Ei ole sotaa jossa niitä olisi käytetty.
Irakilaisilla oli edelleen SA-2 käytössä kuten Vietnamissa VC:llä.
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/air-defence-equipment.htm
Viimeksi muokattu:
Usa myy A-10 koneet... -meille ?
- Viestiketjun aloittaja artsi77
- Aloitus PVM
Ei ole sotaa jossa niitä olisi käytetty.
Irakilaisilla oli edelleen SA-2 käytössä kuten Vietnamissa VC:llä.
http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/air-defence-equipment.htm
Kuitenkin "tiedetään" juuri venäläisillä olevan tätä nykyä huipputehokkaat it-järjestelmät. Tästähän on muodostunut hokema ja sellaisenaan jonkintasoinen fakta. Minähän en tiedä ovatko ne tehokkaita vai ei. Kukaan muukaan ei siis voi tietää onko järjestelmä todella tehokas vai ei? Se tietysti tiedetään että niillä 80-luvulla Lähi-itään myydyilllä aikanaan myös tahokkaisiksi "tiedetyillä" ohjusjärjestelmillä ei saavutettu paljoakaan vaikka niitä käyttämässä oli venäläisiä. ( ei kyllä saatu lännessä rakennetuillakaan, esimerkiksi Rolandilla Irakissa ) Ja onhan siitäkin ollut vahvistamattomia tietoja liikkeellä että Syyriaan vahvistamattomien tietojen mukaan rakenteilla ollut ydinreaktori jonka Israel vahvistamattomien tietojen mukaan tuhosi olisi ollut Pantsirit suojanaan. Joku suojaus varmasti oli vaan eipä tainnut paljoa auttaa. Ilmatorjunnan näytöt ovat siis heikot siinä kuin Ilmavoimienkin. Ehkä näillä asioilla on yleensäkin turha näperrellä koska suurvaltaa vastaan on vain pienen turha pyristellä?
Kyllähän koalitio otti isosti siipeensä kun pommitti Irakissa jotakin istallaatiota..koko hyökkäys oli fiasko juuri kovan IT:n takia ja kokemattomuuden/hätäilyn ( ylimielisyys ?). http://en.wikipedia.org/wiki/Package_Q_Strike
Ukrainassa on hieman uudempaa kalustoa, mutta ampuvat niillä siviilikoneita kuten MH17; http://www.smh.com.au/world/ukraini...ert-nic-jenzenjones-says-20141117-11o8x1.html
Viimeksi muokattu:
Onhan ilmatorjuntaa jatkuvasti myös varottu ja väistetty. Onhan sekin jonkinlainen osoitus tehosta. Homman voi toisinaan hoitaa kokonaan ilman pudotuksiakin. Jonkun pahaa-aavistamattoman matkustajakoneen pudottaminen ei kyllä ole näyttö yhtään mistään.
Onhan se näyttö siitä että BUK yltää 10 kilometriin niin kuin spekseissä luvataan ( 14 km ) ....noloa se on sekä separatisteille Ukrainalle ja Venäjälle.
http://thediplomat.com/2014/07/why-russia-may-have-provided-the-buk-missile-launcher/
kimmo.j
Respected Leader
Tuntematon osa Irakilaisten IT-pudotuksista on tehty Rolandilla.
Kukaan osaa tuskin sanoa millä prosentilla nuo pudotukset jakautuvat.
Selvää kuitenkin on, ettei Venäläinen IT-kalusto ole sellainen kaiken tuhoava jumalan ruoska kuin usein halutaan antaa ymmärtää.
Ei se hyödytön ole, mutta...
Kukaan osaa tuskin sanoa millä prosentilla nuo pudotukset jakautuvat.
Selvää kuitenkin on, ettei Venäläinen IT-kalusto ole sellainen kaiken tuhoava jumalan ruoska kuin usein halutaan antaa ymmärtää.
Ei se hyödytön ole, mutta...
Ihmettelen sitä, että jos IT-systeemi kuten Pantsir löytää/havaitsee pienen pieniä ammunitsiooneja ja tuhoaa ne ilmassa, etteivät ne "näkisi" stealth hävittäjää, joka on 25 kertaa suurempi.
Samses
Ylipäällikkö
Mutta sitä on PALJON.
kimmo.j
Respected Leader
Onko sulla jotain muuta kuin valmistajan mainospuheita jotka kertoisivat, että näin todella tapahtuu?
Kuten on mainittu, naapurin vehkeet eivät mainospuheista huolimatta ole pärjänneet silloin kun on ollut tosipaikka.
Vika ei ehkä laitteessa, mutta jos se on kovin vaikea käyttää, ei sekään ole hyvästä.
On sitä lääniä suojattavaksikin.
Raveni
Greatest Leader
Pantsir ei ole ram järjestelmä... Siinä on suht pienikaliiberiset tykit jotka ampuvat tyhmää kranaattia. Jollen paljon väärin muista niin on tarkoitettu oma ja pistemaalin suojaksi ja kykenee pudottelemaan luokkaa ristely/meritorjunta ohjuksia alas. ei raketteja tai kranaatteja kuten oikeat ram järjestelmät. kuten Dracon tai skyshield.
Kysehän ei ole siitä etteikö häive kone näkyisi vaan siitä että sitä ei osata etsiä. Jos sitä osataan etsiä niin tokihan sekin näkyy. Tuollaisen pistemaalia suojaavan järjestelmän havaisemisetäisyys ja torjunta etäisyys ei ole kovin pitkä. irondomella (aluemaalit jo) xxkm mutta tuollaisella ram järjestelmällä ympyrä onkin sitten muutaman kilometrin luokkaa.
Kysehän ei ole siitä etteikö häive kone näkyisi vaan siitä että sitä ei osata etsiä. Jos sitä osataan etsiä niin tokihan sekin näkyy. Tuollaisen pistemaalia suojaavan järjestelmän havaisemisetäisyys ja torjunta etäisyys ei ole kovin pitkä. irondomella (aluemaalit jo) xxkm mutta tuollaisella ram järjestelmällä ympyrä onkin sitten muutaman kilometrin luokkaa.
Samses
Ylipäällikkö
Sitä on paljon ihan suhteessa joukkojen määräänkin. Pelkkiä Tunguskoja/Pantsireita on se 16 kpl per prikaati.
En tiedä kuinka hyvää tai huonoa se kalusto on - totean vain että ihan pelkästään sen takia että on niin paljon tiuhaan ryhmitettyjä ampuvia yksiköitä, ven. prikaatin yläpuolinen ilmatila on tiukka paikka. Vielä jos niillä on hyvä tilannekuva, niin sanon vain että onneksi ei itse tarvi mennä sinne tosipaikassa lentelemään. EDIT... ja ymmärtää hyvin miksi stand-off - aseet ovat lännessä suosittuja.
Raveni
Greatest Leader
Kone ja pilotti on kallis paketti jota täytyy varjella. Stand off aseet lisääntyvät vuosivuodelta juuri ilmatorjunnan/puolustuksen vuoksi mutta myös siksi että ne tuovat joustavuutta tulen käyttöön. Ei tarvitse aina lavettia siirtää kun voidaan pistää pelkkä ase matkaan. Venäläistä ilmatorjunta ei tule Ali arvioida. Näyttöjä on vähän ja varsinkin sellaisia joissa nykyaikaiset asevoimat olisivat ottaneet yhteen. Venäjällä myös it kalustoa riittää. Silti sanoisin että korkeamman kantaman järjestelmät tulevat ennemminkin kärjen perässä kuin rinnalla eli kärki on it:n osalta varmaankin se suojattomin.
Ei siellä ihan noin paljoa taida noita olla, mutta BUK siellä saattaisi olla alueella noiden muiden lisäksi.
Samses
Ylipäällikkö
Toisen lähteen mukaan siellä on prikaatin IT-pataljoonassa 2 Tunguska-patteria, tuon mukaan olisi siis vain yksi, ja sitten tuon mukaan taas olisi peräti 3 ohjuspatteria kun sen mun lähteeni mukaan (jota en nyt kyllä töissä jaksa kaivaa
) oli "vain" 2 patteria.Oli kummin vain, niin tavaraa on: Tunguskat/Pantsirit ja lisäksi sitten Strelat, BUKit/Osat sun muut hauskuudet.
Eli oli mikä vaan yhdistelmä näistä, niin pointti pätenee eli taivaallista ohiammuntaa harjoitetaan suurella volyymillä, ja kun noin paljon roiskitaan niin pakostakin aina välillä osunee vaikka olisi minkälaiset välineet käytössä.
Ja tässä oli tosiaan vasta prikaatin oma kalusto, ylempien komentoportaiden kama tulee näiden päälle...
Viimeksi muokattu:
Toisen lähteen mukaan siellä on prikaatin IT-pataljoonassa 2 Tunguska-patteria, tuon mukaan olisi siis vain yksi, ja sitten tuon mukaan taas olisi peräti 3 ohjuspatteria kun sen mun lähteeni mukaan (jota en nyt kyllä töissä jaksa kaivaa
Oli kummin vain, niin tavaraa on: Tunguskat/Pantsirit ja lisäksi sitten Strelat, BUKit/Osat sun muut hauskuudet.
Eli oli mikä vaan yhdistelmä näistä, niin pointti pätenee eli taivaallista ohiammuntaa harjoitetaan suurella volyymillä, ja kun noin paljon roiskitaan niin pakostakin aina välillä osunee vaikka olisi minkälaiset välineet käytössä.
Ja tässä oli tosiaan vasta prikaatin oma kalusto, ylempien komentoportaiden kama tulee näiden päälle...
Tämä on varmasti venäläisten suuri vahvuus. Ilmatorjunnan järjestelmät muodostavat kattavan kokonaisuuden jossa osaset täydentävät toisiaan. Kun tuosta kokonaisuudesta sitten otetaan joku systeemi erilleen niin ei olekaan enää yhtä selvää että homma toimii yhtä erinomaisesti.
Raveni
Greatest Leader
Tuollainen on raskas pumppu liikkumaan... Huolto on aikamoinen..
kimmo.j
Respected Leader
Toisen lähteen mukaan siellä on prikaatin IT-pataljoonassa 2 Tunguska-patteria, tuon mukaan olisi siis vain yksi, ja sitten tuon mukaan taas olisi peräti 3 ohjuspatteria kun sen mun lähteeni mukaan (jota en nyt kyllä töissä jaksa kaivaa
Oli kummin vain, niin tavaraa on: Tunguskat/Pantsirit ja lisäksi sitten Strelat, BUKit/Osat sun muut hauskuudet.
Eli oli mikä vaan yhdistelmä näistä, niin pointti pätenee eli taivaallista ohiammuntaa harjoitetaan suurella volyymillä, ja kun noin paljon roiskitaan niin pakostakin aina välillä osunee vaikka olisi minkälaiset välineet käytössä.
Ja tässä oli tosiaan vasta prikaatin oma kalusto, ylempien komentoportaiden kama tulee näiden päälle...
Alleviivaus minun, koska tässä on kaiken sodankäynnin totuus.
Ei ole sellaista osa-aluetta jossa näin ei olisi, tappioita siis tulee. Jos emme voi hyväksyä sitä, voimme luovuttaa heti.
Tappioden pelko ei saa halvaannuttaa toimintaamme.
Palvelee varmasti naapurin syvyydessä paljon paremmin kuin nopeasti etenevän kärjen tasalla. Maahanlaskujen suojauksesta puhumattakaan. Ilmatorjunnan aukkoihin voi tietenkin panostaa ilmavoimia.
Samses
Ylipäällikkö
Toki.
Mutta tällaisten tosiasioiden miettiminen tekee kenelle tahansa ymmärrettäväksi sen miksi Ilmavoimien nykyisellä kalustolla ja resursseilla ei kukaan täysijärkinen kuvittelekaan rakettirynnäköivänsä nykyaikaista mekanisoitua vihollista vastaan vaan käytössä on aseita jotka ammutaan kauempaa.