateemista höpöttämistä erilaisista turvallisuusjärjestelyistä? Entäs jos lähtisimme tarmokkaasti panemaan pesää kuntoon kaikin puolin ja samalla sitten vatveloitaisiin Liitto-juttuja vaikka 1000 vuotta. Mitään kiirettähän ei ole, aina voi käydä Kremlistä pyytämässä lisäaikaa Nato-keskustelulle. Kreml antaa mielellään, koska huomaa, että se puuhastelu rämettää oman toiminnan, tappaa motivaatiota ja lumenukuttaa väestön...mehevä juttu. Mutta oikeushan meillä on.
 
Uudessa Suomessa vastaus oli valmiina. Lainaan Veikko Huuskaa blogissaan (17.3.2014):

”Putinin vastaveto voi olla yllättävä ja osua Suomeen

Motto: Berliini on maailmanpolitiikan testikkelit. Kun haluan että Länsi vikisee, puristan Berliinistä.
Nikita Hrustshev, 1961

Elämme mielenkiintoista aikaa ja saatamme harrastaa pientä tulevaisuuden aprikointia teemalla:
Mitä tapahtuu seuraavaksi? Mikä on Putinin seuraava siirto?


Mikä on Putinin veto? Heiluuko Merkelin palli? Vastauksen voi lukea blogi-kirjoituksesta.
http://veikkohuuska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/163290-putinin-vastaveto-voi-olla-yllattava-ja-osua-suomeen
 
Natosta ei kuulemma tällä haavaa kannata haaveilla, kun on päällä kriisi....itse ei tarvi mitään tehdä, koska jatkamme eloa tästä kohta kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan....jatketaan sitten vaikka sitä kivaa Nato-keskustelua taas, kun on sopiva aika. Keskustellaan sitä samaa wanhaa lumekeskustelua, jotta yleisö ei vaan ryhdy vaatimaan mitään toimenpiteitä turvallisuuden takaamiseksi.....koska onhan meillä oikeus liittyä Natoon, se on tärkeä juttu. Optiot ja kaikki.

Lainaan tätä osaa baikalin postista vaikka asia saattaa luisua hieman OT:n puolelle. Miten minä muistaisin että viimeksi kun Nato-keskustelu oli "framilla", monen kansanedustajan kanta oli että Natosta ei tarvitse nyt keskustella koska mitään sotilaallista uhkaa ei ole päällä. Että keskustellaan sitten kun on kriisi päällä...
 
Lainaan tätä osaa baikalin postista vaikka asia saattaa luisua hieman OT:n puolelle. Miten minä muistaisin että viimeksi kun Nato-keskustelu oli "framilla", monen kansanedustajan kanta oli että Natosta ei tarvitse nyt keskustella koska mitään sotilaallista uhkaa ei ole päällä. Että keskustellaan sitten kun on kriisi päällä...

No perhana tätähän minä tarkoitan juuri. Keskustellaan ja keskustellaan....eikä johda mihinkään, ei yhtään niin mihinkään paitsi, että on tuon keskustelun varjossa syöty valmiuksia. Piru tietää itse, mitä päättäjien pöntöissä kiehuu? Sanokaa sanoneen: tässä Nato-asiassa meille ei kerrota jotain oleellista.
 
Keskustellaan ja keskustellaan....eikä johda mihinkään, ei yhtään niin mihinkään paitsi, että on tuon keskustelun varjossa syöty valmiuksia.

Juurikin näin. Jotenkin tästä tavan tallaajan näkökulmasta vaikuttaa että tässä on vuosien ajan tehty liikkeitä kohti Natoa, esimerkiksi juuri supistamalla sodan aikaisten joukkojen määrää, nostamalla toistuvasti ammattiarmeija-korttia pöydälle, lisäämällä ja parantamalla lähinnä passiivisen sodankäynnin tiedustelu- ja kyberkalustoa samalla syöden sitä aktiivista puolta. Mutta mitään paikkaavia liikkeitä ei tehdä, poislukien Callen 200 miljoonan heräteostos kirpputorilta.

Tämä suomen nykyisen hallituksen linja maanpuolustuksen osalta alkaa vaikuttamaan siltä, kuin ruuvattaisiin talvirenkaita alta, vaikka kesäkumit on hukassa.
 
Pidän tuota kaikin puolin typeränä näkemyksenä. Lapsellista kiukuttelua todellisuuden edessä. Myös suurvallan politiikan henkilöiminen yhteen mieheen sopii ehkä propagandaan, mutta poliittisia ratkaisuja ei pitäisi siltä pohjalta tehdä. On siellä ollut Putinin lisäksi joku muukin johtaja viimeisten tuhannen vuoden aikana.

Meidän on turha leikkiä lännen etuvartiota, kun me emme siitä mitään hyödy. Kaikki seuraukset joudumme kuitenkin itse kantamaan. Kaupan rajoitukset laskevat Venäjän kynnystä käyttää voimaa meitä vastaan. Onhan heillä sellaisessa tilanteessa vähemmän hävittävää ja enemmän voitettavaa. Muutoin me olemme viimeisenä listalla Venäjä suurvaltapoliittisissa haaveissa. Ihan itsekkäistä syistä meidän kannattaa pysytellä sivussa ja antaa suurempien maiden kahinoida keskenään.
Toiveajattelua. En ole nähnyt Venäjän suurvaltapoliittisten haaveitten listaa, mutta tähän asti olemme aina olleet Venäjän ja lännen peleissä osapuolena. Näin on ollut Ruotsin vallan aikana, autonomian aikana kuin itsenäisyydenkin aikana. Ja kun Euroopassa on ollut laajempi sota, on myös Suomessa sodittu. Ainoa mikä meitä voi auttaa on voima, ensisijaisesti oma, mutta mahdollisuuksien mukaan myös liittolaisten.
Mitä kaupan rajoituksiin tulee, niin Suomi tulee aina olemaan Venäjälle niin taloudellisesti merkityksetön, että sen voi suurempien päämäärien nimissä uhrata. Toisinpäin voimme kuitenkin joutua Venäjästä taloudellisesti riippuvaiseksi.
 
No perhana tätähän minä tarkoitan juuri. Keskustellaan ja keskustellaan....eikä johda mihinkään, ei yhtään niin mihinkään paitsi, että on tuon keskustelun varjossa syöty valmiuksia. Piru tietää itse, mitä päättäjien pöntöissä kiehuu? Sanokaa sanoneen: tässä Nato-asiassa meille ei kerrota jotain oleellista.
Arvaillaan kun ei tiedetä: alkuun se jokin oli yleinen mielipide, jota mielistellessään liittoutumista kannattava eliitti ei uskaltanut julkisesti ottaa puolta.

Viime vuosina on varmasti alkanut painaa myös itänaapurin kanta, ja ehkä myös hiljaisuudessa, rivien välistä, lausutut uhkaukset.
 
No perhana tätähän minä tarkoitan juuri. Keskustellaan ja keskustellaan....eikä johda mihinkään, ei yhtään niin mihinkään paitsi, että on tuon keskustelun varjossa syöty valmiuksia. Piru tietää itse, mitä päättäjien pöntöissä kiehuu? Sanokaa sanoneen: tässä Nato-asiassa meille ei kerrota jotain oleellista.

Olisko se oleellinen kertomatta jäänyt asia,että Natoon meneminen ei ole meidän päätettävissämme? Sanoi Norjan puolustusministeri mitä tahansa.
Isommat pojat päättää.

Näissä puheissa että Putin etsii uuden kohteen aivan varmasti kun Ukraina on käsitelty, on muistettava että Putin ei valinnut Ukrainaa kohteekseen. Ukraina valitsi ihan itse.
 
Näissä puheissa että Putin etsii uuden kohteen aivan varmasti kun Ukraina on käsitelty, on muistettava että Putin ei valinnut Ukrainaa kohteekseen. Ukraina valitsi ihan itse.

Älä mene tuohon halpaan. Neuvostoliiton romahdus ja neuvostotasavaltojen kuten Ukrainan ja Baltian maiden menetys oli Putinin omien sanojen mukaan "vuosisadan suurin geopoliittinen katastrofi". Ukrainan kuohunta antoi Putinille tilaisuuden, mutta itse asia oli kyllä Putinin listalla jo viimeistään vuodesta 1994.
 
Back
Top