Uusi taistelijan ase

fulcrum kirjoitti:
Jos se lipas olisi oikeasti hyvä, niin tuskinpa muita .223-lippaita olisi edes kehitelty viimeiseen 30 vuoteen. Se että näin on kuitenkin tehty, kertoo omaa karua kieltään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei se kerro mistään muusta kuin siitä että suunnittelemalla aseeseensa oman vain siihen sopivan mallisuojatun lippaan, asetehdas saa suojattua lipasmyynnin kilpailulta ja kasvatettua myyntiään. STANAG -lipas on riittävän hyvä tarkoitukseensa, ellei olisi niin ei siitä olisi tullut de facto -lipasstandardia 5,56x45 mm NATO -kaliperisiin aseisiin.
 
Muiden lippaiden suunnitteluun on monia syitä, mm. royaltimaksut (eivät voimassa enää) ja omalaatuisuus. Esim. VZ:n lipas ei ole AK:n lipas vaikka ulkonäkö niin antaisi olettaa. Puhdas esimerkki ei tämä ole, koska tsekit halusivat myös BHO:n. Useiden "ei-standardi"-lippaiden olemassaolon syy on, että NATO-maiden aseiden lippaisiin haluttiin lippaiden parittaja rakentaa lippaan kylkeen. Nyttemmin on huomattu että ne ovat turhakkeita ja haittaavat vain lipaskussa oleilua. Myös yksi syy omien lippaiden suunnitteluun oli että lippaista haluttiin läpikuultavia patruunoiden määrän tarkastamiseen. Ns. "stanag"-lipasta ei ole edes olemassa, siihen ei kai ole mitään standardia oikeasti. Materiaalivahvuuksien pienentämisen sijaan alk. per. lipas tehtiin alumiinista painon alentamiseksi ja suurin osa tehdään edelleen. Esim. H&K:n tekee lippaansa alumiinin sijaan teräksestä kasvattaen painoa ja lujuutta. Nykyään on paljon valmistajia, jotka tekevät lippaat muovista mutta vahvistaen metallilla lippaan huulet. Esim. Magpulin AK-lippaan huulet ovat nyt muovia mutta aikomuksena on tehdä kulumisen vähentämiseksi ne jossain vaiheessa metallista/metalli-inserteillä. AR-15:n lippaan huulet voisivat olla paremmat mutta käytännössä täysin riittävät. Ongelma ei lippaiden suunnittelussa vaan siinä että lippaita on aikoinaan kierrätetty huonokuntoisina. Lippaat eivät ole ikuisia vaan kulutustavaraa, joita jokaisella taistelijalle kuuluu olla kymmeniä, ei kolmea! Vanhat ja kuluneet tavarat pitää hylätä ajoissa, korkeintaan niitä voi käyttää koulutuskäytössä.
 
Viimeksi muokattu:
commando kirjoitti:
Helppoa se on. Ei ISAF:ssakaan suomalaisten bensoja tai ruokia ajele sotilaat Suomesta. Siviili ei sota-aikana työssöolovelvoitteesta noin vain voi kieltäytyä ja harvemmin irtisanoutuu työstään. Tottakai sotilaiden täytyy turvata "meidän äidit tekee teidän äitien ruuat" laitokset. Mitä enemmän äitejä tekee soppaa, sitä enemmän sotilaita vapautuu tekemään sitä kauneinta asiaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli laitetaan siviilejä tekemään semmoista hommaa sotilaille joita ennen sotilaat tekivät itse mutta koska sotilaiden täytyy turvata siviilit niin laitetaan ne kauhan varresta vapautuneet sotilaat vartioimaan niiden kauhaa pyörittämään määrättyjen siviilien turvallisuutta?

Kuulostaa ihan valtion logiikalta.
 
Katsos, säästö tulee siinä että kun rauhan aikana ei tarvita spadesotilasta vaan siviili niin se tulee halvemmaksi rauhan aikana. Tottakai palvelujen ostaminen sitten sota-aikana tulee kalliimmaksi kuten Yhdysvalloissa on huomattu mutta kokonaisaikavälin säästö tulee kuitenkin. Joka tapauksessa yhteiskunnassa sota-aikana tarvitaan paljon miehiä kohteensuojaukseen, koska sitä samaa ruokaa syö niin sotilaat kuin siviilit. Tod. näk. myös sota-aikana tämä on myös halvempaa, tehdas joka tekee valmisruokaa, johon lisätään vain vesi ja kuljetaan joukoille luottaa suuruuden filosofiaan ja kohteensuojaus sotilaiden määrässä ja resursseissa ei varmasti vie niin paljon kuin pienten spadekeittimien kanssa askartelu. On muutenkin järkevämpää kuljettaa etulinjaan valmiita, jalostettuja ruokia kuin raaka-aineita. Kuljettaa kuitenkin joudutaan kummassakin tapauksessa. Ero on siinä että prosessi spadeilussa tapahtuu takalinjassa, turvassa, eikä etulinjassa. Kysymys on lopulta siitä että safkan tekeminen tehtaassa valmiiksi on tehokkaampaa kuin spadejen hajautettu keittely "etulinjassa". Onko hajautus sitten turvallisuutta? No on se sitäkin. Suomessa on kuitenkin ruokatehtaita riittävästi hajauttamiseen. Suomalaiset ovat jäljessä tässä eikä meillä vieläkään ole kunnollista MRE:tä sotilaskäyttöön. Ei kuulu enää aiheeseen mutta tässäkin sen huomaa miten kauas muista on jääty aivan kuten taistelijan henkilökohtaisessa aseessa.
 
Viimeksi muokattu:
Lippaiden myynnissä on olemassa myös houkutteleva markkina USA:ssa. Tottakai jokainen lipasvalmistaja haluaa päästä osille markknoilla liikkuvista rahoista, ja silloin heidän pitää kehitellä jotain omaa millä myydä nimenomaan sitä omaa tuotettaan.

Esim. HK myy nykyisin omaa läpinäkyvää muovilipastaan ihan verkkokaupassaan (jenkeissä):

thumb_300x300_HKPolyMag_WEBSHOP2.jpg

http://us.hkwebshop.com/HKWebShop/show/byItemID/10060//279
 
Minuteman kirjoitti:
Ei se kerro mistään muusta kuin siitä että suunnittelemalla aseeseensa oman vain siihen sopivan mallisuojatun lippaan, asetehdas saa suojattua lipasmyynnin kilpailulta ja kasvatettua myyntiään. STANAG -lipas on riittävän hyvä tarkoitukseensa, ellei olisi niin ei siitä olisi tullut de facto -lipasstandardia 5,56x45 mm NATO -kaliperisiin aseisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä kyllä veikkaan että G36:n tai SIGin siviilimyynti (ja sitä kautta lipasmarkkinat) ovat niin pientä piiperrystä ettei tuollaisella ole minkäänlaista merkitystä. Päinvastoin, enemmän varmaan SIG tekisi mynttiä suunnittelemalla oman STANAG-lippaansa ja myymällä sitä arska-ampujille. Niinhän H&K:kin itse asiassa tekee.
Ei, syy miksi niissä on "epästandardit" lippaat (STANAG-lipas ei tosiaan oikeasti ole STANAG-standardi, siitä oli tarkoitus tulla sellainen mutta jostain syystä jäi kesken) on yksinkertaisesti se että he uskoivat pystyvänsä tekemään paremman. Siinä en tiedä onnistuivatko, ei ole kokemusta. STANAG-lippaiden toimivuutta on sen sijaan tullut nähtyä sen verran että melkein mikä tahansa on todnäk parempi.
 
Odottelinkin jo tätä :) "Vihreä rk-lipas" on uusi natsikortti, joka aina tulee esille kun joku uskaltaa mollata AR:n lipasta...
 
Joo onhan se prkle kun vihreä prototyyppi RK lipas ei kestäny 5 päivää täyteen lipastettuna vaan pullistu... paskoja lippaita sanon minä.
 
Ei ollu sarkasmia, kyllähän suomalaisen pitäs osata tehdä lipas ihan kerrasta, ilman mitään kenttätestauksia tai muuta.
Niinhän ne AR lippaat toimii, sylkee paskat pitkin seiniä vakiona kuin junanvessat :) Jännä ettei FN/HK tekemät lippaat aiheuta mitään häiriöitä vs ns vakiot.
 
commando kirjoitti:
Sen sijaan AR-15:n alumiinilippaissa voi pitää vuosikymmeniä lipastettuna ja toimii kuin kuuluisa junan vessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Takavuosina pääsin käpistelemään vanhan taskupistoolin lipasta joka oli ollut lipastettuna, ilmeisesti vuodesta -44 asti. Jousi tuntui vähän kevyeltä, mutta kyllä se vaikutti vielä toimivan...tosin en päässyt kokeilemaan käytännössä.
 
lippaat.webp

Käsittääkseni Suomessa on valmistettu ainakin kolmea erilaista muovilipasta eli koesarja 1, koesarja 2 ja lopulta käyttöön vakiintunut musta muovilipas. Nuo ensimmäisen koesarjan lippaat ovat kaiketi se murheenkryyni, josta paha maine tulee, mutta toisen koesarjan lippailla ei ole enää kaiketi muuta eroa mustiin kuin väri. Ulkoiset erot ensimmäiseen koesarjaan ovat ainakin hieman erilaisessa värissä sekä punaisella ympyröidyssä roikottelulenkissä.
 
fulcrum kirjoitti:
STANAG-lippaiden toimivuutta on sen sijaan tullut nähtyä sen verran että melkein mikä tahansa on todnäk parempi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerroppas lisää mitä on tullut nähtyä ja missä. Itsellä on kokemusta AR-tyyppisistä aseista vajaa parikymmentä vuotta enkä pidä niiden STANAG lippaita konstruktioltaan mitenkään huonoina.
Teräksisistä ja polymerilippaista ei pahaa sanaa sanottavaa, alumiiniset on sitten erikseen. Taisi olla niin että joskus jenkkiarmeija tilasi patruunoita valmiiksi lipastettuina kertakäyttölippaisiin joita ei edes tarkoitettu uudelleenkäytettäviksi. Joku haistoi tilaisuuden ja myi nämä alumiiniromuna ostamansa lippaat siviileille.
 
Tuolla on teille linkin takana ihmeteltäväksi lista aseista joihin sopii suoraan STANAG -yhteensopiva lipas tai joihin on saatavissa muutossarja. Listassa on 67 ei-AR-tyyppistä asetta.

http://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_magazine#Firearms_compatible_with_STANAG_magazines

Minä ainakin vedän tuosta sen johtopäätöksen että maailmalla p.o. lipastyypin käyttömahdollisuus nähdään etuna. Ei esimerkiksi Berettalle tai FN:lle tuottaisi pienintäkään vaikeutta suunnitella ihan oma lipas rynkkyyn. Tuskin käyttäisivät arskan lipasta aseensa akilleen kantapäänä jos se olisi sysipaska.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top