Ukrainan sodan tappioiden vaikutukset Venäjän uhkaan?

Pekka Toveri: "Putinin visio suuresta konfliktista lännen kanssa ei ole realistinen, sillä maa ei tunnu pärjäävän Ukrainankaan kanssa.

– Kun aktiiviset taistelut jossakin vaiheessa päättyvät, ainoa varma asia on se, että Venäjä pyrkii rakentamaan asevoimansa uudelleen paremmiksi. Kun asevoimat on rakennettu, katsotaan uudelleen, mitä tehdään."

Samaa mieltä. Ei Euroopassa pidä takoa aseita auroiksi, vaikka tulisi joskus joku hetken suojasää. Saa nähdä, vältetäänkö vanhat virheet.
 
High_marsed -niminen twitter-tili työstää parhaillaan tähänkin ketjuun lainatun Covert Cabal -nimisen Youtube-kanavan kanssa uutta videota ryssän varastotukikohtien sisällöstä. Tarkoitus on ymmärtääkseni laskea niiden sisältö kattavasti (tai niin kattavasti kuin mahdollista: peltihallien sisälle ei nähdä) ja tunnistaa eri ajoneuvotyyppien määrät.

Hän on kommentoinut twitterissä siihen suuntaan että laskelmat ovat valmiit mutta videon työstäminen vielä kesken. Hän ei osallistu varsinaisen videon editoimiseen yms. joten ei pysty sanomaan, milloin se julkaistaan (oletus että lähiviikkojen aikana).

Videota odotellessa hän on julkaissut viime päivinä laskelmiaan ryssän itseliikkuvien tykkien määristä, lainaan datan tähän jatkoksi (neljä eri viestiketjua, niissä annettu numerot 2S1, 2S3, 2S7 ja 2S9 osalta):

LÄHDE

How many 2S1 Gvozdika does Russia have in storage? I found 1551 on pre war sataelite images and 1327 in more recent imagery. About 224 vehicles have been removed from (visible) storage since the war started.

1697920276765.png

According to MB2022 2000 2S1 were in storage in 2022. Assuming the vehicles I found, which are stored outside represent 80% of the total storage and 20% inside of garages my number increases to 1938 which is definetly realistic.

-

LÄHDE

How many 2S3 Akatsiya does Russia have left in storage? I have atempted to identify them on satelite footage from before the war and in some more recent footage. Unfortunately two bases dont have any recent footage. Here is the data:

1697730424713.png

I think the real number is probably a bit higher because some vehicles are stored in covered storage and MB2022 claims 1000 were in storage. The 120th could also have a few 2S3 which are used for spare parts or getting repaired (picture) but I am not 100% sure.

I used the same count for both counts for the 80th Arsenal because I dont have any newer Images available. Which self propelled gun should I do next?


-

LÄHDE

Here is a quick count for the 2S7 in Russian storage. At least a third of the remaining vehicles had their barrel removed and some other units at the 94th could have parts removed but it is very hard to tell. The vehicles at the 120th were probably inside of garages pre war.

1697730566157.png

MB2022 lists 260 2S7 in storage and I definetly think 44 units could have been hidden inside garages at the 120th Arsenal before the war, additionally to the 216 vehicles visible at the 94th Arsenal in Omsk.

Here are two before and after pictures of the sites that have 2S7s at the 94th Arsenal ( 55.016156 , 73.399650). The vehicles with missing barrels are marked red. There are also some 2S3 in one of the pictures to highlight the length of the 2S7. (katso kuvat twitter-ketjusta)


-

LÄHDE

How many 2S9 does Russia have in storage? MB2022 claims 500 were in storage and I found 416 of them before the war. It is possible that the remaining 84 were stored inside garages. In more recent footage I found that 130 (~31%) have already been removed since the war started.

1697730521957.png
 
Viimeksi muokattu:
Covert Cabal -nimisen Youtube-kanava tuore video, jossa laskettu Venäjän varastotukikohtien vaunuja (video julkaistu 21.10.2023):


Tämä on paras ja tuorein laskelma ryssän varastotukikohtien IFV- ja AFV-vaunujen määrästä. He käyttävät videolla IFV-nimitystä BMP-vaunuista ja kaikki muut laitetaan AFV-kategoriaan (BTR-60/70, BRDM-2 and MT-LB).

Lainaan videon ajanhetkeltä 5:52 kuvakaappauksen, jossa näkyvät numerot taulukon muodossa (tärkeimpien tukikohtien osalta he ostivat satelliittikuvat, mutta vähempiarvoisissa tyytyivät Google Maps kuviin - huomaa myös satelliittikuvien päiväys, nämä ovat valtaosaksi keväältä ja kesältä 2023 tosin on myös muutama hyvin tuore):

1697993407505.png

Tästä voidaan äkkiä laskea AFV-vaunujen (BTR-60/70, BRDM-2 and MT-LB) määrä: 8917 - 3677 = 5240 kpl

He eivät ota kantaa kuvissa näkyvien vaunujen mahdolliseen kuntoon tai ryssän kykyyn aktivoida niitä, kertovat vain kokonaismäärät eli mitä kuvista on laskettavissa.

Lisäksi varoittavat että on aina mahdollista, että tekivät virheitä tunnistuksen kanssa tai että jotain jäi epähuomiossa laskematta.

Silti korostan: paras ja ajantasaisin laskelma varastotukikohtien IFV- ja AFV-vaunujen määrästä (kuvien ottamisen aikaan).

-

Videon lopuksi Covert Cabal toteaa että Oryxin listaamat vaunumenetykset olivat 2049 BMP-vaunua ja BMP+AFV vaunujen menetykset yhteensä 4257 kpl, joten tästä voidaan laskea että AFV-vaunuja (BTR-60/70, BRDM-2 and MT-LB) oli menetetty 4257 - 2049 = 2208 kpl (nämä numerot hänen videonsa editoinnin aikana), joten voidaan laskea, kauanko varastot riittävät tällä tahdilla:

Sotaa on nyt käyty 604 päivää eli karkeasti ottaen 20 kuukautta. Täten Oryxin mukaan ryssä on menettänyt 2049 / (20/12) = 1229,4 BMP-vaunua per vuosi.

Tällä tahdilla varastovaunut riittävät siis 3677 / 1229,4 = 2,9908 eli aika tasan kolme vuotta

-

Sama tarkistus AFV-vaunuille (BTR-60/70, BRDM-2 and MT-LB): Oryxin mukaan ryssä on menettänyt niitä 2208 / (20/12) = 1324,8 vaunua per vuosi.

Tällä tahdilla AFV varastovaunut riittävät siis 5240 / 1324,8 = 3,9553 eli aika tasan neljä vuotta

HUOM: hän sanoo videon lopussa että BMP-vaunut loppuisivat kolmessa vuodessa ja "muut AFV:t" (BTR-60/70, BRDM-2 and MT-LB) kolmessa ja puolessa vuodessa, mutta minun laskelman mukaan "muut vaunut" loppuisivat tällä tahdilla neljässä vuodessa. Ollaan samalla sektorilla, mutta syystä tai toisesta puoli vuotta eroa. Mistä se johtuu, en osaa sanoa?

-

Toki tässä laskelmassa ei huomioida uustuotantoa, mutta toisaalta oletetaan että jokainen varastovaunu olisi aktivoitavissa tai kunnostettavissa. Covert Cabal toteaa videolla, että he näkivät varastotukikohdissa vaunuja jotka eivät olleet liikkuneet kymmeneen vuoteen. Ovatko nämäkin helposti aktivoitavissa, jos ollenkaan? Toisaalta tukikohdissa on halleja, joiden sisälle ei tietysti nähdä ja ne voivat sisältää jonkin määrän vaunuja. Vaan onko niin että hallien sisältö tyhjennettiin ensimmäisenä, kun tappioita alkoi tulemaan? Jos niissä oli se nopeimmin ja helpoimmin aktivoitava vaunumäärä?

Monta muuttujaa, joten näitä numeroita ei voi ottaa täysin totena, tosin arvatenkin valtaosa vaunuista varastoidaan ulkona joten hyvin vahvasti antavat suuntaa sille millaisista määristä puhutaan.

Lisäksi voi miettiä, kuinka paljon suuremmat menetykset heillä on verrattuna Oryxin numeroihin? Ukrainan omien ilmoitusten numerot ovat järjestään noin kaksi kertaa suuremmat kuin Oryxin numerot. JOS Ukraina olisi oikeassa, silloin varastot loppuisivat tällä tahdilla hyvin paljon nopeammin: IFV:t puolessatoista vuodessa ja AFV:t kahdessa vuodessa. Kun vielä huomioidaan että osa tukikohtien satelliittikuvista on keväältä ja kesältä 2023 eli 4-6 kuukautta vanhoja, niin tämän kanssa ollaan hyvin äkkiä syvässä suossa.

Jos unohdetaan satelliittikuvien iän vaikutus, niin AFV:t riittäisivät vuoden 2024 syksyyn ja IFV:t (eli käytännössä varastoidut BMP:t) kevääseen 2025. Taas liikutaan samoissa numeroissa kuin mitä Budanov jutteli haastattelussa eli ryssällä riittää materiaalia sodan jatkamiseen vuoden 2025 loppuun, ehkä vuoden 2026 alkuun.

Eli nämäkin numerot puoltavat sitä että tämä sota jatkuu nykymenolla ainakin kaksi vuotta. Se on turvallinen olettama, parasta kääntää kellot jo valmiiksi sinne.

-

Lainaan high_marsed twitter-ketjusta hänen kommenttinsa videosta (twitter-ketju julkaistu 21.10.2023): LÄHDE

Here is a breakdown of the numbers including the date where the Images were taken. In total Russia has about 8917 armored vehicles (BTR-60/70, BRDM-2 and MT-LB), including 3677 BMPs in storage, but more vehicles could be stored inside garages.

Most of the Russian storage bases have at least some armored vehicles and "others" include 10 bases, that have less than 100 armored vehicles in storage. As you can see not all images have been taken recently so it is possible the numbers have decreased already.

As a comparison the Military Balance 2023 lists 4000 BMP-1/2, 4000 BTR-60/70, 2000 MT-LB and 1000 BRDM-2 in storage. There are many reasons why our numbers are different but the truth is probably somewhere in between.

I previously counted 4112 BMPs in storage as a pre war number but I missed some and the real number is probably closer to 4500-4700 and whatever they had stored inside garages.


Kertauksen vuoksi, tässä hänen aikaisempi laskelmansa BMP-vaunujen määrästä (se jota hän täsmentää yllä): LÄHDE

1697993437291.png

Viestin kommenteissa häneltä kysyttiin, voisiko hän tehdä korjauslaskelman ja julkaista päivitetyn version yllä olevasta taulukosta, jotta saadaan yksi datapiste sotaa edeltävälle ajalle. Hän kirjoitti että aikoo tehdä näin.

-

Pari kommenttia, joita tähän viestiketjuun on tullut. Näistä ensimmäinen on Richard Vereker joka julkaisee paljon sotaan liittyviä kuvaajia:


So that implies that they have only taken 1000 BMPs out of storage, which seems a bit low. I suppose there could have been more in come out of storage. but thought it would have been a bigger drop.

Toinen käyttäjä vastasi yllä olevaan viestiin näin:

Or they took those inside garages aswell

High_marsed vastasi Richard Vereker kommenttiin näin:

Assuming I found 80% of the total storage and 20% were in garages the pre-war total could be as high as 5912 so they may have removed more than 2200 vehicles. I think this is realistic considering they have lost ~1700 BMP-1/2.

Also some of the Images for bases that have a lot of BMPs is 7 months old. I will do a recount for the pre war numbers to get a got estimate


Eri käyttäjä kysyi tällaista:

Are the BMP 1&2 very similar or different in the images, do you have an idea of how many of each are left?

Great work btw!


High_marsed vastasi kyseiseen kommenttiin näin:

Thanks! I dont think it is possible identify the Type of BMP on satellite imagery so we have to rely on estimates. MB2022 listed about 17% of the stored BMPs as BMP-2
 
Covert Cabal -nimisen Youtube-kanavan tuore video ryssän varastotukikohtien panssarivaunujen määristä (video julkaistu 27.10.2023):


-

Seuraava kuva videon ajanhetkeltä 6:13, tässä on laskettu panssarivaunujen määrät per varastotukikohta sekä yritetty arvioida "hyvien" eli "käyttökelpoisten" vaunujen määriä:

1698823468436.png

-

Seuraava kuva videon ajanhetkeltä 7:04, tässä on arvioitu vaunujen määrää per vaunuperhe sekä tehty vertailua aikaisemman laskelman kanssa:

1698823520776.png

-

High_marsed niminen twitter-tili oli vahvasti mukana tämän videon laskennassa, tässä hänen viestiketjunsa joka taustoittaa videota:

How many tanks are left in russian storage bases? @CovertCabal and I counted and identified the tanks and you can find our results in this thread or in his video on Youtube.

First of all here is a breakdown of the numbers by base compared to 2022 and an estimate of how many of each type are left:


1698823910601.png

1698823943484.png

Many more tanks have probably been removed from garages. Below you can see four images of the 22nd, 1311th, 111th and 1295th where most of the garages are located. If 50 out of these 77 garages stored tanks there may have been 1800 tanks stored inside garages.

(neljä kuvaa viestissä, katso linkin takaa: LINKKI)

The 1311th is especially interesting. The number of visible tanks has increased as you can see in the pictures from 2020 (GE) and Oct 2023, but I speculate these are tanks from garages which are not in great condition left outside while other tanks were sent for refurbishment.

(kaksi kuvaa viestissä, katso linkin takaa: LINKKI)

Russia probably put the tanks in best condition inside the garages to protect them, so I think it is reasonable to assume that many T-72s and T-80s were stored there and removed since the war started.

I especially expect that a lot of T-80BV (or upgradable T-80B) were in storage in good condition, because Russia started to use this type a lot, which can be seen in this graph by @verekerrichard1 and they have already lost more than their pre-war active service T-80BV.


1698824100309.png

At the 22nd Russia has also finally started to remove some of the T-80U(D) tanks, so we may see some new T-80U losses on Oryx soon.


-

Viestiketjuun on tullut muutama mielenkiintoinen kysymys / kommentti, lainaan ne vastauksineen alle:

Kysymys: How does this match with the Covert Cabal video which shows a preferential drawdown of older tank models, leaving behind lots of T80s? Or is this saying that the satellite images are now out of date and things are worse for the T80 stores?

High_marsed vastaus: I speculate that these T-80s were stored in garages and taken out first because they are in good condition

-

Kommentti: Pulling T-55s and T-62s out of storage doesn't exactly say "We have thousands of good T-72s and T-80s." to me.

-

Richard Vereker kommentti: Great video, thanks, I'm supprised that the number of T-80s has not gone down more. LINKKI

Johon high_marsed vastasi näin: Had the same thought and I think the reason is they had a lot of T-80BV or T-80B in garages but I obviously cant prove that

Johon eräs toinen käyttäjä vastasi näin: Many are inoperable due to gas turbine production discontinued long ago and skill set lost, they probably had a limited number of working engines.

Covert Cabal vastasi Richard Vereker viestiin näin: It likely has gone down more. The main reason it barely dropped was due to a boost of T-80s appearing at the 1311th, which might have been there before but concealed in garages. And the 22nd, which had the most T-80s, finally started pulling them from storage. And that base had the oldest imagery, from July. In the 4 months since, they've likely pulled more

Johon Richard Vereker vastasi näin: Thanks, that's good knowledge, and thanks for making the video.

Johon Covert Cabal vastasi näin: But now that you mentioned it, I wish I would have clarified and explained that in the video. It seems like an important and useful note.

-


Kommentti: First of all: Thx for your work again, but second: don’t like these results at all tbh. Especially after seeing a lot of T-80 losses I had hoped to see that reflected in a huge drop in storage of those

Johon high_marsed vastasi näin: I also hoped to see a bigger drop, but I think the garages are the issue especially the 1311th could have had up to 680 tanks inside and there are mostly T-72 and T-80 at that base.

Johon eräs toinen vastasi näin: Pure guess -- but I'm guessing a lot of the t80bv reactivations might have coincided with the forced mobilization surged demand -- and now their losses aren't necessarily replaced with the same type, instead following whatever is easiest to reactivate.

Toinen käyttäjä vastasi high_marsed viestiin näin: I think thats correct but not much movement outside could also be a good sign as they may be in such bad shape there’s no point in shipping them for reactivation, to be watched

Covert Cabal vastaus alkuperäiseen kommenttiin: Thanks! The T-80 numbers particularly have likely dropped further, since our imagery of the 22nd is older (July). That base has the most T-80s of any other (~400), and the July image shows they've started pulling them from storage. Also there seems to be long lead times between pulling a tank from storage and having it finished and operational. So it's difficult to try to correlate specific losses with specific decreases from storage, especially in the short term

Erään toisen vastaus Covert Cabal viestiin: I think you are spot on. Its quite possible the lack of drop is the queue at the repair depots or Factories are at capacity. I think at the beginning of the war, why there was such a large change was pushing out the tanks requiring the least amount of work. Now it seems Russia repair depots either have to do alot of refurbishment due to the state of the tank or they are doing significant upgrades to T-72Bs and T-80B/BVs. It still surprises me why we haven't seen significant amounts of T-72AVs or Urals pulled out, unless there are plans to upgrade.

-

Kommentti: Great job!

Yes, we have 2 issues:

1. The Military Balance data 13127 tanks in 2022 (exclude T-64, T-62, T-55) 6800 tanks in 2023 (exclude T-64 and T-55) so losses = 6327pcs vs 2302 Oryx confirmed (total, exclude T-64, T-62, T-55)

Doesn't look realistic.

2. Hangars

T-80 for example:

480pcs Active MB 2022 + 1160pcs Storage 2021 counted by Vishun Military = 1640pcs

200pcs Active MB 2023 + 910pcs Storage 2023 counted by HighMarsed&CovertCabal = 1110pcs

so losses = 530pcs vs 650pcs Oryx confirmed.

Looks less realistic than 1st point)


Chung-Tzu vastaus: Military Balance data is basically worth the same as toilet paper. Have found their numbers wrong many times.

For current active your guess is as good as theirs. For pre-2022 active you'd have to look at places like this:


https://gurkhan.blogspot.com/2021/09/c-2021.html (Altyn73 laskelma / arvio, mutta Alexey Khlopotovin (tunnetaan myös nimimerkin Gur Khan kirjoituksista) blogissa)

-

Kommentti: What about the tanks from the 6018th Central Tank Reserve Base? I know it's one of those smaller bases but most of there tanks were T 80s and now this base seems to have almost no tanks.

-


Kommentti: The garages are for rework, not to store them. They will have tooling, spare parts stripped for refurb, batteries, generators, cranes weld shops, storage space is a huge problem if you are reworking many different models...
 
Viimeksi muokattu:
High_marsed tuore ketju BTR-vaunujen käytöstä ja varastomääristä:

Russia has lost about 778 BTRs of different variants (Oryx) since the war started but hasn't removed many BTR-60/70 from storage, which I will show in this thread. Meanwhile the share of BTRs in the IFV losses has even increased recently(chart) due to the offensive on Avdiivka


I dont have any exact numbers on the BTRs, because I couldnt identify many of the armored vehicles when we counted them. Here is a comparison of a spot at the 2544th from before the war (left) and a recent image (right). Only a few BTRs have been removed

1698922836632.png

At the 22nd I found two spots that have BTRs. Again both havent seen a significant drop in vehicles.

1698922885483.png

At the 349th some BTRs have been removed:

1698922928574.png

Finally at the 94th. The vehicles at this spot could possibly be some artillery command vehicles as stated by Vishun. Only 7 vehicles have been removed.

1698922971013.png

I am not sure how many BTRs are in storage but definetly significantly less than the 4000 BTR-60/70 listed by The Military Balance 2023. I speculate the number is closer to 2000 or even lower.

Here is a comparison of the active service BTR numbers from MB2022 and MB2023 including Oryx losses. They also list about 2700 BMP/BTR in service with border guards and National guards and 4000 BTR-60/70 in storage.


1698923021874.png

With recent videos of the BTR-90 used in Ukraine and a loss of a BTR-50 it looks like Russia doesnt have enough BTR-80 variants, but they still have many BTR-60/70 in storage. So why aren't they reactivating more of their stored BTRs to compensate the BTR-80/82 losses?

According to the numbers from MB2023 it looks like they are just accepting a lower number of active BTRs in their army. I speculate they want to allocate more resources into refurbishing other types (BMPs/tanks) and the current numbers may still be sufficient.

The BTR is probably one of the vehicle types that wont run out in the near future, but if we start to see an increase in footage of russian units using the BTR-70 in combat we can assume they have started to refurbish more stored BTRs.


 
Richard Vereker kommentit Covert Cabal tuoreen videon vaunutyyppikohtaisista numeroista (niiden muutos):

Russian Tanks in Storage, @CovertCabal has just released a YouTube video of his count of Russian Tanks in storage screenshot of the most important page, and here are my thoughts by type:

T-90: These 50 are very old T-90, and if they have not been taken out of store now they probably can't, but Russia still makes totally new T-90Ms

T-80: I stated before that the Regeneration of T-80 seems to stop or at least slow down this summer, and with only and with only 32 removed from storage in 6 months that checks out.

T-72: 106 of these have been taken from storage in 6 months that compares to 180 T-72s lost according to Warspotting and even more according to ORYX. Nonetheless, expect this to be the main tank for some time.

T-64: Russia has difficulty re-activating these, the factory that built them is in Ukraine. The T-64s Russa used at the front line were recently captured from Ukraine.

T-62: More of this very old tank 198 have been removed than all the other thank Types put together, at this rate, they will be down to 0 in 11 months. (if all were reparable) but we don't see that many on the front line. so maybe some are going to training or second-line roles.

T-55 Russia has taken 52 of these very old tanks out of storage, but only one has been lost at the front, so maybe they can get them to the repair factory but not out of the factory, or maybe they are just being used for training.

Overall: 388 were out of storage in 6 months while 392 were destroyed in the same time according to http://Warspottin.net


1698925826953.png

For comparison here is a graph and table of Russian Tank losses by type over time.

All data from
http://WarSpotting.net

1698925863539.png

1698925878795.png


-

Poimin muutaman ketjuun tulleen kysymyksen / kommentin alle:

Kommentti: So can we count it like this? They started a war with 3000 active tanks, pulled about 1500 from storage from start of war, produced about 400 in good scenario which is 3000 + 1500 + 400 = 4900 - 2500 lost = 2400 active tanks?

Richard Vereker vastaus:

um, I don't know, a lot of very hard to gauge, including what do you call active? at the front or including training second line? and what about the badly damaged and taken back to the factory to be rebuilt/stipped for spares?

But, if I were going to my numbers would be more like this:

Start: don't know maybe about 3,000
From Storage: 2500 (maybe more)
New: 300 (max)
Captured from Ukraine: 100
Destroyed, 3,100
So Badly damaged they have to go to factory: 1,100

-

Kysymys: How about this. How many Russian tanks are currently operating today? That is it to say, you could start them up, drive them around, and fire their guns?

Richard Vereker vastaus: 1,500-2,000 or there abouts, a reasonable amount of those will be in Russia doing training or other duties. but thats just a guess I'm not putting a reputation on it.

Toinen kommentti:

1-2k in action in Ukraine. Can't be more precise than this guesstimate.

Russia invaded with ~2k tanks. I think that they have fewer tanks in service now than when they started - they have lost masses, and I think their replenishment is slower than they are losing them. So <2k.

More than 1k though, because they are still showing up heavily in loss data at similar rates proportional to IFV's, if they were very low the ratio would be changing or losses decreasing. And that's not what's happening. So 1-2k.

Richard Vereker vastaus: I agree with that, but worth noting that the IFV-to-tank ratio has moved this month in favor of IFVs, probably a one-off blip but will be looking to see if it repeats next month.

Johon toinen vastasi näin: Lots of BTR82's used in the attacks on Avdiivka, I expect it'll settle down if Ukraine successfully fights off the offensive (fingers crossed....vital battle).

And we have mud season coming soon. That could change loss rates etc as both sides find moving harder.

-

Kysymys: Did I understand right that those numbers only take into account what is parked in the open and therfore countable? But what went out of the garages would not be seen?

Richard Vereker vastaus: Yes, that's correct, and it's hard to know for definite what is in the garages. But, what was in there was probably in the best condition so probably would have been taken out first, in early 2022, and they probably had a mix of equipment types but included a lot of the most sophisticated equipment air defense systems, communications systems, MLRS, and only some space for tanks and IFVs. but that is still an important caveat.

Covert Cabal vastaus: We count based on what is visible. There's really no way to tell what is inside of garages. Anyone who says they know is either lying, or has some CIA level sources to take pictures inside of them recently. But we've went to every extreme we can think of to estimate how many might be inside of garages. Such as looking through both Google ans Yandex imagery based on Military Unit numbers, Russian social media groups for each base, dozens of historic satellite images to see if any movement or signs of movement are visible at each garage. Based on all of that, the very maximum number of tanks there could be is 1,800. But based on those factors and other info, I'd be willing to bet no more than 200 are still inside garages LÄHDE

-

Kysymys: Is there any data on how much was taken out of the camps in the previous 6 or 12 months?

Richard Vereker vastaus: Good question, there is an early @CovertCabal video that counted 4696 total tanks in Sep/Oct 2022, which was down to 3911 in March/April 2023 and then 3525 in the latest video, so 785 in the first 6 months and only 386 total in the second 6 months. So it feels as if they are slowly running out of easily reparable tanks. but there is no breakdown by type in Sep/Oct 2022, so it's hard to see exactly what is happening. Are you a Ukrainian Speaker who uses Telegram? if so I think there is a person called 'Mozhlivostі Rosіjskogo' who also does satellite counting of tanks/IFVs but I don't use Telegram and don't speak Ukrainian, and he does not seem to use Twitter. If you find any good information from him please share it with me.

-

Kommentti: one must remember that these satellite images were 45 days old, (one large base being from July so far older), and 30 days ago huge numbers of tanks were being destroyed in this last month. so these numbers should be adjusted for the large numbers destroyed in the last month.

Richard Vereker vastaus: yes, but that is also the case for the March/April count, so the change over 6 months is still correct, approximately.

Johon alkuperäinen kommentoija vastasi näin: yes. I just wanted to adjust for a more correct number for 'today', how much does rU have today, to get a sense of how long before rU lines collapse. (however Ukr must continue large pressure through the winter for that sense to be close)

-

Kommentti: Quite reasonable. If they had had thousands of T-72s and T-80s ready to reactivate, they wouldn't have been reactivating any T-55s and T-62s.

-

Kysymys: I am thinking that they would take the tanks out of storage that are in the best shape. Don't the Russians find themselves with worse and worse tanks to salvage?

Richard Vereker vastaus: As far as we can tell, yes thats whats happening.

Covert Cabal vastaus: Yep, I mean that makes sense. When it comes to any government, money and budget are key. Those T-90s at the 22nd in Buy, Russia appear to be in good condition, but there's no telling their inside condition. One would think they'd be in good shape and pull those first, but even Military Balance has 90 T-90s in storage (all my searching has given me no clue where the other 40 might be). They are T-90As though, so with upgraded optics. Maybe I'm missing something. I'll keep looking though!

I dont want to reveal too much, as they might kick me out, but my alt accounts on OK and VK Russian social media have let me into 4 of the 8 main base groups. Lots of current and former personnel post images from the base, which is invaluable

Richard Vereker vastasi näin: Would there be a way to brake the October 2022 tank count by type of tank? I don’t know how difficult it might be, but presumably you know most the tanks in one group are this type and over there are that group. Sorry if this sounds like more work.

Tuohon Richard Verekerin kysymykseen ei ole tullut vastausta, valitettavasti.
 
Viimeksi muokattu:
Itseni on päässyt yllättämään kolme asiaa. venäjän kalustotappion sietokyky, kyky tuoda varastoista kierrätyskalustoa edelleen ja se kertakaikkisen järjetön määrä mitä neuvostotliitto on aikoinaan tuottanut ja varastoinut.

Ei sen puoleen, en ollut koskaan asiaa suuremmin miettinyt, mutta kun kymmenen tuhannen menetetyn panssariajoneuvon rajapyykki ylittyi, niin silti näyttää olevan vanjalla kykyä ja varastoa pitää joukot edes jonkinlaisessa kalustossa. Jos tämä ei itselle ollut shokki, niin suuri yllätyksen aihe. En näin suuriin tappiolukuihin olisi ikinä voinut kuvitella päädyttävän näin lyhyessä ajassa, vielä vähemmän olisin voinut kuvitella venäjän sen kestävän ja jatkavan taistelua sitkeästi.

Pulaa siitä kalustosta tuntuu paikoin olevan ja laadultaan se ei ole pääsääntöisesti nykystandardien mukaista, mutta käyttökelpoista kuitenkin.
 
En näin suuriin tappiolukuihin olisi ikinä voinut kuvitella päädyttävän näin lyhyessä ajassa, vielä vähemmän olisin voinut kuvitella venäjän sen kestävän ja jatkavan taistelua sitkeästi.
Ontoksi ovat osoittautuneet ne höpinät siitä, että teemme tänne tunkeutumisen niin kalliiksi, ettei vanja tohdi lähteä koettamaan Suomea vastaan.

Tuota strategiaa ovat toistelleet niin poliitikot, upseerit kuin muka viisaita puhuvat ressut.
 
Ontoksi ovat osoittautuneet ne höpinät siitä, että teemme tänne tunkeutumisen niin kalliiksi, ettei vanja tohdi lähteä koettamaan Suomea vastaan.

Tuota strategiaa ovat toistelleet niin poliitikot, upseerit kuin muka viisaita puhuvat ressut.
Myös sotiminen omassa syvyydessä on kyseenalaista. Ryssä tuhoaa kaiken ja kaivautuu minne pääsee.
 
Viimeksi muokattu:
Ontoksi ovat osoittautuneet ne höpinät siitä, että teemme tänne tunkeutumisen niin kalliiksi, ettei vanja tohdi lähteä koettamaan Suomea vastaan.

Tuota strategiaa ovat toistelleet niin poliitikot, upseerit kuin muka viisaita puhuvat ressut.
Onko? Ryssä hyökkäsi koska arvioi että Ukraina on heikko ja kaatuu muutamassa päivässä. Olisivatko hyökänneet jos olisivat tienneet miten käy?
 
Strategiamme oli ihan oikea, kun se on alivoimaiselle ainoa mahdollinen. Emme ensisijaisesti ajatelleet uuden talvisodan kaltaista tilannetta, jossa olisimme yksin ryssiä vastassa. Ajatus meni niin, että maahamme hyökätään osana laajempaa konfliktia. Silloin voimasuhteet ovat tasaisemmat eikä hyökkääjä välttämättä saa tappioitaan korvatuksi.

Tälle vaihtoehtona ei ole ryhmittyminen riviin itärajalle, jossa läpimurto olisi väistämätön ja siten joukkojemme tuho. Ratkaisu saavutetaan ainoastaan hyökkäämällä eikä se ole mahdollista, ennenkuin maahantunkeutujat ovat riittävän pitkällä syvyydessä koko ajan pidentyvien huoltoyhteyksien varassa. Ratkaisun käsite on sitten epäselvempi, ei kai kukaan nytkään kuvittele, että Ukraina järkkää voitonparaatinsa Punaisella torilla.
 
Ontoksi ovat osoittautuneet ne höpinät siitä, että teemme tänne tunkeutumisen niin kalliiksi, ettei vanja tohdi lähteä koettamaan Suomea vastaan.

Tuota strategiaa ovat toistelleet niin poliitikot, upseerit kuin muka viisaita puhuvat ressut.
Voi ajatella asiaa vaikka niinkin, että niinkauan kuin on olemassa jokin muu kohdemaa kuin Suomi johon hyökkäämisellä on parempi tulos-panossuhde, eli saman määrän omia uhraamalla hyökkääjä saa saman hyödyn tai enemmän. Jos olet kaverin kanssa metsässä niin ei tarvitse juosta kovempaa kuin karhu, riittää että juoksee kovempaa kuin kaveri.
Vaikka sitten niin että se oma vuoro tulee myöhemmin kun heikommat on ensin napsittu, aikaa ainakin on ostettu.

Lisäksi jos ollaan selkä seinää vasten ylivoimaa vastaan niin hyökkääjän haavoittaminenkin käy vaikka itseltä lähtisi henki. Kunhan vaan saa jotenkin vahingoitettua edes, tämä on ihan ok strategia ainakin minulle.
 
High_marsed tuore ketju jossa arvioi varastotukikohtien "varastopaikkojen" määrää eli montako panssarivaunua / -ajoneuvoa voisi mahtua halleihin sisälle. Satelliitti ei näe hallien sisälle joten teoriassa niissä voisi olla vaunuja varastoituna. Toisaalta loogisesti ajatellen paras kalusto olisi ollut varastoituna sisälle ja se olisi aktivoitu ensimmäisenä eli jo aikoja sitten. Samalla, loogisesti ajatellen, voidaan ajatella että kaikki sisähallien tila ei ollut missään vaiheessa panssarivaunujen varastointia varten vaan ainakin osa siitä oli erilaisia huolto ja kunnossapidon töitä varten.

Thread on why I think that 1800 tanks stored in garages at russian storage bases (pre-war) is a reasonable estimate:

I found 80 garages which are used for storage (in my opinion) at the main tank storage bases:


1699981500131.png

Some of the garages have different sizes, but most of them have a capacity of 36 tanks. Not all of them are going to be dedicated to tanks though,because the bases also have large numbers of armored vehicles, trucks and engeneering vehicles and you can see them parked in front

Because of that I speculate that 50% of the garages were used for tanks and the rest is used for other vehicles. At the 1311th I think all garages were dedicated to tanks because I have only found very few vehicles that are not tanks at this base.

In total they probably used 50 garages with a capacity of about 1800 tanks but the real number could be very different and there is no way to tell if the garages actually had vehicles in them (without ground footage).

My intention with this thread is to give a reasonable assumption on what COULD have been in the garages at Russian tank storage bases before the war, but I cant prove this. If you have any thoughts or corrections please tell me in the comments.

This is only regarding the number of tanks hidden from satelites here is what is stored outside:




-

Tämä on tietysti vain hänen arvionsa, mutta sen mukaan on mahdollista että varastoiden sisällä olisi ollut noin 1 800 kpl panssarivaunuja ennen sodan alkua. Toki pelkkä arvaus, todellisuus voi olla jotain muuta.

Jos katsoo ketjun lopuksi linkitettyä laskelmaa ulkona varastoitujen vaunujen määrien muutoksesta kesän 2022, kesän 2023 ja lokakuun 2023 välillä, niin määrät muuttuivat näin (vanhemmat numerot otettu aikaisemman viestin taulukosta, oletan että ovat vertailukelpoisia tuoreiden numeroiden kanssa: LINKKI):

total = 7076 --> 6341 --> 5450
"Good" = 4696 --> 3911 --> 3525

Kokonaismäärä on siis vähentynyt 1626 kpl ja toisaalta "hyviksi arvioitujen" määrä 1 171 kpl.

JOS siis otetaan tuo karkea arvaus "hallien sisälle varastoitujen" panssarivaunujen määrästä ja lasketaan yhteen näiden kanssa, niin vaunuja olisi poistunut varastotukikohdista 3 000 - 3400 kpl.

Tämän lisäksi pitää tietysti muistaa että Venäjän aktiivijoukoilla oli käytössään (lähteestä riippuen) 2 600 - 3 400 kpl panssarivaunuja ennen Ukrainaan hyökkäämistä. Olen taipuvainen uskomaan että varsinainen aktiivijoukkojen käytössä ollut vaunumäärä olisi noin 2 800 kpl mutta helppo uskoa että erilaisilla panssarisotakouluilla yms. olisi useampi sata vaunua näiden lisäksi eli todellisuudessa "käytössä olevien" vaunujen määrä lienee ollut reilut 3 000 kpl.
 
Toisaalta sodan aloittamiseen pätee eri mittapuu kuin jo aloitetun sodan lopettamiseen.
Kyllä. Ja aivan varmasti kynnys Suomeen hyökkäämiseen on ollut reilusti korkeampi kuin Ukrainaan lähtemisen.

Mutta olisiko se ollut niin korkea, ettei Putin missään tapauksessa olisi lähtenyt ottamaan "omaansa" takaisin myös Suomen osalta? Hänen johtotähtenään on kuitenkin ollut ajatus siitä, että kerran äiti-Venäjään kuuluvat alueet ovat sitä peruuttamattomasti ja hänen osansa maailmanhistoriassa on niiden palauttaminen.

Vaikka Suomessa on tuosta masterplanista oltu hiljaa tai yritetty väittää, ettei koske Suomea, niin silti Putin ei ole tehnyt eroa keisarikunnan eri osien suhteen.

Johan Kremlistä vaadittiin takeita NATO:n pysymisellä poissa sotkeamasta tuota suunnitelmaa ja suomalaiset eivät siitäkään ottaneet onkeensa, vaikka käytiin keskustelua päämme ylitse.
 
Ukrainalainen arvio ryssän BMP-1/2/3 varastojen tilasta sekä BMP-3 uustuotannon määrästä per vuosi:

Ukrainian assessment regarding Russian BMP-1/2/3:

- BMP-3 production doubled (to 216 per year)

- in 2022-2023, production of BMP-3 approximately 350 units and an additional 150 (100% of stock) removed from storage

- in 2022-2023, 1,442 BMP-1 (32% of stock) and 539 BMP-2 (94% of stock) were also removed from storage

- in warehouses:

1. there is no BMP-3 anymore
2. approximately 3,064 BMP-1s remained
3. approximately 34 BMP-2s remained

Ukrainian comment (of other users Ukrainian TG) on this rating:

- Russian BMP-2 losses increased significantly

- Russia could receive some (repair kits) for BMP-2 from third countries

- not all of the 1,442 BMP-1s will be sent to the army due to their poor technical condition

- part of the BMP-1 ➡️ BPPU turrets (as in the BTR-82)



-

En ole ihan varma, miten nämä kaksi tulisi nähdä (oletan että käännöskukkasia, koska Puolasta Englantiin käännettäessä niitä tulee aina):

- BMP-3 production doubled (to 216 per year)

- in 2022-2023, production of BMP-3 approximately 350 units and an additional 150 (100% stock) removed from storage


OLETAN että tarkoitetaan että Kurganmashzavodin BMP-3 uustuotanto olisi 216 kpl per vuosi (aikaväli 2022-2023) ja koska samana aikana varastoista aktivoitiin 150 kpl BMP-3 vaunuja, niin koko vuoden "tuotantomäärä" olisi
approximately 350 units.

Korjataanpa väärä tulkinta: tässä puhutaan kahden vuoden numeroista eli vuodet 2022 ja 2023 eli BMP-3 vaunujen uustuotannon määrä näiden kahden vuoden aikana on heidän mukaansa noin 350 kpl, joista 216 kpl valmistuu vuonna 2023. Täten näiden numeroiden perusteella vuonna 2022 olisi valmistunut noin 350 - 216 = 134 kpl BMP-3 vaunuja - eli täten uustuotannon määrä kaksinkertaistui vuosien 2022 ja 2023 välillä.

Samoin kaikki muut numerot ovat myös kahden vuoden numeroita.

JOS numerot pitävät paikkansa, tämän tilanteen pitäisi alkaa näkymään IFV-tappioissa: BMP-2 vaunut tulisivat häviämään kokonaan jossain vaiheessa ja merkittävin osa tappioista pitäisi olla BMP-1 vaunuja, tosin BMP-3 tappioiden pitäisi jatkua niiden rinnalla koska nämä vaunut ovat tuotannossa.

Toisaalta, kuten arviossa sanotaan, kaikkia varastoituja BMP-1 vaunuja ei kyetä aktivoimaan tai kunnostamaan, joten jossain vaiheessa pohja tulee vastaan. Tämä todetaan aikavälillä 2022-2023 aktivoitujen 1 442 kpl BMP-1 osalta ja saman voisi olettaa koskevan näiden jälkeen otettavia varastovaunuja myös. Eli samaan aikaan kun BMP-1 vaunuja aktivoidaan, tehdään osaksi kannibalisointia eli otetaan toimivia torneja vaunuista ja asennetaan niitä muihin ajoneuvoihin (esimerkkinä mainitaan BTR-82 mutta mikä tahansa omin voimin liikkuva vaunu kelvannee, kunhan tornin saa asennettua siihen kohtuudella).

-

MUOKKAUS: arvion lähde on ukrainalainen vishun_military OSINT-ryhmä. Lainaan heidän kirjoituksen spoilerin taakse:

https://t.me/vishun_military/3954

Katso liite: 87033

LOSSES OF BMP OF THE ARMY OF THE RF FOR 2022-2023 RR.

1. The decrease in the share of BMP-3 losses
compared to BMP1/2 indicates a lower intensity of involvement of this type of weapon in operations.

2. If we take into account that the production of new BMP-3 compared to the pre-war indicator has doubled (now it is 216 units per year).

3. The total number of BMP-1/2 at the front increased much more than the production of BMP-3. In 2 years, the enemy produced up to 350 BMP-3, and deconserved another 150 (100% of the stock) of these vehicles. Meanwhile, 1,442 units of BMP-1 were deconserved in two years BMP-1 and 539 units of BMP-2, which makes up 32% and 94% of the stock of this equipment in warehouses, respectively.

The following conclusions can be drawn:

- the process of deconserving old BMPs is much more expedient (350 units versus 1,981 units in two years) than the production of new, complex and equally vulnerable BMP-3;

- BMP-3 began to be used more cautiously or kept/accumulated in reserve;

- outdated and unpreserved equipment (BMP-1/2) will suffer greater losses than BMP-3.

@vishun_military
t.me/vishun_military/3954
2.4Kviewsedited
Nov 15 at 23:37

-

Tässä puolalaisen Marek Meissner kommentit, joissa tarjotaan täsmennystä (olettaen että numerot ja tiedot / huhut ovat oikein):

Interesting because of the BMP-2. As for the BMP-1, it is known that approximately 35-40% of the 1,442 vehicles are not suitable for anything other than cannibalization for parts. In fact, about 800 vehicles will be delivered to the army, of which BPPU turrets will be given to those in the best condition, i.e. about 30%.

BMP-2 and BMP-3 removed from maintenance have a problem with "rubber and plastic elements". Some are broken, others are crumbling. There are problems with the drive units. In fact, almost all of them will have to undergo minor or major renovations, just like the BMP-1. In other words, their inflow to units depends on the efficiency of the industry and repair workshops



-

Eli hänen mukaansa 35-40% tuosta 1 442 kpl BMP-1 toimituksista kelpasi ainoastaan kannibalisoitavaksi. Täten todellinen joukoille toimitettu vaunumäärä olisi noin 800 kpl, tämä siis kahden vuoden aikana eli 2022 ja 2023.

-

MUOKKAUS: varastotukikohtien vaunuja laskeva high_marsed kommentoi numeroita näin:

Many of the BMPs (especially at the 111th and 2456th) dont look like they are in good shape at all and I would go as far as 50%. They could run into problems soon if they dont increase the capacity to refurbish the BMP-1

Obviously they are not completely irrecoverable. With enough man power, time and spare parts many can probably be brought back, but they dont produce them anymore so there wont be a lot of parts and I dont think they have a lot of capacity to do the work.


 
Viimeksi muokattu:
Kyllä. Ja aivan varmasti kynnys Suomeen hyökkäämiseen on ollut reilusti korkeampi kuin Ukrainaan lähtemisen.

Mutta olisiko se ollut niin korkea, ettei Putin missään tapauksessa olisi lähtenyt ottamaan "omaansa" takaisin myös Suomen osalta? Hänen johtotähtenään on kuitenkin ollut ajatus siitä, että kerran äiti-Venäjään kuuluvat alueet ovat sitä peruuttamattomasti ja hänen osansa maailmanhistoriassa on niiden palauttaminen.

Vaikka Suomessa on tuosta masterplanista oltu hiljaa tai yritetty väittää, ettei koske Suomea, niin silti Putin ei ole tehnyt eroa keisarikunnan eri osien suhteen.

Johan Kremlistä vaadittiin takeita NATO:n pysymisellä poissa sotkeamasta tuota suunnitelmaa ja suomalaiset eivät siitäkään ottaneet onkeensa, vaikka käytiin keskustelua päämme ylitse.
Kenties suunnitelma oli pistää Ukraina nippuun parissa viikossa/kk:ssa ja sitten sotaharjoitukset Suomen rajalle. Ei ne tsuhnat uskalla ja ehdi Natoon.
F-35 tilauksellakaan ei niin väliä (laimea reaktio), kun kaupat perutaan kremlin kuristusotteessa.
 
Otetaanpa talteen tämä ketju, jossa on yritetty arvioida / spekuloidaan, mikä määrä ja mitä panssarivaunuja ryssällä olisi voinut olla varastotukikohtiensa katoksien ja hallien sisälle (eli ne paikat mihin optisetsatelliitit eivät näe).

Tässä tehdään siis arvio / arvaus high_marsed laskelmien ja spekuloinnin pohjalta, mutta lainataan ranskalaisen Institut Action Resilience instituutin arviota sotaa edeltävästä tilanteesta eli mitä panssarivaunuja on nähtävissä minkäkin varastotukikohdan pihoilla. Toki näiden kaverina tehdään lukuisia oletuksia, mutta sellaista tämä on:

Crossed with InstitutActionResilience's pre-war tank analysis, we can break down the likely models stored in those garages. A thread:

1311th:"Overwhelmingly" T-72s per IAR, primarily T-72B with some T-72A. IAR notes no recent activity at this base between Feb 2022 and Sept 2023.

IAR makes no storage estimate. High_marsed tallies 720, or 360 at 50% capacity. Probably 360 T-72B, but may include some 72A.

769th: Primarily T-72A/B/B Obr. 1989 and T-62 variants, with some unidentified. Reasonable to assume most modern variant prioritized for storage (T-72B/B Obr. 1989)

IAR makes no storage estimate. High_marsed tallies 108, or 59 at 50% capacity. Perhaps 60 extra T-72B/B Obr. 1989.

111th: T-80BV, T-62, and T-54/55. Reasonable to think T-80BV would be prioritized for storage.

IAR estimates space for 360 tanks in garages, but high_marsed tallies 828 (so 414 at 50%). So perhaps between 350-400 extra T-80BV.

1295th: Small # of T-62, T-55/54 visible, but an extensive # of garages. IAR notes the base did host T-80BV briefly, some may remain.

IAR makes no storage estimate. High_marsed tallies 432, or 216 at 50% capacity. Worst-case, that's 216 T-80BVs. More likely, some or all are T-62

22nd: T-80UD is only model IAR visually identifies, but note transfers of T-72B3 from the base late '22. The base is the only one in WMD, so likely also has some T-90.

IAR estimates space for 240 tanks in garages, but high_marsed tallies 792 (so 396 at 50%), all likely modern.

Conclusion: With @InstitutAR's analysis and @HighMarsed's data, assuming garage space was prioritized for most modern tank, pre-war the garages had 1,589 newer tanks:

414 T-80BV (most of which likely restored since)
779 T-72B/B Obr. 1989
396 T-90/T-80BV/T-72B3
216 T-62

Addendum: in the post for the 1311th I make the 50% capacity adjustment, but given that high_marsed assesses most/all of those storage spaces to be used for tanks, I used the full 720 number to reach my final count.

Notably, the 414 T-80BV likely stored at 111th corresponds very closely with the current amount of losses of T-80BV tanks over Russia's pre-war active number (using the Oryx + 20% rule). I'd expect we will see the visible T-80 numbers dip drastically in the coming months.



-

high_marsed uudelleentwiittasi ketjun ja kommentoi sitä näin: LÄHDE

I think this speculation about the composition of tanks inside the garages (pre-war) is worth reading. There is obviously no way to tell how many and what type of tanks were inside the garages, so this is just a guess based on the types present at each base.

-


High_marsed arvioi siis että hallien ja katoksien alla voisi olla jopa 1 800 kpl "panssarivaunun mentävää paikkaa" mutta koska hallien sisälle ei nähdä, ei voida tietää, mikä määrä niissä on ollut vaunuja.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun hallien vaunupaikkojen määrää on arvioitu: tässä ukrainalainen arvio joka on julkaistu 22.8.2022 ja jonka numerot on julkaistu aikaisemmin mm. tässä ketjussa

https://mil.in.ua/uk/blogs/analiz-zapasiv-tankiv-rf-na-bazah-zberigannya-za-uralom/

Hän arvioi tuolloin että hallien sisällä voisi olla tilaa 1 330 kpl vaunuille, mutta kirjoittaa myös epävarmuudesta eli niissä voi olla yhtä hyvin 10% tai 70% vaunuja, tätä ei voida tietää.

Lisäksi hän laski että ulkona varastoitavia vaunuja, jotka on kytketty kuivailmajärjestelmään (консервації під сухим повітрям eli being conserved using dry-air method) oli 1 038 kpl ennen sodan alkua.

Oletus on tietysti että hallien tai katosten alla varastointi on paras tapa suojata vaunuja / laitteita ja tämä kuivailmajärjestelmä on toiseksi paras. Huonoin vaihtoehto on varastoida ulkona ilman kuivailmamenetelmää.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Top