Uusi taistelijan ase

Kyllähän nuo .50cal API ja se Raufossin Mk211 ihan tyrmäköitä varmasti on, ei siinä mitään. Aseet olisi ainakin "helposti" kannettavissa. Noita 14.5x114 pst-kivääreitäkin näkyy löytyvän vino pino, jopa yhden ihmisen kannettavissa olevina.

Lähinnä sen XM109:n kanssa pitäisikin panostaa tähtäimeen, jotta tehoa saataisiin irti kun tosiaan se 400m/s lähtönopeus ei tosiaan ole parhaimmillaan liikkuviin maaleihin. Mutta luulisi että vipstaakeilla ja etenkin etäisyysmittarilla vahvistettuna osuminen voisi olla jollain tapaa ehkä todennäköistäkin ja selvästi parempaa kuin Toivotaan, toivotaan-KESseillä. Carl Gustavia mainostetaan 300m liikkuvaan maaliin-teeseillä ja siinähän on jonkinlaista optiikkaa yleensä kiinni ja lähtönopeus 200m/s paremmalla puolella. Mainokset on mainoksia mutta kaipa mahikset on ihan kohtuulliset silti.

M32 MGL olisi kyllä mielenkiintoinen peli ja mielestäni Suomessa huomattavasti KrKK:ta käytännöllisempi. Körkin raahaaminen jalan kun on hullun hommaa, eikä ampumaetäisyydet pääse meillä loistamaan. Siinä mielessä tuo M32 antaisi ihan uuden taktisen ulottuvuuden tukiryhmäkäytössä; liikkuvuus on loistava, kranua lähtee tarvittaessa tiuhaan ja nykyisillä tähtäimillä osuukin kaiketi ihan hyvin. Ammus on kaiken lisäksi vielä käytössä jo valmiiksi! 2-3 tällaisen lisääminen komppaniaan kuittaisi kivääriryhmien KrPist-puutetta hyvin, kun niitä voitaisiin keskitellä sinne missä tarvitaan ja missä niistä on suurin hyöty noin niinkuin ampumateknisesti. Samalla rahalla saisi toki Kr-pistoolit kaikille ryhmille, mutta jotenkin tuntuu että keskitetysti käytetyt MGL:t olisi parempi ratkaisu paikallisen suora-ammuntatuliylivoiman muodostamiseen jos pitää valita vain jompi kumpi.

Ruotsihan taitaa ainakin nimellisesti käyttää tuota M32-pyssyä, mutta miten ja minkälaisilla joukoilla? Mahtaako Hejsan tai kukaan muu tietää.
 
Einomies1 kirjoitti:
Se on pötypuhetta että moderneilla .50 cal ammuksilla ei ole riittävästi tehoa. Muistaakseni USA:n Barretissa käyttämä API-ammus läpäisee 30mm teräslevyn 500 metrin matkalta. Puree varmasti panssaroituihin miehistökuljetusajoneuvoihin, , BMP-vaunuihin ainakin sivuista+takaa, taktisiin maastoajoneuvoihin (Light tactical vehicle), kuljetushekoihin ja kaikkeen vähempään.

Juurihan tuossa Baikal kyseli tehoa rynnäkkövaunun etusektoriin. Jos modernisoimaton BMP-1 tai BMP-2 läpäistään luotettavasti ainoastaan sivulta, takaa, ja ylhäältä niin ei se vielä niin hieno asia ole. Sitäpaitsi amerikkalainen API eli panssarisytytysluoti M8 läpäisee ainoastaan 16 milliä 500 metrin matkalta ja 8 milliä 1200 metrin matkalta. Siihen > 30 millin läpäisyyn (tippuu noin 20 milliin 1500 metrin matkalla) tarvitaan alikaliiperiammus ja silloinkin teho rynnäkkövaunuihin on kyseenalainen. Joku BMP-2 tarvitsee lisäpanssaria sitä 12,7x99 SLAP:ia vastaan (versiot BMP-2D tai BMP-2E) mutta uudemmat rynnäkkövaunut ovat jo lähdössä paremmin suojattuja ja vanhojakin voi päivittää. Jos tuollainen ase otetaan laajempaan käyttöön niin olisi toivottavaa että se tehoaisi niihin ajoneuvoihin, joita se vihollisen jalkaväki tuo taistelukentälle. Kuljetusvaunut ja pyörälliset kuljetusajoneuvot jalkauttavat senkin takia kauempana puolustajan asemista että niillä ajokeilla ei ole asiaa sinne missä ammutaan.
 
Heikkilä kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Se on pötypuhetta että moderneilla .50 cal ammuksilla ei ole riittävästi tehoa. Muistaakseni USA:n Barretissa käyttämä API-ammus läpäisee 30mm teräslevyn 500 metrin matkalta. Puree varmasti panssaroituihin miehistökuljetusajoneuvoihin, , BMP-vaunuihin ainakin sivuista+takaa, taktisiin maastoajoneuvoihin (Light tactical vehicle), kuljetushekoihin ja kaikkeen vähempään.

Juurihan tuossa Baikal kyseli tehoa rynnäkkövaunun etusektoriin. Jos modernisoimaton BMP-1 tai BMP-2 läpäistään luotettavasti ainoastaan sivulta, takaa, ja ylhäältä niin ei se vielä niin hieno asia ole. Sitäpaitsi amerikkalainen API eli panssarisytytysluoti M8 läpäisee ainoastaan 16 milliä 500 metrin matkalta ja 8 milliä 1200 metrin matkalta. Siihen > 30 millin läpäisyyn (tippuu noin 20 milliin 1500 metrin matkalla) tarvitaan alikaliiperiammus ja silloinkin teho rynnäkkövaunuihin on kyseenalainen. Joku BMP-2 tarvitsee lisäpanssaria sitä 12,7x99 SLAP:ia vastaan (versiot BMP-2D tai BMP-2E) mutta uudemmat rynnäkkövaunut ovat jo lähdössä paremmin suojattuja ja vanhojakin voi päivittää. Jos tuollainen ase otetaan laajempaan käyttöön niin olisi toivottavaa että se tehoaisi niihin ajoneuvoihin, joita se vihollisen jalkaväki tuo taistelukentälle. Kuljetusvaunut ja pyörälliset kuljetusajoneuvot jalkauttavat senkin takia kauempana puolustajan asemista että niillä ajokeilla ei ole asiaa sinne missä ammutaan.

Ei ole ei, keulasta pitää purkin puhjeta.
 
Heikkilä kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Se on pötypuhetta että moderneilla .50 cal ammuksilla ei ole riittävästi tehoa. Muistaakseni USA:n Barretissa käyttämä API-ammus läpäisee 30mm teräslevyn 500 metrin matkalta. Puree varmasti panssaroituihin miehistökuljetusajoneuvoihin, , BMP-vaunuihin ainakin sivuista+takaa, taktisiin maastoajoneuvoihin (Light tactical vehicle), kuljetushekoihin ja kaikkeen vähempään.

Juurihan tuossa Baikal kyseli tehoa rynnäkkövaunun etusektoriin. Jos modernisoimaton BMP-1 tai BMP-2 läpäistään luotettavasti ainoastaan sivulta, takaa, ja ylhäältä niin ei se vielä niin hieno asia ole. Sitäpaitsi amerikkalainen API eli panssarisytytysluoti M8 läpäisee ainoastaan 16 milliä 500 metrin matkalta ja 8 milliä 1200 metrin matkalta. Siihen > 30 millin läpäisyyn (tippuu noin 20 milliin 1500 metrin matkalla) tarvitaan alikaliiperiammus ja silloinkin teho rynnäkkövaunuihin on kyseenalainen. Joku BMP-2 tarvitsee lisäpanssaria sitä 12,7x99 SLAP:ia vastaan (versiot BMP-2D tai BMP-2E) mutta uudemmat rynnäkkövaunut ovat jo lähdössä paremmin suojattuja ja vanhojakin voi päivittää. Jos tuollainen ase otetaan laajempaan käyttöön niin olisi toivottavaa että se tehoaisi niihin ajoneuvoihin, joita se vihollisen jalkaväki tuo taistelukentälle. Kuljetusvaunut ja pyörälliset kuljetusajoneuvot jalkauttavat senkin takia kauempana puolustajan asemista että niillä ajokeilla ei ole asiaa sinne missä ammutaan.

Ja montakohan osumaa pitää keskimäärin olla että vaunu on taistelukelvoton? 50 kappaletta? Monenkos laukauksen ajan arvon raati ajattelee vaunun pysyvän maalitauluna? Läpäisyllä ei ole juurikaan väliä jos ja kun niitä osumia pitää olla enemmän kuin TA-partio jaksaa kantaa ammuksia mukanaan! Klassinen tarina on juuri nämä 2ms aikaiset 37mm hernepyssyt, kyllähän ne kyljistä saattoi vihollisvaunun läpäistä... Ongelma onkin siinä että osumia pitäisi saada jopa kymmenen. Eli käytännössä ne oli tehottomia.

Jos ps-ajoneuvoon halutaan vaikuttaa ihan aikuisten oikeasti tuommoisella hernepyssycaliberilla, niin ITKK:n lyhyet sarjat nopeassa tahdissa ammuttuna puree parhaiten. Aseen pitäisi olla erittäin hyvin tuettu rekyylin pienentämiseksi ja a-etäisyydet kohtuu lyhyitä. Paino ja liikuteltavuus on toki silloin ongelma. Mutta silloin kun tulitukea kipeästi kaivataan niin ollaan tilanteessa jossa asemanvaihtoihin ei ole aikaa muutenkaan... Eli vihollisvaunut painaa täyttää häkää kohti tavoitettaan ja niiden liikkeen hidastamisella/pysäyttämisellä on KIIRE.
 
baikal kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Se on pötypuhetta että moderneilla .50 cal ammuksilla ei ole riittävästi tehoa. Muistaakseni USA:n Barretissa käyttämä API-ammus läpäisee 30mm teräslevyn 500 metrin matkalta. Puree varmasti panssaroituihin miehistökuljetusajoneuvoihin, , BMP-vaunuihin ainakin sivuista+takaa, taktisiin maastoajoneuvoihin (Light tactical vehicle), kuljetushekoihin ja kaikkeen vähempään.

Juurihan tuossa Baikal kyseli tehoa rynnäkkövaunun etusektoriin. Jos modernisoimaton BMP-1 tai BMP-2 läpäistään luotettavasti ainoastaan sivulta, takaa, ja ylhäältä niin ei se vielä niin hieno asia ole. Sitäpaitsi amerikkalainen API eli panssarisytytysluoti M8 läpäisee ainoastaan 16 milliä 500 metrin matkalta ja 8 milliä 1200 metrin matkalta. Siihen > 30 millin läpäisyyn (tippuu noin 20 milliin 1500 metrin matkalla) tarvitaan alikaliiperiammus ja silloinkin teho rynnäkkövaunuihin on kyseenalainen. Joku BMP-2 tarvitsee lisäpanssaria sitä 12,7x99 SLAP:ia vastaan (versiot BMP-2D tai BMP-2E) mutta uudemmat rynnäkkövaunut ovat jo lähdössä paremmin suojattuja ja vanhojakin voi päivittää. Jos tuollainen ase otetaan laajempaan käyttöön niin olisi toivottavaa että se tehoaisi niihin ajoneuvoihin, joita se vihollisen jalkaväki tuo taistelukentälle. Kuljetusvaunut ja pyörälliset kuljetusajoneuvot jalkauttavat senkin takia kauempana puolustajan asemista että niillä ajokeilla ei ole asiaa sinne missä ammutaan.

Ei ole ei, keulasta pitää purkin puhjeta.

Juuri näin. Homma menee toivottoman vaikeaksi, ellei edes ryntövaunuja saada keulasta auki.

Liian pienen pst-kiväärin sijaan hommataan vaikka pienemmällä kalipeerilla oleva sinko, jossa on suurempi lähtönopeus ja ryntövehkeisiin tehoava ontelo. Kaliiperiksi 50mm, läpäisyksi 100mm, nopeudeksi 300m/s ja lopputulokseksi iso reikä, niin silloin ollaan oikealla kurssilla. Ajatuksesta tuurilaukauksella tuhotusta panssarivaunusta luovutaan kokonaan. Kessin kanssa touhu on nykyisin henkimaailman hommaa. Vähintään Apilasta tai vastaavaa pitää olla jakaa, jos panssareita haastetaan hätätilanteessa.

Jos sitten löytyy intoa raijata jotain raskaan kookoon kaltaista rohjoa taistelukentällä peltivehkeiden tuhoamiseksi, niin tehdään sitten samantien 2000-luvun raskas sinko. Kaliiperiksi 150-200 milliä, lähtönopeutta runsaasti ja kokonainen ryhmä aseen kanssa riehumaan. Kulkee pyörillä suunnilleen siinä missä raskaat pst-kiväärit ja kookoot kannossa. Sitoo paljon miehiä ja on kömpelö käyttää, mutta kantamassa löytyy ja avaa minkä purkin tahansa. Tulisi niille maitokärryille jotain käyttöä. :D

Vähän off topic, mutta elämä on. :kippis:
 
Noh-noh-noh. Meikäläinen on jo patentoinut 155 PulSko 08, eli 155mm PulaSinko vuosimallia 08. Kaliberi on tosin vähän auki. Riippuen ihan siitä mikä on noiden metallisten lyhtypylväiden kaliberi, ne kun toimii putken materiaalina. Ei tosiaankaan mikään RauhanAjan ameijan paraativäline vaan on "suunniteltu" kestämään muutaman kymmenen laukausta kovassa sotakäytössä ja sitten sen putken saa nakata menemään (jos ei se räjähdä sitä ennen). Tuo on enemmän Apilasta ja NLAW:ia korvaava. Mustiksi Mustin paikalle siitä ei ole. :a-smiley:

Ajatuksen sain hessubollahien (vai olikohan ne niitä himaseja?) keksinnöstä ottaa liikennemerkit parempaan hyötykäyttöön ja tehdä niistä kranaatinheittimiä.
 
Second kirjoitti:
Noh-noh-noh. Meikäläinen on jo patentoinut 155 PulSko 08, eli 155mm PulaSinko vuosimallia 08. Kaliberi on tosin vähän auki. Riippuen ihan siitä mikä on noiden metallisten lyhtypylväiden kaliberi, ne kun toimii putken materiaalina. Ei tosiaankaan mikään RauhanAjan ameijan paraativäline vaan on "suunniteltu" kestämään muutaman kymmenen laukausta kovassa sotakäytössä ja sitten sen putken saa nakata menemään (jos ei se räjähdä sitä ennen). Tuo on enemmän Apilasta ja NLAW:ia korvaava. Mustiksi Mustin paikalle siitä ei ole. :a-smiley:

Ajatuksen sain hessubollahien (vai olikohan ne niitä himaseja?) keksinnöstä ottaa liikennemerkit parempaan hyötykäyttöön ja tehdä niistä kranaatinheittimiä.

:a-shocked:
Ampumaetäisyyden kanssa ei liene niin nuukaa? Viidestä viiteentoista meetriin? Nimittäin ei liene pylväät kuitenkaan mitään valutavaraa, vaan prässättyjä kartioita.
No, asutuskeskushätäaputarvikkeena voisi toimiakin jos mitään muuta kättäpidempää ei ole. Minä epäilen tolpan seinämän lujuutta ja melkeinpä tekisin pylväästä LyhToOhj 11 eli LyhytTorjuntaOhjuksen. Siinä olisi ajoneuvo ihmeissään kun kadun reunasta tulee pylväs kohti ja valtava sähinäpilvi perässä :D
 
AS-50 on mielestäni hiukan eri sarjassa kuin XM-109. Toinen on 12,7mm ja toinen 25millinen.

Mitä sellaista mielestänne Barretilla pystyy tekemään, mitä ei pystyisi tekemään puolituumaisella kk:lla?
Kummastakin (siis kk:sta ja Barretista) on itselläni kokemusta ja täytyy sanoa, että kk:lla tulen aloittamisnopeus ja tulen korjaamisen helppous kyllä helposti korvaavat puutteet Barretiin nähden. Jälkimmäinen nyt kuitenkin on "vain" itselataava kertalaukauskivaääri. Tosin sellaisena tietysti huomattavasti kevyempi kuin kk.
Sitten taas toisinpäin ajateltuna, mitä sellaista etua Barretilla itselataavana on, miksi laitatte sen selvästi edelle tarkemmista pulttilukkoisista puolituumaisista kivääreistä?
Tulennopeus on tietenkin yksi, mutta vastaavasti kk omaa vielä suuremman tulinopeuden. Lopulta Barret on vain kompromissi. Esim Navy SEAL taas valitsi AS50:n kun halusi vähän muita ominaisuuksia. AI on muuten pitkään ollut SAkon kovimipia kilpakumppaneita tarkka-ampujakiväärimarkkinoilla. Milloin voimme odotella Sakolta puolituumaista TRG:tä?
Ja sitten ollaanko me jo kuinka syvällä OT:n suossa? Kukaan ei kai vakavissaan tarjoa puolituumaisia pv:lle uudeksi taistelija aseeksi rk:n tilalle?
 
noska kirjoitti:
Mitä sellaista mielestänne Barretilla pystyy tekemään, mitä ei pystyisi tekemään puolituumaisella kk:lla?


Sitä pystyy siirtämään ilman kuorma-autoa. :dodgy:
 
JOKO kirjoitti:
noska kirjoitti:
Mitä sellaista mielestänne Barretilla pystyy tekemään, mitä ei pystyisi tekemään puolituumaisella kk:lla?


Sitä pystyy siirtämään ilman kuorma-autoa. :dodgy:

Juurikin näin. Eli kuten koetin ehdottaa, niin tuo .50 cal. olisi PST ryhmissä/joukkueissa muiden aseiden lisänä. Käsittääkseni noissa ryhmissä on paljon kessejä jo valmiiksi, joten niillä pääsee kyllä BMP:n keulasta läpi. Mutta tuo .50 cal. olisi sitten sellaiseen mihin KK:ta voisi käyttää, mutta mihin KK on liian raskas kuskattavaksi mukana. Toki sillä joutuu hakeutumaan vaunun sivustaan, mutta verrattuna sinkoon, niin sillä voi ampua helposti sen 10 laukausta huomattavasti tarkemmin mitä millään singolla voi ampua. Ja jos ei pysytä pelkästään puolustuksessa, vaan koetetaan tehdä vastahyökkäystä, niin silloinhan tuolle vasta löytyykin maaleja, kun aletaan puhdistaa vihollisia asemistaan tai saadaan tähtäimeen sitä sellaista "materiaalia" mitä tuhoamaan tuo kivääri kehitettiinkin ja halutaan säästää sinkoja tai sitten kantamaan tarvitaan enemmän.
 
Mitäs jos aseistetaan jv kranaattikivääreillä joilla tulenteho on varmaan jo ihan toista luokkaa kuin nykyisillä rynkyillä. Eli siis ryhmään vaikka 1 tai 2 miestä tuollaisten kanssa antamaan tulitukea niin suomalaisilla ameteilla voisi sirpalekranaatit tehdä ihan hyvää jälkeä vaikka puuhunkin osuessaan.
 
OldSkool kirjoitti:
Second kirjoitti:
Noh-noh-noh. Meikäläinen on jo patentoinut 155 PulSko 08, eli 155mm PulaSinko vuosimallia 08. Kaliberi on tosin vähän auki. Riippuen ihan siitä mikä on noiden metallisten lyhtypylväiden kaliberi, ne kun toimii putken materiaalina. Ei tosiaankaan mikään RauhanAjan ameijan paraativäline vaan on "suunniteltu" kestämään muutaman kymmenen laukausta kovassa sotakäytössä ja sitten sen putken saa nakata menemään (jos ei se räjähdä sitä ennen). Tuo on enemmän Apilasta ja NLAW:ia korvaava. Mustiksi Mustin paikalle siitä ei ole. :a-smiley:

Ajatuksen sain hessubollahien (vai olikohan ne niitä himaseja?) keksinnöstä ottaa liikennemerkit parempaan hyötykäyttöön ja tehdä niistä kranaatinheittimiä.

:a-shocked:
Ampumaetäisyyden kanssa ei liene niin nuukaa? Viidestä viiteentoista meetriin? Nimittäin ei liene pylväät kuitenkaan mitään valutavaraa, vaan prässättyjä kartioita.
No, asutuskeskushätäaputarvikkeena voisi toimiakin jos mitään muuta kättäpidempää ei ole. Minä epäilen tolpan seinämän lujuutta ja melkeinpä tekisin pylväästä LyhToOhj 11 eli LyhytTorjuntaOhjuksen. Siinä olisi ajoneuvo ihmeissään kun kadun reunasta tulee pylväs kohti ja valtava sähinäpilvi perässä :D

Idea tuossa ei perustu Mustimaiseen tai Apilasmaiseen kovaan lähtöpanokseen, vaan nimenaan ohjuksista ja RPG-7 singosta tutun heittopanoksen ja putken ulkopuolella tapahtuvan varsinaisen "matkamoottorin" käynnistymiseen, joka antaa mellevät vauhdit. Periaatteessa putki voisi olla ihan lasikuituakin, kuten TOW:n kohdalla. Tiettyä epätarkkuutta on ja tulenavaus kantama ei tosiaan paljon yli 100 metrin ole, tehokas kantama sitten alkaa olemaan siinä 200-300 metrin vaiheilla. Tuuliolosuhteethan noihin vaikuttaa melko tavalla johtuen rakettimaisesta toimintaperiaatteesta.

Minä olen kuule monta unetonta yötä viettänyt tämän(kin) idean kanssa että älä ala yhtään arvostelemaan! :a-tongue:

Esim 55 singon 55 ja RPG-7:n ongelma on että niiden pitää täyttää direktiivit ja kaikki. Putki on pirun messeväksi tehty että se kestää laukauspaineet tuhansia kertoja.Tämä on ihan turhaa laatua sotatilassa. Jos kuitenkin on niin etät sinkomiehet onnistuu käyttämään putken loppuun niin tapahtuu seuraavaa: kun Kaupunkijääkäri-AKE-mies toteaa että putki alkaa olla huonossa kunnossa niin vetäisee lähimmän lyhtypylvään smirgelillä nurin ja kiinnittää siihen tähtäimet sekä suorittaa kylmäkohdistuksen. Ja taas on millä kutitella.

Näin helppoa se on kun ei tee tieten tahtoen asioista niin pirun vaikeita. Jos reserviläiset hoitaisivat PV:n materiaalihankintoja ja aseistuksen testaamista niin tämä olisi otettu käyttöön jo vuosikymmeniä sitten.

Raketit on vieläkin piirustuspöydällä keskeneräisinä, on ollut tässä pari vuotta tärkeämpiä projekteja tiellä. Yksi ongelma on se että lyhytpylväissä ei ole ihan toleranssit välttämättä kohdillaan mutta siksipä minä kehitin rakettiin sellaisen pehmeän kumipannan siihen ympärille joka vakauttaa ohjuksen putken sisään vähän niinkuin noissa haulikon täytteisissä on ja poistaa pienet muutaman millimetrin väljyydet kerta heitolla.

EDIT: Tuo lyhtypylväiden käyttäminen ammuksena itsenään on muuten erittäin hyvä idea! Sisään pakataan muutama hitsauslaitteen kaasupullo, TNT:tä tujusti täytteeksi ja tulilanka persieeseen joka sytyttää ajoaineen!!! Vähän vielä vakautussiivekkeitä kylkiin ja A-VOT! Taktista mustaa pintaan niin tuo on täysin paraatikelponen väline kun se laitetaan AMV:n katolle.
 
Jahas. Joulupukille on taas saapunut lahjatoivelista reserviläiseltä. Pukki on pohjimmilaan kuitenkin hyvä pukki, joten pukki tämäkin toivelista lukee. Siinä reserviläinen kirjoittaa:
"Rakas joulupukki.

Meidän jääkäriryhmä haluaa 2 kappaletta kranaattipistooleita. Sitten se haluaa 2 kappaletta konekivääreitä. Jääkäriryhmä haluaisi saada ne singotkin ihan vakituisesti omaan haltuun että se vittumainen Komppanianpäälikkö ei omi niitä omille suosikki ryhmilleen. Me haluttain että joka ukko kantaa ainakin sen kaksi tuliannosta. Jääkäriryhmässä pitäisi olla näet sitä kuuluisaa firepowweria, ilman sitä ei tule mitään.

Kiitos rakas joulupukki. Meidän ryhmä ja koko joukkue uskoo sinuun."

No joulupukki ei itsekään ole ihan pahvi näissä jalkaväen sota-asioissa, vaan palvelus suomen raskaassa on takana. No pukki alkaa miettiä ja kuten sanottua Pukki ei ole mikään pahvi, pukki itseasiassa soti Sallassa.

Pukki alkaa piirellä paperilla kaavioita.

Jääkäriryhmässä on 7 jäsentä + kuski. pukki pistää siihen heti kaksi konekivääriä ja näille ammusmiehet. Se tekee heti 4 miestä sidotuksi tulitukeen, Rj kantakoot toisen KK:n patruunat niin ei tarvitse ryhmän orgaanisesta lähitaisteluelementistä iroittaa miehiä. Totuuden nimissä on sanottava että jo nyt Pukilla meinaa mennä hermo ja usko Uskottavaan Puollustukseen. No Pukki on pohjimmiltaan kuitenkin kyltymättömän kärsivällinen joten hän vielä jatkaa edelleen. Hän sijoittaa kranaatipistoolit toiseen puoliryhmään, siinä on kaverit kuormattu Krpistoolin ja 12 kranaatin kuormalla. Pukki on pohjattoman viisas ja tietää että reserviläiset ei loputtomassa ahneudessaan ei voi tyytyä vähempään. Optio 12 kranaatin lisäyksestä pidetään siis mielessä. Tässä meni sitten ryhmän varajohtaja ja hänen tst-parinsa.

No kuten viisaammat lukijat jo tässä vaihessa ymmärtää niin Pukin V-käyrä on jo jyrkässä nousussa ja paineet pään sisällä on kiehumispisteessä. Mutta kuten sanottua niin Pukki on kovanksi keitetty hanu, ei ne jouluaatotkaan ole helppoja saatana. Nyt pukki alkaa miettiä sinkojen sijoittelua ryhmään. Eihän siellä ole jäljellä kuin ne kaksi sinkomiestä. No ei auta, koska Pukki on loputtoman auttamishaluinen niin hän reserviläistä miellyttääkseen laittaa ne singot niille sinkomiehille.

Nyt se tehty, jääkäriryhmä on asetettu tappiinsa ja firepowwweria löytyy kyllä.

Pukkia tässä vaiheessa alkaa jo mietityttää koko järjestelyn perimmäinen tarkoitus, ettei vain olisi vihamielisiä vainolaisia tämä kirjoittaja. Pukki kuten sanottua on itsekin sotinut ja kurssit käynyt joten hän avaa Jalkaväen Luomiskertomuksen, hyppää sieltä kohtaan "moderni aika ja taktilliset periaatteet ja probleemit". Ja Pukilla pääsee itku ja usko Uskottavaan puolustukseen siinä samalla. Nyt pukilla paloi jo varapäreetkin kun Pukki, katokaas rakkaat lapset, tuli seuraavaan ongelman eteen:

Jääkäriryhmä on joukko selällään maakaavia kilpikonnia. Lähitasiteluosaston, eli toisen puoliryhmän lähitaistelukyky on pois kokonaan, ainoa mahdollisuus on lähettää KrPist miehet hyökkäämään sinkomiesten kanssa mutta näkeehän sen jo vanha akkakin että vauhti on pois, miehet ei kykene kantamaan ylimääräisiä patruunoita, ei käsikranaatteja, ei kasapanoksia, eikä muutakaan. Ne lyllertää 20 kilon aseiden ja ammusten kuorman alla jo muutenkin. Käy siinä sitten reaktionopeutta ja varmuutta vaativia lähitaisteluita kun kolmipiste hihnassa roikkuu KrPistoolia ja singot kolisee selässä. Vararyhmyri ei kykene johtamaan oman puoliryhmänsä tulitukiaseita, koska hänellä tilastollisesti pysyy hanskassa vain yksi Kr.Pistooli.

Ensimmäisestä puoliryhmästä Tulivoimaa löytyy kyllä mutta sekin menee haaskuseen kun RJ ja v-RJ ei kykene käsittelemään noin suurta määrää johdettavia aseita. Jo muinaisista ajoista asti on tiedetty että jokainen KK tarvitsee käytännössä oman johtajan. Itseasiassa RJ ei tässä tapauksessa kykene johtamaan edes sitä yhtä KK:ta kunnolla kun hän syöttää KK:lle patruunaa, hänhän on tosiasiassa nyt ammusmies. Ne ampuu mitä ampuu ilman koherenttia suunnitelmaa, käskytystä tai muutakaan joka perustuiosi johtamiseen. Rj vaan syöttää KK:lle lisää kuulaa.

Sitten ryhmälle tulee ensimmäinen tappio (ja tällä menolla siihen ei kauaa menekkään). Toisen puoliryhmän toinen KrPist. mies otti kuulan kalloon. No. Koska näissä aseissa on sitä kuuluisaa Firepoweria niin sitähän ei jätetä, kuten ei jätetä sinkojakaan. Nyt Toinen sikomiehistä kantaa niin Kr. Pist. Pahimmilaan 24 kpl kranaatteja, Kahta sinkoa (ei niitä r-vaunuja ole vielä näkynyt), sekä totta kai rynäkkökivääriä. Tämä sinkomies ei sitten seuraavan syöksyn jälkeen liikahda mihinkään vaan keskittyy lähinnä vetämään henkeään.

Noin viiden minuutin etenemisen jälkeen toinen puoliryhmä on edennyt 50 metriä ja tulitukiosasto on kuluttanut puolet KK:n patruunoista joita roidellaan sinne sun tänne. Tähänpä se hyökkäys sitten pysähtyykin, kun RJ saa tiedon että Toinen sinkomieskin haavoittui kesken kävellen suoritetun syöksyn (tosin tämä luoti tulitulitukielementin konekivääristä kun sen tulta ei tehokaasti johdettu). V-RJ joutuu myös kantamaan kaksi sinkoa, KrPistoolin ja kiväärin ja koko lähitaisteluelementti on lastattu vaatimattomalla 30 kilon ylipainolla. Ja sekin vielä että lähitaisteluelementiltä sitä paitsi loppuu patruunat... Eihän ne 180 kappaletta mithäinkään riitä.

Hyökkäyksen jälkeen käydään homma läpi. Kr.Pistoolin kranaatteja ei käytetty ollenkaan kun maasto vaikutti sen verran peitteinen, sen sijaan kiväärin luoteja ammuttiin lähitaisteluelementin toimesta noin 500 kappaletta sokko tulena päin lepikkoa, enempää ei enää kehdattu ampua kun suurin osa mukana kulkeneista ammuksista oli jo kulutettu. Sinkoja ammuttiin yksi kappale suojaamaan irtaantumista (tosiasiassa keventämään mukana kannettavaa kuormaa). Konekiväärit somotti yhteensä 2000 luotia ja sen pitikin tilata lisää ammuksia irtaantumisen suojaksi, kun lähitaisteluelementti ei jaksanut kävellä kuin 10 metrin pätkiä. RJ:n mielikuva hyökkäyksestä on että PKM:n laatikot pitäisi maalata uudelleen. v-RJ taas on sitä mieltä että tarvitaan lisää tulivoimaa ja patruunoita, kun hyökkääminen on niin vaarallista hommaa näin vähällä firepowwwerilla. Muutenhan hyökkäys meni ihan hyvin mutta tappiot ja pienet a-tarvikemäärät koitui sen kohtaloksi.

No Pukki viisaana miehenä totetaa että täysin pähkähulluahan tuollainen on! Mutta koittipa sitä ryhmä organisaatioita pyörittää ihan miten vaan niin aina tulee ongelmia. KK:t on hitaita, eikä ne Kr.Pist miehet oikein sovellu lähitasiteluun kun ne hidastaa miestä. Pukki ajatteli että no Kr.Pist miehet pudottaa ne Kr.Pistoolit pois ja hyökkää sitten, mutta Pukki Sallassa sotineena tietää että tämä on haihattelua, miehet pitää tulivoimaisimmiksi (kuvittelemansa) aseet mukanaan hyvin hanakasti.

Tässä vaiheessa Pukilla tulee vessahätä ja sontapaperiksi kelpaa tämä reserviläisen lahjatoivelista.

Siinäpä on yleiölle huumorin kukkaan punottuja tutkimusten ja sotakokemusten osoittamia totuuksia sekä niiden ongelmia meikäläisissä olosuhteissa. Eli muunmuassa seuraavaa:

-ryhmä tarvitsee 4-5 keveästi kuormattua miestä lähitasiteluun. Heidän pitää kyetä kantamaan ammuksia ja käsikranaatteja lähitasiteluetäisyyksiltä käytäviä ratkaisevia peliliikkeitä varten. Heidän pitää kyetä myöskin liikkumaan nopeasti ja itseään liikaa rasittamatta lähitasiteluetäisyydelle. Täällä korostuu sitten aseenkäsittelyn nopeus, reaktionopeudet, jopa liikkuvuus ja liikkeen nopeus.
-Lähitasiteluelementin varustaminen KK:lla on todettu useissa testeissä (mm USMC:n viimeisimmissä automaattikivääri vs konekivääri tulitukiaseena testeissä) huonoksi ratkaisuksi. Jo keveä 5.56mm M249 SAW hidastaa ryhmää/partiota, sen pääasialliset ongelma korostuvat AKE:ssa ja muualla missä a-etäisyydet ja taisteluetäisyydetä ylipäätään on lyhyitä. Automaattikiväärit, eli meikäläisittäin pikakiväärit, ovat näissä rooleissa paljon parempia. Keveä paino, helppo käsiteltvyys. KvKK on edelleen tulitukiase jota tulisi käyttää semmoisen joukon jonka pääasiallinen tehtävä on toimia tulituessa, ei iskemässä vihollista lähitaisteluetäisyydeltä. Vaikka US Army ja USMC on joskus "paniikki ratkaisuna" näin päättänyt. Siksipä USMC nyt uudistaa asepolitiikkaansa siten että todennäköisesti ryhmässä on yksi KvKK jota käsittelee tulitukipartio, muiden kahden partion taistellessa pikakiväärein. Tai sitten KvKK:t kootaan joukkueessa yhteen ryhmään muiden ryhmien toimiessa täysin pikakiväärien varassa.
-Kahden konekiväärin periaatte toimii hyvin avomaastossa jossa täytyy edetä pitkitä etäisyyksiä mahdollisesti viholisen tulen ja tähystyksen alla. Tällöin on kaksi vuorovedoin liikkuvaa puoliryhmää jotka kykenevät kiitos keveän konekiväärin tulittamaan tehokkaasti jopa 500 metriin saakka. Kivääriaseistuksella kyllä pärjää alle 200 metrin etiösyyksille ihan hyvin, vaikkakaan näillä ei voida vaikuttaa aluemaaleihin (mutta toisaalta muutamaan pistemaaliin kyllä). Jos me halutaan lähteä sotimaan vaikkapa afrikkaan niin tämmöinen muutos voisi olla ihan asiallinen.
 
Ja juurikin tuon takia ne raskaammat tukiaseet (ml. PKM) on paremmin elementissään siinä joukkueen tai minkä hyvänsä tukiaseryhmässä.

Juu juu, kyllähän niitä sota-aikana vekslaillaan sanoo tähän heti joku, mutta kun ne joukkueen PKM-tstparit kootaan yhteen tulitukiosastoksi, jää lähitaisteluun huimat 3kpl 5 henkisiä ryhmiä eli surkean vähän. Siihen kun laskee vielä ne tavalliset 25% tappiot päälle, niin ryhmät käyvät hurmahenkiseen lähitaistoon 3-4 vahvuisina; ehdoton minimi rynnäkköryhmän määrävahvuudelle olisi 6-7, mutta sitähän ei nykyvahvuudet taida kestää.

Tuo 4-miehinen fire team ajattelu nyt on muutenkin surkuhupaisa, kun moinen miniryhmä on kuormitettu lähes samalla tulivoimalla kuin esim. suomalainen 7-miehinen ryhmä. Eli ei voi tulla kenellekään yllätyksenä, että ongelmia saattaa aiheutua mutta näemmä taas niinkin on käynyt. Onneksi ovat tajunneet tuon keventämisen idean.

Nää haaveilujutut on vähän turhia, mutta kun nyt idearikkaalla päällä ollaan niin miksei Suomessa voisi toimia kiväärijoukkue m/2011:

Komento-osa
*jjoht
*vjoht
*radisti
*lääkm

3 x Kiv ryhmä
*rjoht
*pkivm (modattu RK tai lyhyt RPK)
*kivm
*kivm
*krpistm
*kivm
*kivm

Tukiryhmä
*sinkom
*sinkom
*sinkom
*PKM
*apum
*PKM
*apum

Eli kivääriryhmään vain ja ainoastaan kevyehköjä yksilöaseita, ilman että tarvitsee kenenkään ruikuttaa muita kantamaan ammuksia; PKM:n poisto vapauttaa jo kaksi miestä lähitaisteluun. KESsejä voi raahata mukana jos siltä tuntuu. Liike ryhmällä luokkaa superior eikä edes tulivoima jää kamalasti jälkeen nykymallista, kiitos hienon pikakiväärin sekä kranupistoolin.

Ja samalla lailla ne PKM:t nakuttaa tukea sieltä taaempaa tukiryhmän toimesta, kuin kivääriryhmistä irroitettuna.
 
Ja vielä kysymyksiä RPK:hon liittyen:

1. Miksi RPK on varustettu lähihommia ja kätevyyttä ajatellen naurettavan pitkällä piipulla? Ilmeisesti ainakin sen vuoksi, että kantamaa olisi reippaasti vai onko siinä muitakin ihan toiminnallisia syitä?

2. Onko koskaan kehitetty versiota AK-pituisella piipulla?
 
Second kirjoitti:
Noh-noh-noh. Meikäläinen on jo patentoinut 155 PulSko 08, eli 155mm PulaSinko vuosimallia 08. Kaliberi on tosin vähän auki. Riippuen ihan siitä mikä on noiden metallisten lyhtypylväiden kaliberi, ne kun toimii putken materiaalina. Ei tosiaankaan mikään RauhanAjan ameijan paraativäline vaan on "suunniteltu" kestämään muutaman kymmenen laukausta kovassa sotakäytössä ja sitten sen putken saa nakata menemään (jos ei se räjähdä sitä ennen). Tuo on enemmän Apilasta ja NLAW:ia korvaava. Mustiksi Mustin paikalle siitä ei ole. :a-smiley:

Ajatuksen sain hessubollahien (vai olikohan ne niitä himaseja?) keksinnöstä ottaa liikennemerkit parempaan hyötykäyttöön ja tehdä niistä kranaatinheittimiä.

Vanha juttu:


Näyttää valurautaiselta viemäriputkelta. Tunnistaako joku tarkemmin.
 
Last edited by a moderator:
Second kirjoitti:
EDIT: Tuo lyhtypylväiden käyttäminen ammuksena itsenään on muuten erittäin hyvä idea! Sisään pakataan muutama hitsauslaitteen kaasupullo, TNT:tä tujusti täytteeksi ja tulilanka persieeseen joka sytyttää ajoaineen!!! Vähän vielä vakautussiivekkeitä kylkiin ja A-VOT! Taktista mustaa pintaan niin tuo on täysin paraatikelponen väline kun se laitetaan AMV:n katolle.

Ja taas salaisuudet paljastuu ja ollaan paraatitunnelmissa :a-grin:
Ah, haluanpa nähdä paraatin: AMV:t jonossa lyhtypylväät katolla :cool:
 
JOKO: Se vaikuttaa olevan se 107mm aika vanha NL:n aikainen sinko. Verrattavilla lähemmäksi Mustia, eli lähdöt ja rekyyli on kohtuu kovia (kuten kuvassa näkyy) Tuollainen PulSko on oikeastaan pakko olkapääaseena toimia kaksivaiheisella raketti moottorilla.

VM-78: Olen suurin piirtein samoilla linjoilla. En lopun viimein tiedä että pitäisikö PKM:t ottaa ryhmistä pois, ne kun armottaa liikkuvissa toimissa syö sen kaksi miestä. Pikakivääri toimisi paremmin yhdelläkin miehellä ja tämä vapauttaisi heti yhden ryhmäläisen muihin tehtäviin. Toisaalta taas puolustusta ajatellen Konekivääri on kyllä pirun vekkuli vehje. Jos vyöllinenkin päästellään niittotulena 100-200 metrin päässä päälle tulevaan viholliseen niin se on melkoinen valttikortti hihassa (Suomi KP:n legendaarinen maine epäilemättä johtuu aika pitkällekin tästä). Eikä noiden merkitystä hyökkäyksessäkään voi vähätellä.

Tuo nykyisen jääkäriryhmän koko on kyllä sitten pirun mielenkiintoinen asia jonka koon perusteluiksi en ole kuullut oikein mitään selkeää syytä. Se tosiaan on noiden laskentakaavioiden mukaan niillä rajoilla että se kykenisi ottamaan yhden kranaattipistoolin käyttöönsä, parin tappioin jälkeen KrPistooli kääntyy jo selkeästi tarkoitustaan vastaan.

Kaupunkijääkäriryhmä on muistaakseni yhden miehen isompi ja siihen KrPist jo soveltuu paremmin viemättä kapasiteettia. Torjuntapataljoonat, -komppaniat on sitten toinen juttu. En tiedä mikä noiden todellisuus on, kaiketi se on hyvin kirjava niin aseistuksen kuin miesmäärien suhteen.

Noita KrPist. voisi olla komppanian päällikön kirstussa muutama kappale ja niitä jaellaan kuten sinkojakin, tarpeen mukaan. Toki tässäkin on vaaransa siinä että se "tarvittaessa" muuttuu käytännössä muotoon "aina mukana". Esim joku 4 Kranaattipistoolin laatikko kranaatteineen per komppania ei mitenkään voi olla kovin suuri investointi. Toki kun noita investointeja on jonossa ainakin parisen kymmentä niin...

Fire Team etenkin US Armyn 9 miehisillä ryhmillä on aika hyvin osoitettu toimitomaksi vuosikymmenten saatossa. Tappioista ja muista syistä johtuen ryhmä keskeinen taistelu taantuu joka tapauksessa joukkue keskeksi, eli joukkuuen ryhmät tukee toisiaan tulella sen sijaan että ryhmien puoliryhmät tukisivat toisiaan tulella. USMC kykenee 13 miehen ryhmillään kärsittyään tappiota vaihtamaan 3 fireteamin systeemin 2 fireteamin systeemiin. Tämänhetkinen Jenkki ryhmä pitäisi olla noiden tst-teknisten periaatteiden ja aseistuksen mukaan 11 miestä iso, kuten se oli viimeksi Korean Sodan aikana.

RPK:sta. Se missä se ja pikakiväärit yleensä poikkeaa KvKK:sta käyttöperiaatteeltaan eniten on se että se ei kykene vaikuttamaan aluemaaleihin, mutta hidastamatta hyökkäävää fireteamia niin pahasti. Se kykenee vaikuttamaan yhtä kauas kuin KvKK, mutta tosiaan vain pistemmäisiin maaleihin. Raskaampi piippu yms mahdollistaa myöskin kiivaamman ampumisen ilman niin kovaa ylikuumenemista verrattuna tavalliseen kivääriin. Jenkkien odotusten mukaan tehokas pistetuli pitää saada yltämään 500 metriin Joka on heikäläisille sellainen kriittinen etäisyys, se on siinä kiväärin ja keskiraskaan 7.62 konekiväärin välimaastossa samalla myöskin ilmeisesti 60mm KRH:n varmuusetäisyys (eli 500 metristä lähtien tarvitaan suora-ammunta tulelta paljon tehoja kun KRH:t vaimenee). Luulisin että venäläinen ajatus noudattelee samoja periaatteita. Ei se itseasiassa itse lähitasiteluun hirvittävästi paremmin sovellu, mutta se mahdollistaa muiden fireteamin jäsenten päästä lähitaisteluetäisyydelle nopeammin koska sillä kuormattu taistelija liikkuu nopeammin kuin KvKK taistelija
 
Jos joku laskee paljonko maksaa kilo r-ainetta (lähes mikä vaan suht kenttäkelpoinen käy) ja miettii notta josko tuota jakaisikin kilojen sijaan tonneittain noille veijareille puolustusvalmisteluja varten... No, kuhan häntä.

Antakaa nyt ensin vaikka kaikille varikkokiiloitetuille RK:ille picatinny-pätkän sivujalka ja siihen päälle punapiste, matala/nollasuurennoksinen kiikari, vava ja peruslämppäri massamaisesti jaeltuna. Silläkin väitän saatavan tulentehon ihan uusiin lukemiin. Toki vaatii pientä taisteluteknistä viilausta, mutta opit on maailmalla moneen kertaan haettu... Jos ei muuta niin käsittelee sitä ryhmän optiikka-armoitettua tulitukitarkka-ampujana niin jopa on jo harjoiteltukin.

Yllä kuvatusta pitää vielä sanoa, että jos hyväksytään tässä kohtaa sotavaltion normaalista hankintamenettelystä eroava tapa, ja laitetaan yhdelle oikeasti fiksulle majurille sopivasti prokuraa ja valtuutus ostaa spot-eriä maailmalta kunhan on vähintään tuhat kappaletta aina laatuansa, niin loppuhintakin voi olla erilainen. Väitän että XX kappaletta enintään 10 oikeasti keskenään erilaista kapinetta on kokonaiskuvassa paljon tuottavampi kuin X täydellisen samanhenkistä. Jos ei kenttähuoltojärjestelmä taivu, niin hajoilkoon prkl, silti niitä on vielä enemmän käyttäjillä vuoden päästä vihollisuuksien aloittamisesta.
 
koponen kirjoitti:
Jos joku laskee paljonko maksaa kilo r-ainetta (lähes mikä vaan suht kenttäkelpoinen käy) ja miettii notta josko tuota jakaisikin kilojen sijaan tonneittain noille veijareille puolustusvalmisteluja varten... No, kuhan häntä.

Antakaa nyt ensin vaikka kaikille varikkokiiloitetuille RK:ille picatinny-pätkän sivujalka ja siihen päälle punapiste, matala/nollasuurennoksinen kiikari, vava ja peruslämppäri massamaisesti jaeltuna. Silläkin väitän saatavan tulentehon ihan uusiin lukemiin. Toki vaatii pientä taisteluteknistä viilausta, mutta opit on maailmalla moneen kertaan haettu... Jos ei muuta niin käsittelee sitä ryhmän optiikka-armoitettua tulitukitarkka-ampujana niin jopa on jo harjoiteltukin.

Yllä kuvatusta pitää vielä sanoa, että jos hyväksytään tässä kohtaa sotavaltion normaalista hankintamenettelystä eroava tapa, ja laitetaan yhdelle oikeasti fiksulle majurille sopivasti prokuraa ja valtuutus ostaa spot-eriä maailmalta kunhan on vähintään tuhat kappaletta aina laatuansa, niin loppuhintakin voi olla erilainen. Väitän että XX kappaletta enintään 10 oikeasti keskenään erilaista kapinetta on kokonaiskuvassa paljon tuottavampi kuin X täydellisen samanhenkistä. Jos ei kenttähuoltojärjestelmä taivu, niin hajoilkoon prkl, silti niitä on vielä enemmän käyttäjillä vuoden päästä vihollisuuksien aloittamisesta.

Olet taatusti oikeassa. Mutta onhan tuo epäortodoksinen tapa lähestyä hankintapolitiikan kuvioita.
 
Back
Top