Ukrainan sodan tappioiden vaikutukset Venäjän uhkaan?

Tämä ei tarttunut foorumin hakuun, vaikka onkin julkaistu jo elokuussa. Kuulemma Kreml haluaisi BMP-2:n takaisin tuotantoon, mutta BMP-3:n valmistaja ei ole yhtään innoissaan downshiftaamisesta.

Onkohan panssarivaunuvalmistajien johtoa putoillut ikkunoista viime aikoina?

 
Datapiste talteen: vuoden 2022 lopussa Venäjän ilmavoimilla oli käytössään 10 kpl Su-57 hävittäjiä. LÄHDE

https://bmpd.livejournal.com/4635723.html

Russian Aerospace Forces received four new serial Su-57 fighters


bmpd
December 28th, 11:16 pm



On December 28, 2022, United Aircraft Corporation PJSC announced that the Komsomolsk-on-Amur Aviation Plant named after Yu.A. Gagarin, United Aircraft Corporation PJSC (UAC PJSC, part of the Rostec State Corporation) manufactured and handed over to the Russian Ministry of Defense another batch of fifth-generation Su-57 production aircraft as part of the current year's supply program.

Katso liite: 72150Two of the four new Su-57 fighters received by the Russian Aerospace Forces built by Komsomolsk-on-Amur Aviation Plant named after Yu.A. Gagarin PJSC "United Aircraft Corporation" during departure from Komsomolsk-on-Amur for transfer to the base, 12/28/2022. Side and registration numbers are retouched (c) United Aircraft Corporation PJSC

“Systemic decisions taken at the state level to support the modernization of the enterprise made it possible to launch mass production of fifth-generation aircraft in a timely manner. The expansion of production capacities continues, new high-tech equipment is put into operation, additional production personnel are involved. A modern production line for final assembly is in operation,” said Denis Manturov, Deputy Prime Minister of the Russian Federation, Minister of Industry and Trade of the Russian Federation.

“A new batch of fifth-generation Su-57 fighters has been delivered under a large contract with the Russian Ministry of Defense. This aircraft is the future of Russian combat aviation, it embodies advanced technologies and design solutions. It has super-maneuverability, is hardly noticeable, can destroy air and ground targets, detect the enemy at long distances, and operate in a network-centric war. Composite materials are widely used in its airframe, the aircraft is equipped with the latest on-board equipment. Now at KnAAZ them. Yu.A. Gagarin in Komsomolsk-on-Amur, a large-scale modernization project is being implemented, which will significantly increase the production of these combat vehicles, ”said Sergey Chemezov, CEO of Rostec.

“Our aircraft plant in Komsomolsk-on-Amur has completed the current year’s program for the production of fifth-generation Su-57 aviation systems and Su-35S multirole fighters for the Russian Aerospace Forces. We will continue to fulfill our obligations. The aircraft scheduled for delivery next year are already in production,” said Yury Slyusar, Director General of PJSC UAC.



On the part of bmpd, we point out that, as spotters reported , on December 28, 2022, four new fifth-generation Su-57 fighter jets received by the Russian Aerospace Forces made an intermediate landing at Novosibirsk Tolmachevo airport while transferring to their bases in the European part of Russia from Komsomolsk-on-Amur.

Thus, the Russian Aerospace Forces received four more Yu.A. Gagarin (KnAAZ) PJSC "United Aircraft Corporation" serial fifth-generation fighter Su-57, in addition to two transferred in May 2022. On all known video and photographic materials, the side numbers and registration of the four fighters transmitted in December are retouched. The two Su-57 fighters handed over in May had red tail numbers "53" (registration number RF-81777) and "54" (registration number RF-81778).

It is noteworthy that the four Su-57s now transferred for the first time from the production aircraft of this type have external suspension with ejection devices for weapons.

Thus, in total, by now, the Russian Aerospace Forces, apparently, have received ten serial Su-57 fighters:

Tail number "01" is the first serial Su-57 fighter actually received on January 29, 2021 by the Ministry of Defense of the Russian Federation (T-50S-2 serial number 51002) manufactured by KnAAZ. Initially had tail number "01 blue".

Board number "02 red" - built in 2021, seen in Tolmachevo during the transfer on February 3, 2022, while carrying the emblem of the 929th State Flight Test Center named after V.P. Chkalov of the Ministry of Defense of the Russian Federation in Akhtubinsk (Astrakhanskaya region). Presumably, it originally had tail number "02 blue" (T-50S-3, serial number 52201).

Tail number "52 red" (registration number RF-81775) - built in 2021, spotted in Tolmachevo during the ferry on February 3, 2022.

Board numbers "53 red" (registration number RF-81777) and "54 red" (registration number RF-81778) - built in 2022, seen in Tolmachevo during the ferry on May 25-26, 2022.

Tail number "52 blue" - the aircraft demonstrated in the KnAAZ presentation video at the beginning of 2022. Apparently, the board was built in 2021, but so far it has not been noted in Tolmachevo during the ferry.

Four Su-57 fighters, built in 2022, have now been handed over, side and registration numbers have been retouched.

Recall that in August 2018, at the International Military-Technical Forum "Army-2018", the Ministry of Defense of the Russian Federation and PJSC "Company" Sukhoi "(as part of the UAC) signed a contract for the supply of the first two serial fighters of the fifth generation Su-57 to the Armed Forces (in the guise of T-50S - sides of T-50S-1 and T-50S-2) with engines of the "first stage" ("product 117"). The terms of the contract were 2018-2020, with delivery of one aircraft in 2019 and 2020. In June 2019, at the Army-2019 International Military-Technical Forum, the Ministry of Defense of the Russian Federation and Sukhoi Company PJSC signed a contract for the supply to the Armed Forces of a total of 76 serial fifth-generation Su-57 fighters (including the first two aircraft contracted in 2018), with a contract term of 2027.

The first serial Su-57 aircraft (T-50S-1 aircraft, serial number 51001, tail number "01 blue"), built at KnAAZ, made its first flight in Komsomolsk-on-Amur in early December 2019 and was planned to be transferred to the Ministry of Defense On December 27, but on December 24, 2019, at the final stage of factory testing , it crashed as a result of an accident, due, presumably, to a failure in the aircraft control system.

Flight tests of the second of two production models of the Su-57 fighter (T-50S-2 aircraft, serial number 51002) contracted in 2018 have begun in Komsomolsk-on-Amur in October 2020, it also initially received tail number "01 blue", and was commissioned in December 2020, but only on January 29, 2021 was it officially transferred to the Ministry of Defense. The aircraft is part of the 929th State Flight Test Center named after V.P. Chkalov of the Ministry of Defense of the Russian Federation in Akhtubinsk.

In 2021, KnAAZ apparently built the next three production Su-57 fighters under a 2019 contract, and six more in 2022.

Katso liite: 72151

Katso liite: 72152
Two of the four new Su-57 fighters received by the Russian Aerospace Forces built by Komsomolsk-on-Amur Aviation Plant named after Yu.A. Gagarin PJSC "United Aircraft Corporation" during departure from Komsomolsk-on-Amur for transfer to the base, 12/28/2022. Side and registration numbers are retouched (c) United Aircraft Corporation PJSC


Katso liite: 72153
Four new serial Su-57 fighters built by Komsomolsk-on-Amur Aviation Plant named after Yu.A. Gagarin PJSC "United Aircraft Corporation" during an intermediate landing at the airport of Novosibirsk Tolmachevo during the transfer to the bases in the European part of Russia, 12/28/2022. Side and registration numbers retouched (с) NSK Planes



Video (с) United Aircraft Corporation PJSC :



Video of four new Su-57s during a flight over Novosibirsk 12/28/2022 (c) Telegram channel "War. History. Weapons" :

-

Tämä bmpd-blogi on perinteisesti julkaissut päättyneen vuoden osalta ns. tilannekatsauksen kyseisenä vuotena vastaanotetuista uusista hävittäjäkoneista ja kuljetuskoneista, mutta veikkaan ettei sotavuoden takia tohdita julkaista sitä.

Olen pitänyt omaa taulukkoa joka perustuu suoraan tähän heidän seurantaan, se löytyy mm. tästä viestistä: LINKKI

Siinä lukee että Su-57 toimitetut määrät olisivat: 1 kpl vuonna 2020 ja 2 kpl vuonna 2021, mutta ilmeisesti sen pitäisi olla 1 kpl vuonna 2020 ja 3 kpl vuonna 2021. Tosin jos lukee tämän heidän tuoreen artikkelin niin voisi olla näinkin: 4 kpl vuonna 2021 ja nyt 6 kpl vuonna 2022.

Pitäydyn kuitenkin siinä että ensimmäinen olisi luovutettu vuonna 2020, sen jälkeen kolme ja nyt kuusi. Täten koneiden määrä on kivunnut hiljalleen "sarjatuotannon" alettua:

2020: 1
2021: 3
2022: 6

Kuten kirjoituksessa muistutetaan, vuonna 2019 allekirjoitettiin sopimus 76 koneen toimittamisesta:

In June 2019, at the Army-2019 International Military-Technical Forum, the Ministry of Defense of the Russian Federation and Sukhoi Company PJSC signed a contractfor the supply to the Armed Forces of a total of 76 serial fifth-generation Su-57 fighters (including the first two aircraft contracted in 2018), with a contract term of 2027.

Linkitin aikaisemmassa viestissä artikkelin jonka mukaan Putin itse on sanonut että vuonna 2022 näitä tullaan toimittamaan 12 kpl. LÄHDE

Puolet siitä toteutui vaan onhan nyt sota-aika, ehkä se on vaikuttanut. Tai ehkä ei, ehkä näiden valmistaminen on hidasta olipa sotaa tai ei?

Spekuloin aikaisemmassa viestissä näin: LINKKI

Tarkoittaako aikataulu siis että valmista pitäisi tulla vuoteen 2027 mennessä eli vuoden 2026 loppuun asti aikaa (5 vuotta)? Mitä tuo tarkoittaisi jos oletetaan että pyrkivät oikeasti saamaan ne tehtyä? 2022 alkaen 12 kpl per vuosi tarkoittaisi viidessä vuodessa 60 kpl koneita eli ei riitä. Su-34 koneita valmistettiin vuosina 2012-2016 seuraavat määrät: 10-14-18-18-16. Kokeillaan samaa Su-57 koneille, tulos olisi 76 konetta. Onko tuo realismia? Tänä vuonna pitäisi valmistua Putinin mahtikäskyllä 12 kpl koneita, todistetusti on valmistunut 2 kpl viidessä kuukaudessa. Su-35S koneiden kymmenen vuoden keskiarvo on 10,3 konetta per vuosi. Su-34 viiden ensimmäisen vuoden valmistusmäärät olivat 1-2-4-6-10.

Hyvin vaikea ennustaa tulevaa, yleisiä trendiviivoja voi kokeilla jatkaa siinä kulmassa kuin mihin osoittavat viime vuosien perusteella, mutta ei ole mitään takeita että näin tulee tapahtumaan. Ihmisiä kun ollaan, niin yleensä lyhyen aikavälin kehitys yliarvioidaan ja pitkän aikavälin kehitys aliarvioidaan. Kaikesta huolimatta, oma arvaus: mikäli sota ei jatku vuosia ja pakotteiden tuomat esteet saataisiin joko ohitettua tai poistettua, niin mahdollisesti heillä voisi olla Su-57 koneita puolet alkuperäisestä tilausmäärästä vuonna 2027. Tuo olisi 38 kpl. Voi myös käydä niin että aikataulu venyy muutamalla vuodella ja heillä on tuo määrä koneita rivissä vuonna 2030.

En pidä mahdottomana sitä ajatusta että ensi vuonna valmistuisi suurempi määrä kuin tänä vuonna. Ukrainan sota jatkunee koko ensi vuoden ja vuoden 2024 puolelle myös, joten kasvun voisi arvioida olevan maltillista. Toisaalta kun "sarjatuotanto" on saatu alulle, niin tekeminen on helpompaa JOS on osia mistä tehdä.

Voisin helposti uskoa seuraavan tahdin:

2020: 1
2021: 3
2022: 6
2023: 9

Summa vuoden 2023 lopussa = 19

Toisaalta jos tekemistä on rajoittanut kokemuksen puute eikä osien puute niin on mahdollista että Putinin tälle vuodelle kertoma määrä valmistuisi ensi vuonna:

2020: 1
2021: 3
2022: 6
2023: 12

Summa vuoden 2023 lopussa = 22

Su-34 koneiden osalta parhaina vuosina valmistui 16 ja jopa 18 konetta. Su-30SM osalta parhaina vuosina valmistui 21 konetta, yhtenä vuotena joka 27. Teknisesti monimutkaisemman ja hinnalta kalliimman Su-35S koneen yksi huippuvuosi oli 24 konetta, mutta muuten vuosituotanto oli 8 tai 10 tai 12 konetta.

Makustelin asiaa hieman ja arvaan että Su-57 osalta seuraava valmistustahti voisi olla realistisin (toki tämäkin edellyttää tasaista kasvua sodasta ja pakotteista huolimatta):

2020: 1
2021: 3
2022: 6
2023: 9
2024: 10
2025: 10
2026: 12
2027: 12

Tuijotin taulukkoa pitkään mutta en kykene uskomaan että näitä valmistetaisiin samaa tahtia kuin Su-30SM tai Su-34 koneita. Pitäisin Su-35S toteutunutta aikataulua realistisempana ja tuo yksi huippuvuosi ei saa minua pehmenemään: uskon että yksi uusi kone per kuukausi olisi ns. tehokkain vuoden keskiarvo. Uskon myös että sen saavuttamiseen voi mennä muutama vuosi, erityisesti Ukrainan sodan jatkuessa vuosien 2023 ja 2024 aikana.

Täten Su-57 koneiden summa vuoden 2027 lopussa = 63

Koneita on tilattu 76 kpl joten ei oltaisi siinä vielä. Yksi vuosi lisää ja sen tuotanto 13 kpl niin alkuperäinen tilaus olisi täytetty, tosin pari vuotta myöhässä.

Uskon että tilausta ei tulla perumaan vaan se survotaan maaliin apinan raivolla. Heillä ei oikein ole varaa perua modernin hävittäjäkoneen tilausta, varsinkaan sellaisen joka on tuotannossa. Sellainen joka on olemassa ainoastaan paperilla tai suunnittelijan päässä on helppo perua, mutta oikea koelennetty kone joita valmistettu 10 kpl, se on vaikeampi. Heidän hävittäjäkanta kutistuu kokoajan ja Ukrainan sota tuo lisää lentotunteja (vaikkakin rajallisen määrän) joten korvaavalle kalustolle on tarvetta.
Katselin taannoin PAKFAn omaa ketjua ja hyvin on foorumilla osattu tulevaa haistella. Jos sivuutetaan itäkaluston hypettäjät niin ensimmäistä laivuetta haarukoitiin käyttövalmiiksi 20-luvun puoliväliin. Oikeassa suuruusluokassa liikuttiin vuonna 2010. ( veikattiin siellä kyllä kaikki muitakin vuosia joten joku oli väistämättä käryllä )
 
Katselin taannoin PAKFAn omaa ketjua ja hyvin on foorumilla osattu tulevaa haistella. Jos sivuutetaan itäkaluston hypettäjät niin ensimmäistä laivuetta haarukoitiin käyttövalmiiksi 20-luvun puoliväliin. Oikeassa suuruusluokassa liikuttiin vuonna 2010. ( veikattiin siellä kyllä kaikki muitakin vuosia joten joku oli väistämättä käryllä )
Ei tuostakaan kyllä mitään valmista tule. Edes 4g koneiden valmistuksen laatu ei ole kunnossa, niin mikä voisikaan mennä pieleen tuon kans.
 
Ei tuostakaan kyllä mitään valmista tule. Edes 4g koneiden valmistuksen laatu ei ole kunnossa, niin mikä voisikaan mennä pieleen tuon kans.
Eiköhän siellä lentokuntoinen kone saada aikaiseksi. Onko niihin laittaa aseita ja kannattaako häiveominaisuuksia todellisuudessa edes mainita on sitten toinen kysymys.
 
Kyllä kyllä, en pidättele hengitystä sarjavalmistuksen alkua odotellessa.
1 vuodessa on sekin sarjavalmistusta kunhan jatkuu muutaman vuoden. Hävittäjälauttoja ei ehkä ole ihan lähiaikoina tulossa.
 
Laitoin tähän ketjuun aikaisemmin Military Balance julkaisuista koostetun taulukon, jossa on heidän numeronsa Venäjän ilmavoimien (sekä naval aviation) hävittäjäkoneista eri tyyppeihin jaettuna.

Tässä Flight Global 2023 julkaisun numerot (julkaisun sivulta 28, pdf-tiedoston sivulta 15), he julkaisevat uudet numerot aina vuodenvaihteessa tosin eivät tee jaottelua samalla tarkkuudella kuin Military Balance: LÄHDE

1672850080347.png
1672850108732.png
1672850134854.png
1672850212714.png

Minä olen aina pitänyt heidän numeroitaan suuntaa-antavina, varsinkin kun ei tehdä tämän parempaa jakoa konetyyppien osalta.

Toisaalta tämä julkaisu on ilmainen, joten kätevä siinä mielessä. En ole laatinut heidän julkaisuistaan samanlaista vertailevaa taulukkoa kuin Military Balancen osalta, mutta se voisi olla mielenkiintoinen kokeilu paremmalla ajalla.

Flight Global nimeää yhden sarakkeen "active" joten tulkitsen tämän siten, että eivät ole arvioineet "varastossa olevien" koneiden määriä vaan ainoastaan aktiivikäytössä olevat koneet. Tämä on fiksua koska varastokoneiden ikä ja kunto voivat tehdä niistä hyvin vaikeasti aktivoitavia. Helpompi keskittyä aktiivikäytössä oleviin koneisiin koska näiden voisi ainakin olettaa olevan paremman huollon piirissä. Toki minkään maan ilmavoimien "availability" ei ole koskaan 100% vaan selvästi sen alle. Venäjän osalta tiedetään että vuonna 2013 se oli 49%, tosin prosenttimäärä vaihteli konetyyppien välillä. LÄHDE, LÄHDE 2
 
Viimeksi muokattu:
Saattaapi olla, ettei lentokoneet, johtamisjärjestelmä, ohjukset tms saa paljoa softapäivityksiä, kun nörtit meni ulkomaille. Siis kymmenin tuhansin.

Ja moni niistä, jotka eivät menneet, joutuivat rintamalle ja ovat vaihtaneet tai vaihtamassa hiippakuntaa.
 
Sain vihdoin aikaiseksi päivittää Military Balance -seurantataulukkoni tuoreimman julkaisun tietojen osalta, tässä hävittäjäkoneiden numerot. Julkaisin aikaisemmin "suuremman taulukon", mutta tämä seuraava on "typistetty versio" josta on karsittu menneiden vuosien koneet pois (sellaiset jotka eivät ole nykypäivänä käytössä, ainakin jos uskotaan Military Balancen tekemään seurantaa). Isompi taulukko löytyy mm. tästä viestistä: LINKKI

Rivien värikoodaus on minun oma valinta ja se edustaa minun arviota koneiden iästä. Värien merkitys: pyrin arvioimaan vanhojen kylmän sodan aikaisten koneiden osuutta heidän hävittäjämäärästä.

- Punainen väri tarkoittaa "uusinkin kone valmistettu 1993 tai ennen sitä", tästä eräänlainen poikkeus on Su-25 jota on valmistettu pieniä määriä 90-luvulla ja 2000-luvun alussa. HUOM: tiedetään kuitenkin että MiG-31BM, Su-24M ja Su-25 koneiden eri versiot ovat kokeneet erilaisia modernisointeja tänä aikana, joten tältä osin on ehkä väärin käyttää punaista väriä näiden osalta

- Oranssi kertoo tietyn konemäärän "modernisoinnista" mikä tarkoittaa yleensä uutta tutkaa, elektroniikkaa yms. muttei tee korjauksia koneen siipiin tai runkoon. Vertaa meidän Hornettien MLU1 ja MLU2. Tuo siis parantaa koneen suorituskykyä ja pidentää käyttökelpoista elinkaarta, muttei rajattomasti.

- Vihreä on täysin uusi kone, länsimaisittain sen elinkaareksi voi ajatella 30 vuotta. Venäläisittäin ehkä pidempi aika, ehkä ei?

Huomaa vielä vuosien osalta: esim. Military Balance 2021 on julkaistu "February 2021" joten olen kirjannut sen tiedot vuoden 2020 kohdalle, koska julkaisun tiedot ovat "ajankohtaiset" silloin, eivät 2021. Sama koskee muita julkaisuja, joten jos haluaa etsiä nämä numerot, pitää muistaa että julkaisun nimestä tulee vähentää 1 jotta ollaan oikean sarakkeen kohdalla tämän minun taulukon kanssa:

1680162514922.png

1680162541645.png

Ei paljoa muutoksia, muutama kone sinne ja tänne. Ukrainan sodan tappiot taitavat näkyä ainakin Su-25, Su-30 sekä Su-34 koneiden määrissä.

HUOM: bmpd-blogi ei ole vähemmän yllättävästi julkaissut oman seurantataulukkonsa päivitettyä versiota viime vuoden osalta. He julkaisivat eri aikoina vuotta yksittäisiä artikkeleita uusien koneiden luovutuksista, mutta ne eivät välttämättä kerro 100% kaikkia. Ehkä päättivät olla raportoimatta, jo pelkästään oman turvallisuutensa ja toiminnan jatkumisen takia.

-

Tässä myös päivitys Venäjän panssarivaunujen taulukkoon, lisätty Military Balance 2023 numerot.

Päivitin numerot omaan Military Balancen julkaisujen taulukkoon (Venäjän panssarivaunut eri julkaisujen mukaan):

1680077416896.png



HUOM: vuoden 2022 osalta puuttuvat yllä mainitut Naval Infantry sekä Airborne Forces. Nämä on laskettu aikaisempien rivien tietoihin, joten "2022 rivin" numerot eivät ole tästä syystä suoraan vertailukelpoisia aikaisempien rivien kanssa.

Jos tarkastellaan pelkästään "Land Forces" joukoille merkittyjä panssarivaunuja eli jätetään "Airborne forces" ja "Naval infantry" pois niin taulukko näyttää tältä (nyt rivien numerot ovat keskenään vertailukelpoisia, mutta "aktiivijoukkojen kokonaisvaunumäärä" on liian pieni). Laskin myös lopuksi vuoden 2022 ja 2021 numerojen erotuksen:

1680079129244.png



Huomaa myös että Military Balance on luopunut yrityksestä antaa varastovaunuille tarkkoja määriä, antavat tuoreessa julkaisussaan ainoastaan yleisen kokonaismäärän ja listaavat vaunutyypit jotka se sisältää. Kokonaismäärän pudotus on silti shokeeraava, käytännössä aikaisempi arvio on puolitettu. Olen ollut epäileväinen heidän antaman "varastovaunujen määrän" osalta jo pidemmän aikaa, epäily oli että toistivat vain aikaisempia numeroita ilman tarkempaa analyysiä. Ehkä nyt sodan seurauksena ovat paneutuneet tähän innokkaammin? Tämä tuore arvio on paremmin linjassa OSINT-tilien tekemien laskelmien kanssa.

Huomaa myös että Military Balance julkaistaan tyypillisesti helmikuussa, mutta kertoo tiedot edellisen vuoden osalta. Täten "Military Balance 2023" kertoo käytännössä tiedot vuoden 2022 loppuun mennessä eli ko. vuoden osalta. Minun taulukossa numerot on annettu vuoden osalta, rivin nimi ei siis tarkoita julkaisun otsikossa mainittua vuotta.

-

Tässä yhden OSINT-tilin kritiikki T-80BV/T-80U numerolle:

The allegement on Military Balance 2023 by @IISS_org that Russia only has some 100 T-80BV/Us in active service is absolutely wrong.

While the remaining number of T-80Us are quite low, T-80BVs now serves as the workhorse of Russian Tank Troops.


 
Lainasin aikaisemmin tässä ketjussa muutamaa Covert Cabal -nimisen Youtube-kanavan tekemää videota. Hän mm. pyrki arvioimaan Venäjän varastotukikohtien panssarivaunujen määriä, näitä videoita on toistaiseksi tehty kaksi kappaletta. Kirjasin videoiden tiedot taulukon muotoon, taulukot löytyvät mm. tästä viestistä: LINKKI

Toisella videolla hän pyrki arvioimaan, miten kauan Venäjän asevoimilta menee tappioiden korvaamiseen. Linkitin sen videon mm. tässä viestissä (huom: video julkaistu 20.8.2022 eli yli seitsemän kuukautta sitten eikä sota näytä mitään päättymisen merkkejä, täten videon analyysi kaipaisi päivitystä): LINKKI

Tässä hänen tuore videonsa (julkaistu 25.3.2023):

So How Many Ancient T-54s Does Russia Still Have?​



-

Tämä sama kanava laski viime vuonna Venäjän varastotukikohtien panssarivaunujen määriä (laskenta perustui satelliittikuviin), teki tästä kaksi videota. Kirjasin videoiden tiedot taulukon muotoon, taulukot löytyvät mm. tästä viestistä: LINKKI

Nyt hän pyrki arvioimaan, missä varastotukikohdissa on T-54/T-55 vaunuja ja mikä määrä. Hän on hyvin avoin laskennan vaikeuksista, resoluutio on sellainen että on vaikea erottaa yhtä vaunutyyppiä toisesta. Hän penkoi eri tukikohdista löytyviä valokuvia ja muuta materiaalia, tosin näitä on rajallinen määrä ja datapisteiden aikaväli voi olla vuosia.

Kaikesta huolimatta hänen laskentansa tulokset (asia alkaa videon aikavälillä 2:38, varsinainen laskenta aikavälillä 3:40-4:55 - merkitsin parin tukikohdan osalta sulkuihin hänen kommenttinsa):

22. varastotukikohta = none
103. varastotukikohta = none
227. varastotukikohta = none
349. varastotukikohta = none
2544. varastotukikohta = none
1311. varastotukikohta = hard to tell, at first it seemed none but after looking for a long time - there does seem to be a few, at most maybe 20
111. varastotukikohta = between 222 and 317 as of September 2022 (big base, approximately 1 000 tanks here - of all types)
1295. varastotukikohta = between 79 and 142 back in June 2022 (there are a lot of T-62s here, it did have T-54s back in 2010 that were in decent shape but a ton of them have been destroyed in the meantime)

300-500 T-54/55 tanks remaining in storage (I could have missed some)


Jos halutaan olla tarkkoja, alarajaksi saadaan:

222 + 79 = 301

Yläraja:

20 + 317 + 142 = 479

Aikaisemmin nähtiin uutisointia jonka mukaan T-54/T-55 kalustoa olisi aktivoitu 111. ja 1295. varastotukikohdista, mikä täsmää tämän selvityksen kanssa (muissa tarkastelluissa varastotukikohdissa ei ole T-54/T-55 vaunuja, tosin hän ei tarkastellut "ihan jokaista").

Lisäksi muistetaan aikaisempi uutisointi, jossa lainattiin nimetöntä "Venäjän MoD lähdettä", jonka mukaan näitä vaunuja voidaan aktivoida 250 kpl, suora lainaus: LÄHDE

According to the expert, the Russian Armed Forces have few T-54/55s left because they have been actively recycled since the late 80s.

"According to my data there were not many T-54/55 left. There were tens of thousands of them. But since the late 80's they were heavily recycled. It seems that even for the museum to get them in more or less complete form is a problem. Though it is quite possible that there are still several hundreds of them in storage somewhere," said the expert.

Sources in the Defense Ministry say that there are not more than 250 tanks of these types in the storage.


Tuo toki herättää lisäkysymyksiä: tarkoitetaanko että 250 kpl kyetään aktivoimaan nyt ja loput ehkä myöhemmin (jos varaosatilanne yms. tekijät sallivat sen)? Vai ovatko loput niin huonossa kunnossa ettei niitä kyetä aktivoimaan tämän sodan aikana (jos koskaan)? Ehkä puolet vaunuista toimi elintenluovuttajina, jotta saadaan aktivoitua tämä 250 kpl?

Joka tapauksessa vaikuttaa siltä että T-54/T-55 vaunut eivät muodosta pohjatonta resurssia. Mikä ei myöskään tarkoita etteikö näillä voisi olla mitään vaikutusta Ukrainan sotaan.

-

Tässä yhden OSINT-miehen arvio Venäjän modernisoitujen vaunujen valmistusmääristä per vuosi. Ei usko että edes sotatilanne olisi johtanut siihen, että olisivat kyenneet kaksinkertaistamaan kapasiteetin. Teollisuus kykenee hänen arvionsa mukaan samaan mihin pystyivät ennen sotaa:

Hey, Russia just can not build "200-300 T-90Ms a month".

That's totally vatnik bullshit.

Russia tank production sticks to what it was: no more than 250 pieces a year (150 T-72B3s, 50 T-80BVMs, 50 T-90Ms). Stastics works.


Kopioin myös hänen antamansa arvion uusien vaunujen tuotantomäärälle 2000-luvulla (viesti jota lainaa alla):

Russia also exported some 680 new tanks (mainly T-90S) from 2001 to 2021. There were also some hundred refurbished pieces but I won't count them.

Combining these above, Russia has produced 2320 tanks from 2001-2021, that's 110 tanks per year.


 
Viimeksi muokattu:
Kuukauden viimeinen päivä, joten tässä taas tuore päivitys minun seurantataulukkoon. Oryxin numerot, Venäjän panssarivaunutappiot vaunutyyppien mukaisesti jaettuna. Leveä taulukko joten jaan sen kahdessa osassa:

Katso liite: 76142

Tässä loput:

Katso liite: 76144

-

Ukrainan ilmoitusten mukaan päivän numero panssarivaunujen osalta on 3 615. LÄHDE

Suhdeluku Oryxin ja Ukrainan ilmoittaman numeron kesken:

1 909 / 3 615 = 0,528077

Eli pyöristyy muotoon 52,8%.

-

Muistutuksena tämä puolalaisen ylläpitämä selvästi kattavampi ja parempi taulukko:


Suora linkki:

https://docs.google.com/spreadsheet...Av7D4Wv7514kT4Etfgz3Y_H2c/edit#gid=1891324368
(Kaappaan Ukraina-ketjusta tänne kalustoketjuun)


Kiitos, mahtavaa duunia! Pieni kehitysehdotus.

Luulin ensin, että "kokonaistappiot %" rivi kertoisi menetettyjen vaunujen määrän suhteessa tyypin oletettuun kokonaismäärään. Vaihda tuo riviotsikko vaikka "Osuus kokonaistappioista %" niin se on ulkopuoliselle hieman yksiselitteisempi. Samoin tuli mieleen, että kun sulla on vaunutyypeittäin muistaakseni aika hyvät arviot olemassa määristä niin voisiko tuohon vaikka sen tiedon yhdelle riville tuoda, niin voisi samalla seurata kaluztopoolin zulamista? 😅
 
(Kaappaan Ukraina-ketjusta tänne kalustoketjuun)


Kiitos, mahtavaa duunia! Pieni kehitysehdotus.

Luulin ensin, että "kokonaistappiot %" rivi kertoisi menetettyjen vaunujen määrän suhteessa tyypin oletettuun kokonaismäärään. Vaihda tuo riviotsikko vaikka "Osuus kokonaistappioista %" niin se on ulkopuoliselle hieman yksiselitteisempi. Samoin tuli mieleen, että kun sulla on vaunutyypeittäin muistaakseni aika hyvät arviot olemassa määristä niin voisiko tuohon vaikka sen tiedon yhdelle riville tuoda, niin voisi samalla seurata kaluztopoolin zulamista? 😅

Tuossa ukrainalaisen taulukossa on yritystä arvioida kalustomäärien sulamista.

Minullakin on pari taulukkoa tästä, mutta ongelma on, mihin numeroihin vertaa. Altyn73 antaa yhden arvion, mutta se on syyskuulta 2021. Lisäksi siitä puuttuu tietty määrä vaunuja, joten joutuu arvaamaan loput. Minulla on yksi arvaus, mutta se kaipaisi uutta tarkastelua. Suurempi ongelma on varastovaunujen aktivointi ja käyttö: tästä ei ole hyviä arvioita, joten se vääristää numeroita. Useamman vaunutyypin osalta on jo ylitetty 100% aktiivijoukkojen käytössä olevista vaunuista.

Vuoden 2022 uustuotannosta ja modernisointimääristä ei ole hyvää arviota, tosin esim. Suyi arvioi että voisi olla suunnilleen sama määrä ja samassa suhteessa kuin vuoden 2021 määrät:

Hey, Russia just can not build "200-300 T-90Ms a month".

That's totally vatnik bullshit.

Russia tank production sticks to what it was: no more than 250 pieces a year (150 T-72B3s, 50 T-80BVMs, 50 T-90Ms). Stastics works.



Lisäksi Altyn73 on vain yksi arvio määristä, Jaroslaw Wolski on antanut oman näkemyksensä ja usein siteerattu Military Balance on kolmas lähde. Näiden kolmen kesken on selvästi eroa.

Lainasin Wolskilta arvion että T-80UE-1 vaunuja voisi olla 31 kpl mutta olen alkanut kallistumaan siihen suuntaan, ettei näitä ole valmistettu kuin 10 kpl. Mikä tarkoittaisi tietysti sitä, että T-80U / UK vaunujen määrä on vastaavasti suurempi (kuin alla olevissa taulukoissa): 157 + 31 -10 = 178 kpl.

Oryxin tekemä seuranta on myös tarkempi kuin näiden eri lähteiden antama, esim. Altyn73 kirjoittaa "T-80U and T-80UE-1" sekä "T-72B and T-72A" tiettyjen joukkojen osalta, ilman että yksilöi tarkemmin vaunumääriä per tyyppi. Joutuu siis tekemään tulkintaa, kun sovittaa eri arvioita toisiinsa (mistä seuraa lisää virhettä).

Laitan kuitenkin alle pari minun taulukkoa (näissä puhutaan siis vain aktiivijoukkojen käytössä olevista panssarivaunuista, ei edes yritetä arvioida varastovaunujen määriä):

1680251547238.png

Tässä on sama hieman eri muodossa ("mitä on jäljellä?") - huomaa myös suuri tuntemattomien määrä Oryxin osalta:

1680251581795.png
 
Viimeksi muokattu:
Tuossa linkaamassasi toisessa talukossahan nuo kalustotyyppikohtaiset prosentit tosiaan ovatkin :geek:

Masentavan paljon noita vielä näyttää olevan jäljellä. Jostain syystä kaluston laatu rintamalla on heikentynyt jatkuvasti eikä noita olemassa olevia vaunureservejä oikein missään ole näkynyt. Venäjä hilloaa niitä piilossa varmasti jonkin verran tai sitten määriä on yliarvioitu ja todellisuus on Venäjän näkökullmasta karumpi. Uustuotannon/varastojen modernisoinnin osalta kappalemäärien arviointi lienee mahdotonta, ainoa julkaistu luku lienee medvedevin 15 000 kpl vuodessa :ROFLMAO:
 
Useiden arvioiden mukaan heidän "aktiivijoukoillaan" voisi olla tällä hetkellä käytössä 1 600 - 1 800 kpl panssarivaunuja. Tässä numerossa olisi huomioitu vuoden 2022 uustuotanto, modernisoinnit sekä varastotukikohdista aktivoidut vaunut JA Ukrainassa menetetyt.

Tuo arvio voi pitää paikkansa, mutta siinä on tietysti monta muuttujaa. Se on kuitenkin selvää että Venäjä ei kykene vastaamaan "kysyntään", ei vaikka otetaan T-54/T-55 ja T-62 vaunuja varastoista. Parempien modernisointien T-72B3, T-72B3 obr 2016, T-80BVM ja T-90M osalta ollaan myös pahasti tarpeesta jäljessä.

Näiden seuraus on tietysti se että Ukrainassa käytettävissä oleva vaunukanta heikkenee kokoajan suorituskykynsä osalta. Kuinka paljon tämä haittaa, sen aika näyttää.

Toisaalta varastotukikohdissakaan ei ole määräänsä enempää mistä ottaa (erilaisia tyhjiä runkoaihioita toki on, mutta niillä ei tee paljoa jos sisuskalut puuttuvat).

Otan tosissaan Medvedevin ja Putinin julkisuuteen sanoman tavoitteen: vuoden aikana pitäisi "valmistua" 1 500 - 1 600 kpl panssarivaunuja. Numero sisältää kaiken eli uustuotanto, modernisoidut ja varastoista aktivoidut. Ehkä tuo on tosiaan kykyjen rajoissa, tuskin he muuten sanoisivat näin julkisuudessa.

Tehdään oletus että onnistuvat tuossa ja sota jatkuu vuoden 2023 loppuun asti. Mikä on tilanne vuoden 2024 osalta? Onko enää mitään mitä aktivoida varastoista? Näitä samoja aihioita tarvitaan modernisointeihin enkä usko että T-90M vaunuista montaa olisi valmistettu kokonaan uustuotantona (ehkä muutama).

JOS sota jatkuu nykyisen kaltaisena kulutussotana, missä vaiheessa heidän panssarivaunujen resurssi on kulutettu loppuun? Olikohan Pekka Toveri joka arvioi että tavaraa riittäisi vuoden 2024 kesään asti (nykyisellä kulutuksella) mutta sitten ollaan yhdenlaisella pohjalla. Toki ryssä tämän tietää, ainakin jokin osa heistä, joten sotaa yritetään varmasti ajaa kohti asemasotaa ennen kuin tullaan riskirajoille.
 
HUOM: bmpd-blogi ei ole vähemmän yllättävästi julkaissut oman seurantataulukkonsa päivitettyä versiota viime vuoden osalta. He julkaisivat eri aikoina vuotta yksittäisiä artikkeleita uusien koneiden luovutuksista, mutta ne eivät välttämättä kerro 100% kaikkia. Ehkä päättivät olla raportoimatta, jo pelkästään oman turvallisuutensa ja toiminnan jatkumisen takia.

Kirjoitin aikaisemmassa viestissäni että venäläinen bmpd-blogi ei olisi päivittänyt omaa seurantataulukkoaan sotavuoden 2022 osalta.

Olin väärässä, en ymmärrä miten tämä oli mennyt minulta ohi. Heiltä tuli täysin normaali artikkeli Venäjän ilmavoimille luovutetuista koneista ja se julkaistiin täysin normaaliin aikaan eli tammikuun puolivälissä (artikkeli julkaistu 11.1.2023).

Tässä minun taulukko, joka on siis suoraan sama kuin heidän taulukkonsa - tällä kertaa päivitetty vuoden 2022 numerot. HUOM: tässä on pari muutosta aikaisempiin taulukkoihin, mikä on tietysti normaalia. Kun saavat uutta infoa, aikaisempien vuosien numerot voivat muuttua suuntaan tai toiseen (mutta eivät merkittävästi): LÄHDE

1680542545461.png

Korjasin myös aikaisempaan taulukkoon jääneet virheet muutaman konetyypin nimessä. Tässä uudessa taulukossa on myös rivi Su-30SM2 koneille.

Yllättävän suuri määrä valmistuneita koneita, jopa kun jättää 2 kpl Yak-130 koneita pois summasta. Toisaalta osa koneista on voinut valmistua ihan vuoden alussa eli ne olisi saatu miltei valmiiksi vuonna 2021 mutta koneiden luovutus on lipsahtanut esim. tammikuulle 2022. Tämä on toki normaalia kun seurataan valmistusmääriä.

Uskon että tässä nähdään samalla Venäjän ilmavoimien tulevaisuus: Su-30SM/Su-30SM2 ja Su-34/Su-34M sekä Su-35S.

Nämä muodostavat jo nyt merkittävän osan heidän kalustostaan ja koska nämä kolme ovat parhaillaan tuotannossa, sitä tullaan myös jatkamaan lähivuodet.

Su-57 määrä tulee varmasti kasvamaan myös, mutta hitaammin. Oletan että kokonaismäärä ei tule olemaan yhtä suuri kuin kolmella yllä mainitulla (ainakin toistaiseksi tilausmäärä on myös selvästi pienempi).

-

Aikaväli 2008-2022 tarkoittaa 15 vuotta. Kuten taulukosta nähdään, tänä aikana Venäjän ilmavoimille ("aerospace forces" ja "naval aviation") on luovutettu 487 kpl kiinteäsiipisiä hävittäjäkoneita. En laske tähän summaan Yak-130 harjoittelukoneita enkä UB-koneita (UB = Uchebno-Boyevoy = trainer).

15 vuoden keskiarvoksi voidaan siis laskea:

487 / 15 = 32,466667 uutta konetta per vuosi.

Vuosikohtainen valmistusmäärä toki heiluu tämän molemmin puolin.

-

Lainaan myös alle ilmailualaa tiiviisti seuraavan Guy Plopskyn lyhyen ketjun, jossa kommentoi näitä numeroita: LINKKI

BMPD blog published an updated table of tactical fixed-wing combat aircraft deliveres to the Russian military in the 2008-2022 period.

https://bmpd.livejournal.com/4642641.html

FmROBvkaMAAl58k


The 2022 figures for multirole & strike fighters are consistent with my summary. The only discrepancy is in no. of Su-57s (6 vs 8). This is because 2 Su-57s were reported as having been handed over in late 2021, but were de facto delivered in Feb. 2022.


More on Su-57 deliveres in 2022:


-

Hän viittasi ylle lainatussa ketjussa omaan, aikaisemmin antamaansa arvioon uusien koneiden määristä vuonna 2022. Kyseisen ketjun kommenteissa häneltä kysyttiin Venäjän kyvystä korvata Ukrainan sodan aikana menettämänsä hävittäjäkoneet, johon hän vastasi seuraavasti (HUOM: tappionumero ovat vuoden 2023 alusta): LÄHDE

Strike and tactical ISR aircraft:

18 Su-34s & 9 Su-24M/MRs* (total 27) confirmed lost vs 10-12 Su-34Ms delivered in 2022.

Multirole fighters: 11 Su-30SMs & 1 Su-35S (total 12) confirmed lost vs 8 Su-57s, 6-7 Su-35Ss & 4 Su-30SM2s delivered (total 18-19).

*The Su-24M & MR are long out of production. In the VKS, they are being replaced by the Su-34-series. In Russian Naval Aviation (MA VMF), the Su-24M is being replaced by the Su-30SM-series. The MA VMF does not have a "direct" replacement for the Su-24M/MR.

Other confirmed combat and operational losses of tactical fixed-wing aircraft include 23 Su-25-series ground attack aircraft and one MiG-31BM interceptor. Both the Su-25 and the MiG-31 are long out of production and currently there are no "direct" replacements for either.

Source for confirmed losses:


https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html
 
Viimeksi muokattu:
Kirjoitin aikaisemmassa viestissä ukrainalaisen laskemista Venäjän varastotukikohtien panssarivaunujen määristä. Samassa viestissä on Covert Cabal -nimisen Youtube-kanavan 15.4.2022 julkaistun videon numeroita, tämä oli hänen ensimmäinen yrityksensä laskea varastotukikohtien panssarivaunut. Linkki tähän viestiini: LINKKI

Laadin näiden kahden videon vertailutaulukon viime vuonna, mutta en näköjään jakanut sitä tänne silloin:

1680957044826.png

Jaoin aikaisemmin ainoastaan lyhyen yhteenvedon:

Youtube-kanava nimeltä Covert Cabal on julkaissut tämän sodan aikana kaksi videota, jossa on pyrkinyt laskemaan Siperian kentille varastoituja panssarivaunuja. Ensimmäinen video julkaistiin 15.4.2022, mutta perustui Google Earth satelliittikuviin ja ne vaihtelevat eri tukikohtien osalta rajusti (suuri aikaero kuvien ottamisen välillä). Tämä tuoreempi video on julkaistu vajaa kolme kuukautta sitten ja tässä hän toisti aikaisemman laskennan, mutta osti videota varten kaupalliselta yhtiöltä satelliittikuvat kahdeksasta suurimmasta varastotukikohdasta. Osti kuvat vuodelta 2021 ja loppukesältä 2022. Näissäkin kuvissa on vaihtelua ajankohdan osalta, mutta nyt on kyse vain kuukausista eikä mahdollisesti vuosista.

LINKKI VANHEMPAAN VIDEOON- julkaistu 15.4.2022

LINKKI TUOREEMPAAN VIDEOON - julkaistu 30.9.2022

Tuoreemman videon lopputulema on se että (hänen arvion ja laskennan mukaan) näistä kahdeksasta suurimmasta varastotukikohdasta olisi poistunut 700 - 800 panssarivaunua tällä aikavälillä.


Covert Cabal arvioi tuoreemmalla videollaan varastotukikohdissa olevien T-54/T-55 vaunujen määriä (julkaistu 25.3.2023), kirjoitin tästä videosta lyhyesti tässä viestissä: LINKKI

-

Kaikkein tuorein video palaa varastotukikohtien panssarivaunujen laskentaan, mutta tällä kertaa hän pyrkii arvioimaan eri vaunutyyppien määriä. Lisäksi hän tarjoaa taustoitusta aikaisemmille laskelmilleen ja niiden virheille / virhelähteille. Tämä tuorein video on julkaistu 7.4.2023:

How Many of Each Type of Tank Does Russia Have In Storage?​



-

Videon johdanto ja mainospuhe päättyvät ajanhetkellä 2:03 ja varsinainen asia alkaa siitä.

Poimin alle mielenkiintoiset kuvakaappaukset videolta.

CFE-sopimuksesta (vuosi 1990) löytyy yksi virallinen lukema kylmän sodan loppuvaiheesta (videon ajanhetki 2:18):

1680937385943.png
Tämä on Neuvostoliiton panssarivaunujen määrä Euroopassa eli sopimuksen käsittelemällä alueella (Uralin länsipuoli).

Neuvostoliitto aloitti panssarivaunujen ja muiden sotakoneiden siirrot Uralin itäpuolelle pari vuotta ennen sopimuksen allekirjoitusta (videon ajanhetki 2:28)

1680937495652.png

Hän viittaa Los Angeles Timesin artikkeliin (julkaistu 16.11.1989), otsikko "Soviets Announce 8% Cut in Military Spending" jossa sanotaan, näin (videon ajanhetki 2:40):

"Soviet forces beginning Jan.1 will be equipped with 4,045 missile launchers of all kinds, 10,000 missile warheads, 63,900 tanks, 8,207 combat aircraft and 157 major surface ships, according to the breakdown."

Hänen mukaansa aikavälillä 2000-2010 Venäjällä arvioitiin olevan 20 000 panssarivaunua, joista valtaosa oli varastoituna (videon ajanhetki 2:45).

Vuonna 2012 Venäjä aloitti (tai sanoi aloittavansa) suuren kampanjan, jolla leikattiin mm. panssarivaunujen määrää. Tarkoituksena oli leikata panssarivaunujen määrä 20 000 vaunusta 10 000 vaunuun. Näistä 2 000 kpl piti olla aktiivijoukoilla, 2 000 kpl "harjoittelua varten" (for training) ja 6 000 kpl varastoituna. (videon ajanhetki 3:00)

1680937946179.png

Jokaisessa varastotukikohdassa on selvä alue, joka on varattu panssarivaunujen romutusta varten, Covert Cabal sanoo videollaan. Toisaalta hänen mukaansa on selvää, että edellä mainittua leikkausta ei saatu valmiiksi missään vaiheessa.

Iso ongelma varastovaunujen määrän osalta on se että IISS:n vuosittain julkaisema Military Balance -julkaisu on toistanut vuosikauden varastovaunuille numeroa 10 200 kpl. Vasta tuorein julkaisu 2023 tarjosi erilaisen arvion: 5 000 kpl (yleinen summa, ilman tarkempaa jaottelua vaunutyyppeihin).

Varsinainen satelliittikuvien tutkintaa käsittelevä osuus videosta alkaa ajanhetkellä 3:44.

Hän antaa lyhyen kuvauksen edellisen kahden videonsa metodeista ja virhelähteistä.

Ensimmäinen video perustui Google Mapsin satelliittikuvista tehtyyn laskelmaan. Tulos oli noin 6 000 varastotukikohtiin sijoitettua panssarivaunua, joista hän arvioi noin puolen olevan käyttökelpoisessa kunnossa. Google Mapsin satelliittikuvat on otettu hyvin vaihtelevasti, joten eri tukikohtien kuvien välinen aika voi olla vuosia. Ehtii tapahtua monia muutoksia kyseisellä aikavälillä.

Toista videota varten hän osti kaupallisia satelliittikuvia ja kontrolloi aikaväliä tarkemmin. Hän oli myös oppinut paremmaksi vaunujen laskennan kannalta ja laski eri tukikohtien vaunut useampaan kertaan. Lisäksi joku toinen laski myös tukikohtien vaunut ja he vertailivat numeroita toisiinsa (ja kiistelivät eri vaunujen kunnon arvioista).

Videolta esimerkkikuva kyseisestä vertailusta (videon ajanhetki 4:37):

1680956300564.png

-

Jatkan videon käsittelyä seuraavassa viestissä.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: Krk
Jatkoa edelliseen viestiin.

-

Heidän toisen videonsa lopputulema kaiken pyörittelyn ja numeroiden vertailun jälkeen (videon ajanhetki 4:40):

Katso liite: 76579

-

Tätä tuoreinta videota varten hän päätti yrittää tunnistaa yksittäisten varastovaunujen tyypin (tai ainakin vaunuperheen). Satelliittikuvien lisäksi hän etsi satoja sosiaalisen median kuvia näistä tukikohdista, jotta saadaan lähikuvia kentille sijoitetuista vaunuista. Tämän jälkeen hän geopaikansi kuvat tukikohtien osalta.

Silti monet kuvista olivat vanhoja ja tukikohdat ovat muuttuneet (ainakin jonkin verran) niiden ottamisen jälkeen.

Hän käsittelee seuraavaksi varastotukikohtien vaunutilanteen yksi kerrallaan, laadin tästä taulukon myöhemmin.

Hän arvioi edellisten kahden videon perusteella, montako panssarivaunua on voinut poistua varastotukikohdista laskentojen välisenä aikana (eli Ukrainaan hyökkäämisen takia). Hän arvioi samaa uudestaan, jotta saataisiin tuorein arvio näiden vaunujen määrille. Karkea arvio on noin 1 500 panssarivaunua (videon ajanhetki 8:55):

Katso liite: 76580

Kahden videon arvioiden vertailu varastotukikohdittain, jos olettaa ettei ole virheitä niin tästä saa arvion Ukrainaan toimitettujen vaunujen määristä, toki käynevät ensin jossain "armored repair plant" pajalla vähintään peruskorjattavana, ellei jopa modernisoitavana (videon ajanhetki 9:03):

Katso liite: 76581

Tuosta voidaan laskea:

4 696 - 3 911 = 785

Vaunutyyppikohtainen jako tuoreimman laskelman osalta, ne vaunut joiden kunnon arvioi hyväksi (videon ajanhetki 9:25):

1680957326633.png

Näiden summa:

270 + 560 + 248 + 1 841 + 942 + 50 = 3 911

-

Covert Cabal ei ole kovin aktiivinen twitterissä uusien viestien muodossa, mutta kirjoittaa kommentteja toisinaan. Tässä yksi: LÄHDE

Here's my figures.

Ignore 2021, it's wrong.

2022 and 23 I'm pretty confident in.

What's good and bad is difficult. ~1,000 obviously bad, and ~1,000 obviously good. So extreme min/max for March 2023 good tanks is between 1,000-5,341


FtIcwdkXoAIbAeJ


Varastotukikohtien koordinaatit tekstimuodossa:

22nd = 58°27'56.11"N, 41°30'54.30"E
103/2456th = 54°46'14.79"N, 82°30'50.93"E
111th = 50°41'34.65"N, 136°52'17.05" E
227/769th = 51°53'21.43"N, 107°31'28.96"E
349/3764 = 52°48'50.92" N, 83° 8'23.30"E
1295th = 44°7'39.33″N, 133°16'55.61"E
1311th = 56°58'41.31"N, 60°36'28.88"E
2544th = 56°10'12.22"N, 91°27'4.46"E

-

I fully agree. Like I said, there's some 1,000 obviously good tanks, in garages and hooked up to the TLGH system. Then roughly 1,000 missing turrets/scrapped. So extreme min/max for good tanks is 1,000-5,341. From there it's less certain, but still can narrow it down further. LÄHDE

-

Kysymys: Presumably the T-90s in storage are baseline T-90 models?

Covert Cabal vastaus: From what I could find, they are T-90A. So with thermals. About 8 years ago that base got ~200 of them. Now down to ~50. They look real similar to T-72s though. Turret is a lot different, but unfortunately I couldn't get higher 0.3m imagery of there to tell the difference LÄHDE

-

Lisään myös hänen yhden vanhan kommenttinsa ensimmäisen videon julkaisun ajoilta (allaoleva julkaistu 22.4.2022):

Thanks. I rounded up that number a bit to factor in possibility of tanks stored indoors and chance I missed smaller storage bases. There's 4 sites I've seen mentioned but can't find (99th, 261st, 7017th, and 7019th BHiRVT), but they must be either real small or closed since then. LÄHDE

-

Aiheeseen liittyen Andrei Tarasenkon nettisivu, josta löytyy (pääasiassa vanhoja) kuvia Venäjän varastotukikohdista (alkuperäinen julkaisu 22.7.2017):

https://btvtinfo.blogspot.com/2017/07/blog-post_22.html

Saturday, July 22, 2017

Old photos, but there are a couple of interesting ones. T-80UD, T-64​

Old photos, but there are a couple of interesting ones.

T-80UD, T-64, etc. Mainly with TsBRT (Buoy)

 
Viimeksi muokattu:
Suyi-niminen twitter-tili on kirjoittanut sodan aikana paljon varsinkin Venäjän panssarivaunuista ja arvioinut niiden määriä. Hän tarjosi tuoreimman näkemyksensä Venäjän aktiivijoukkojen vaunuista sekä varastovaunujen määristä (hän päivitti aikaisempaa arviotaan hieman Covert Cabal -kanavan tuoreimman videon jälkeen, viesti julkaistu 8.4.2023): LÄHDE

Amended my numbers based on the research by @CoverCabal .

Still I don't think there will be 1840 T-72s by now, but ±24% is not a lethal margin if you ask, and may be explainable if you count the Belarussian T-72s in.


FtKMzWWaMAAs8R9


HUOM: tämä arvio perustuu siihen että Oryx näkee 80% Venäjän tappioista.

Ukrainan ilmoittamat panssarivaunujen menetykset ovat olleet jo pidemmän aikaa noin kaksi kertaa suuremmat kuin Oryxin numero. Vertailun vuoksi tämän päivän numerot: (11.4.2023)

Oryx = 1 929 - LÄHDE
Ukrainan ilmoittama = 3 644 - LÄHDE

Tästä voidaan laskea:

3 644 / 1 929 = 1,8890617

Ei ihan kaksi kertaa suurempi lukema, muttei ole kaukana siitä.

Voidaan myös laskea toisinpäin:

1 929 / 3 644 = 0,52936333

JOS Ukrainan ilmoittama numero pitäisi paikkansa, niin silloin Oryx näkisi ainoastaan 53% Venäjän menettämistä panssarivaunuista. Yllä olevassa taulukossa Suyi ei edes harkitse näin pientä numeroa, pienin taulukossa laskettu on 65%, mutta hän pitää 80% todennäköisimpänä.

-

Poimin viestin kommenteista minua eniten kiinnostaneet spoilerin taakse, mutta jätän näkösälle hänen ja Covert Cabalin lyhyen keskustelun: LÄHDE

Covert Cabal: I'd be happy to compare numbers/sources with you! I'm fully aware I could be wrong... I've been wrong plenty of times in life haha. I'm interested in the true actual numbers, so if I make a mistake I want to know about it and fix it! From what I've seen of you, you're the same.

Suyi: If we can make nearly near same results from different approaches, we may have already been close to the actual RU inventory numbers.

Covert Cabal: Oh awesome! That is great to think! I hope that's the case!

Ulkopuolisen kysymys: A question for both partizan_oleg and Covert Cabal, if I may, is it possible that the T72 from Belaruss accounts for some/most of the 200 T72s that have been upgraded to T72-B3 in the last year, which would account for a lot of the difference in the number of T72s series still in Russian reserves? And also can I say a big thank you to you both for the work you have done, to have two people, come up with such close numbers using totally different methods, and a lot of credibility and insight.

TNG5 nimisen kommentti tuohon: 94 T-72As were sent from Belarus to Russia last October. Belarus had ~1160 T-72s at independence, has ~500 in its active tanks fleet, and exported ~500 after 1991. So those 94 were probably all of the salvageable T-72 hulls that they had left.

-

Kysymys / kommentti: How much longer can russia keep going on like this with these terrible losses? LÄHDE

Suyi vastaus: The end of 2024 I think.

Toisen kommentoijan vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Limiting to T72's 12 months Ukraine loss numbers, 19 months Covert Cabals, 16 months Oryx+20%.Note that there still some unknowns due to active fleet reduction, and some tanks being under cover

-

Kysymys / kommentti: Wow.... what's the difference btw into active service (col 4) and Active now towards the end of the table? the active Now is all tanks Russia could potentially use including those it has yet to upgrade? LÄHDE

Suyi vastaus: Col. 4 is the number of tanks demothballed/refurbished during the course of war and Active now is the current Russian tank fleet in total.

Toisen kommentoijan vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Active now = Active prewar+reactivated+new production+captured-losses , some of those numbers have pretty large error bars though.

-

Kysymys / kommentti: Can you add a total row for the BMP types as well? Just a thought. LÄHDE

Suyi vastaus: I won't since I have no confidence in the storage numbers for them.

-

Kysymys / kommentti: I would like to ask the translator about when the reduction in the number of tanks will be clearly reflected in the progress of the front line. LÄHDE

Suyi vastaus: The progress of the Russian army is obviously not as good as it was in April and May last year.

-

Kysymys / kommentti: There’s no division between short-term availability and long-term, leading to an over-estimate of short-term availability… Everything the orcs stored will take some time to repair, wet-storage: multiple weeks/months, dry-storage: 1~2 weeks. Active reserves: long gone… LÄHDE

-

Kysymys / kommentti: Covert Cabals analyse is based on sattelite images, and some of them are just a little bit old maybe. When we consider that, your assesments are matching nicely. LÄHDE

So basicaly Russia 3.4-3.9k seemingly ok hulls on storage bases. Lets say they can recover half of those. (Being generous here considering their storage standarts) Lets say 1850 pieces. West can provide enough equipment to counter that.

Covert Cabal vastaus: Unless someone used a satellite image source outside of Planet, Airbus, and KompSat (maybe Maxar they got from), no one has ever purchased newer imagery of any of these sites. These companies move tasked imagery to archive right away to capitalize on them. I'd love to hear if there's another source I'm missing though! It's always terrifying to hear you've missed something obvious, but I don't want to make the same mistake again! But as far as I know, imagery is the latest possible. Oldest image I used is 1 Feb. Rest are late Feb through March LÄHDE

Toisen käyttäjän vastaus alkuperäiseen kysymykseen: Oldest pic from CC's analysis is from February, si they're all recent

-

TNG5 kommentti: My own numbers are pretty similar. Russia's tank fleet is probably hovering somewhere around 2000, with the mix of tanks pretty similar to what you have here. Only thing certain about Russia's active BMP fleet is that the % BMP-1 has dramatically increased.

Regarding Belarus: if you're right about Belarus inheriting 1160 T-72s from the USSR, then Military Balance 2021 said they had ~500 active T-72s in that year, and from 1991-2020 Belarus exported ~500 T-72s.

1681204391641.png

Do the math and those 94 T-72As that were spotted on trains moving from Belarus to Russia last October were probably all or nearly all of the salvageable T-72s that they had left. So I agree with you that Belarus's tank reserves are probably not very large. LÄHDE

-

Kysymys / kommentti: Thanks to both of you to put so much work and documentation into this!

With how close your results with totally different methods are, I think we have a pretty good base idea of their tank counts now. The big question is how bad the quality gets as they work through the reserve. LÄHDE
 
Viimeksi muokattu:
Tässä mielenkiintoista tuumailua, Oryx on mahdollisesti paljon jäljessä laskennan osalta (ymmärrettävää, rajallinen määrä ihmisiä töissä ja suuri sota kyseessä):


Neat. I did monthly ones instead of cumulative, but I can't excel due to back problems and a bad computer. T-80U data is interesting as it went from 15% of losses month 1, to <1% of losses in Feb. That suggests that 97% were lost.

-


I usually just use statistical tricks on the Oryx data to attempt to estimate losses. For example the T80u is 15% of tank losses month 1, 5.8% month 2,1.8% month 3, & 0.8% most recently. If ~the same % of tanks are destroyed as deployed, 14.2/15,or 95% were lost

As the initial estimate for tanks Russia deployed was ~1200, 180 T80u are needed to explain first month losses,and 171 losses to explain all decrease in % share. Only 92 were found suggesting 171/92 or a 1.86x increase is needed for losses, which puts them ~at UAF estimates.

Note that it is possible to make Oryx 100% accurate if you assume a 600 start number for tanks,however the 1200 number was UAF staements not an assumption,and the number calculated conforms to other estimates of t80u numbers meaning it has a higher posterior probability

-

Tämä on toki laskettu yhden ainoan panssarivaunutyypin osalta, mutta T-80U on sinänsä hyvä laskennan peruste, koska niitä ei ole tuotannossa ja toisaalta tiedetään missä ne olivat sodan aikana (noin 180-200 kpl Venäjän aktiivijoukkojen käytössä, 165 kpl varastotukikohdassa).

Voiko yleistää kaikkiin tappioihin, vaikea sanoa.
 
Back
Top