Uusi taistelijan ase

Korvaamisen voisi ajatella tapahtuvan siten, että uusia aseita hankittaisiin samaa tahtia kuin taistelijoita koulutetaan reserviin. Siis 20 000+ kpl vuodessa. Kyse olisi vain noin 20-40 miljoonan euron erästä vuodessa.

Periaatteessa. Tällöin nuo 7,62x39mm patruunat kuitenkin lojuvat varastoissa - ja mitä hyötyä niistä on, kun niitä käyttävälle aseelle ei enää ole koulutettuja käyttäjiä. Parempi olisi mielestäni purkaa patruunavarastoa pikkuhiljaa siten, että vähitellen pienennetään sitä porukkaa, jolle koulutetaan RK. Toki samaan aikaan pidetään riittävästi patruunoita jo olemassaolevien käyttäjien tarpeisiin, mutta ei patruunoita pidä heittää hukkaan.

Eikö Sveitsissä anneta jokaiselle taistelijalle tuliterä ase asevelvollisuuden alkaessa?

Kyllä.
 
Luepa se Laamanatorin teksti uudestaan. Ei todellakaan meinaa tuota vaan juuri päinvastoin, se optiikka toimii ihan yhtä hyvin sen RK:nkin päällä. Se ei vaan näytä yhtä mediaseksikkäältä ja tacticoolilta kuin jonkun muovi-Berettan päällä.

Minä en kyllä siitä tuollaista piilomerkitystä löydä. Alla olevan lainauksen ensimmäisestä kappaleesta ehkä onnistut vetämään sellaisen johtopäätöksen, mutta missään ei hyväksytä optiikan hankintaa. Lisäksi muistutan, että kun RK:n asennetaan optiikka, niin sitä ei todellakaan niin vain heitetä kiskoon kiinni, vaan ensin aseeseen kiinnitellään jokin kiva sivukiila (tai mikä onkaan), arvatenkin varikkotyönä. Maksaa maltaita Millogin suunnittelemana ja toteuttamana. Toisessa kappaleessa todetaan aivan selvästi, että "peruskuosissa oleva AK -- hakkaa -- erityisesti kaikki länsimaiset kilpailijansa". Mistään AK-optiikasta ei puhuta sanaakaan!

Oleellinen seikka onkin se, että vaikka juutuupin Ameriikan markkinamiesten hehkuttavat hifistelyvehkeet ovatkin toki hyviä astaloita, niin eivät kuitenkaan niin merkittävästi nykyistä kalustoa (RK ja AK) parempia, että ne olisivat vielä tässä vaiheessa, tänään tai edes lähitulevaisuudessa ostamisen arvoisia hankintoja. Ne näyttäisivät ehkä AK:ta enemmän kivalta lehtikuvissa ja niiden avulla olisi ehkä helpompi assosioitua syvempään länsimaiseen Nato-integraatioon, mutta aseilla saavutettava operatiivinen lisäarvo hintalappuun nähden jäisi kuitenkin kovin vähäiseksi - ja se on se kova ydin, joka kysymyksen lopulta ratkaisee.

Loppupeleissä esimerkiksi kiinteäperäinen peruskuosissa oleva AK, kuten vaikka itäsaksalainen RK72 kiinteällä muoviperällä hakkaa kovakromatun piippunsa ja tähtäimiensä ansiosta taistelukäytössä paitsi rata-ammuntaan suunnitellun kotimaisen RK:n, myös erityisesti kaikki länsimaiset kilpailijansa. Tämän päivän aseista AK on lopulta yhä edelleen paras tai vähintään kolmen kärjessä. Kaikki länsimaiset AR-pohjaiset yms. hifihimmelit tulevat erinomaisuudestaankin huolimatta kohtalaisen huomattavan matkan päässä perässä.
 
Viimeksi muokattu:
Minä en kyllä siitä tuollaista piilomerkitystä löydä. Alla olevan lainauksen ensimmäisestä kappaleesta ehkä onnistut vetämään sellaisen johtopäätöksen, mutta missään ei hyväksytä optiikan hankintaa. Lisäksi muistutan, että kun RK:n asennetaan optiikka, niin sitä ei todellakaan niin vain heitetä kiskoon kiinni, vaan ensin aseeseen kiinnitellään jokin kiva sivukiila (tai mikä onkaan), arvatenkin varikkotyönä. Maksaa maltaita Millogin suunnittelemana ja toteuttamana. Toisessa kappaleessa todetaan aivan selvästi, että "peruskuosissa oleva AK -- hakkaa -- erityisesti kaikki länsimaiset kilpailijansa". Mistään AK-optiikasta ei puhuta sanaakaan!
Ei sanaakaan, aivan. Ei puolesta eikä vastaan. Jotenkin sinä sitten keksit siitä että L. olisi väittänyt rautatähtäin-RK:ta paremmaksi kuin AR+ACOG? Ei ne M-16:t tule Coltin yms. tehtailta ulos sen kummoisempien tähtäinten kanssa, kyllä se maksaa erikseen oli mikä keppi tahansa mihin sen aikoo pultata. Toki joissain "himmeleissä" on jonkinlainen optiikka sisäänrakennettuna mutta ei tukiampujalle riittävää.

Eikä se ole RK:n tai sen peruskonstruktion vika jos hyvät veljet haluaa maksaa kansan rahoilla pyörän keksimisestä, taas kerran. Mutta kännykällä kirjoittaminen on tuskaa, joten bai bai huomiseen!
 
Viimeksi muokattu:
Ei sanaakaan, aivan. Ei puolesta eikä vastaan. Jotenkin sinä sitten keksit siitä että L. olisi väittänyt rautatähtäin-RK:ta paremmaksi kuin AR+ACOG? Ei ne M-16:t tule Coltin yms. tehtailta ulos sen kummoisempien tähtäinten kanssa, kyllä se maksaa erikseen oli mikä keppi tahansa mihin sen aikoo pultata. Toki joissain "himmeleissä" on jonkinlainen optiikka sisäänrakennettuna mutta ei tukiampujalle riittävää.

Eikä se ole RK:n tai sen peruskonstruktion vika jos hyvät veljet haluaa maksaa kansan rahoilla pyörän keksimisestä, taas kerran. Mutta kännykällä kirjoittaminen on tuskaa, joten bai bai huomiseen!

Ei siinä viestissä. Laamanator on sanonut jo aiemmin, ettei optiikaa tule hankkia!

Seuraavaksi alkaa oletettavasti perinteinen vänkääminen nykyisen kaluston optiikan ja ties minkä lisähimmelin puutteeesta sekä siitä, kuinka amerikkalaisten markkinamiesten youtube-videoissa on niin hienot pelit ja pensselit, taktista mustaa muovia, kevytmetallia ja maaliin hakeutuvia mätsik-bulletteja yms. isojenpoikien hiekkalaattikkoleikkien tauhkaa, jossa kohdallaan on lähinnä kilohinta. Siihen totean nyt tässä vaiheessa vain ja ainoastaan, että elämä on.
 
En tajua. Niin nyt meillä on vahvempi panssarintorjunta kun millään muulla maalla suurvallat pl., mutta kuten toisella puolella laatikkoa lukee "vanhentuvien suorituskykyjen korvaaminen"... No olen kai sitten ainoa täällä jonka mielestä aika on ajanut esim. Mustin ja Apilaksen ohi aikaa sitten...

Edit: Asiaa sanotaan ihan selvästi saman linkittämäsi slideshown seuraavilla slideillä!

Nimenomaan näin.

Aika kuluu ja kehitys kehittyy. Tänään kuranttia, huomenna armottomasti wanhentunutta. Sekä operatiivisesti, että myös teknisesti. Kun tämän seurauksena järjestelmä poistuu, tarvitaan uusi tilalle, että suorituskyky säilyy ja mielellään myös paranee entisestään.

@Laamanator Meinaat, että PV on ihan poseerauskuvien toivossa hommaamassa suurentavaa optiikkaa alueellisten joukkojen ryhmän kokoonpanoon kuuluvalle "tarkka-ampujalle"? Sen vielä uskoisin, jos väittäisit kaupunkijääkärien ja rauhanturvaajien varustamisen optiikalla olevan PR:ää, mutta kun se ei ole! Se kasvattaa ihan oikeasti joukon tehokkuutta.

Jostain syystä itänaapurissakin on siirrytty pienempään kaliberiin, mutta mitäs me täällä Erikoisolosuhteissa.

Unohdin lisätä kommenttiini asiaankuuluvat hymiöt.

Tarkka-ampujien tai siis tässä mainitussa tapauksessa eräiden joukkojen tulitukitarkka-ampujien/tarkkuuskivääriampujien aseistuksen hankinnat ovat eri asia kuin kenttäarmeijan rk-kaluston (RK ja AK) ja kaliiperin vaihtaminen.
 
Tarkka-ampujien tai siis tässä mainitussa tapauksessa eräiden joukkojen tulitukitarkka-ampujien/tarkkuuskivääriampujien aseistuksen hankinnat ovat eri asia kuin kenttäarmeijan rk-kaluston (RK ja AK) ja kaliiperin vaihtaminen.

No kun parhaan ymmärrykseni mukaan kyse on nimenomaan rynkyn varustamisesta suurentavalla optiikalla. Ei mistään uudesta aseesta. Eli kyllä siitä optiikasta on hyötyä.
 
Loppupeleissä esimerkiksi kiinteäperäinen peruskuosissa oleva AK, kuten vaikka itäsaksalainen RK72 kiinteällä muoviperällä hakkaa kovakromatun piippunsa ja tähtäimiensä ansiosta taistelukäytössä paitsi rata-ammuntaan suunnitellun kotimaisen RK:n, myös erityisesti kaikki länsimaiset kilpailijansa. Tämän päivän aseista AK on lopulta yhä edelleen paras tai vähintään kolmen kärjessä. Kaikki länsimaiset AR-pohjaiset yms. hifihimmelit tulevat erinomaisuudestaankin huolimatta kohtalaisen huomattavan matkan päässä perässä.

Aika hämmästyttävä väite.

Itätuotantoa olevat AK:t on valmistettu toimimaan äärimmäisen luotettavasti millä tahansa pesään sopivalla patruunalla. Tämän vuoksi patruunapesän mitoitus on väljä. Ajatus oli siis se, että mikä hyvänsä, missä itäblokin tehtaassa - tai vaikka paljaan taivaan alle kyhätyssä hätälataamossa, minä hyvänsä aikana ladatut patruunat laukeavat aseessa huolimatta mitta- ruutimäärä- luodin asennus yms. heitoista. Oman mausteensa soppaan tuovat myös itäisten maiden suhtautuminen valmistustoleransseihin ja laadunvalvontaan sekä piipun sisäpuolisen kromauksen valmistusprosesi joka tuntuu tuottavan AK:n piippuihin sattumanvaraisen paksun kromikerroksen. Kun tämä vielä yhdistetään markkinoilla olevien 7,62x39 patruunoiden hyvin laajaan laatuhaitariin niin ihan oikeasti: Edes siedettävään tarkkuuteen yltävän AK:n löytäminen on herran hallussa, poikkeuksena sako/valmet sekä galil -sukuhaarat.

Jos taistelukäytöllä tarkoitetaan summittaista tulittamista alle sadan metrin etäisyyksille, jota esimerkiksi kolmannen maailman konfliktien reportaaseissa saamme nähdä, niin niissä AK pärjää mutta jos pitäisi ampua tähdättyjä laukauksia vähänkään pidemmälle matkalle niin AK olisi viimeinen ase jonka tuohon hommaan valitsisin.

Tämän päivän aseista AK on ylivoimainen ainoastaan saatavuuden ja hankintahinnan suhteen, muuten se on auttamattomasti museokamaa: Kallis ja monimutkainen valmistaa, painava, epätarkka, ergonomialtaan huono ja vaikeasti varusteltava.

AK suunniteltiin 2MS:n jälkilämmöissä rynnäkkökivääriksi, eli ideana oli aseistaa massa-armeija raskaalla konepistoolilla jolla ammutaan juostessa lonkalta lyhyitä sarjoja ihan niin kuin Berliinin itäpuolella saksalaisten viimeisten puolustuslinjojen läpi murtauduttaessa. Tähän tarkoitukseen ase on erittäin sopiva mutta niistä ajoista tulee kohta seitsemänkymmentä vuotta ja kehitys on mennyt menojaan.

Israelilaiset rakensivat aikanaan oman galilinsa valmetin runkoon. Galilista tuli sitten semmoinen rynkky joksi valmetin suunnittelijat olisivat rK62:n suunnitelleet mutta tilaaja karsi alkuperäisestä aseesta kaikki ne ominaisuudet jotka sitten Rk95:ssa haluttiin takaisin. Galil palveli aikansa ja siirtyi aikanaan vanhentuneena reserviin M16:n tieltä. Jos israelilaiset - joilla luulen olevan himpun verran kokemusta tuosta sotimisestakin ja sotimiseen soveltuvasta jalkaväkiaseistuksesta - korvaavat yhden "yhä edelleen paras tai vähintään kolmen kärjessä" olevan asekonstruktion "vain rata-ammuntaan sopivalla jenkkihimmelillä" niin eikös tämä kerro jotain?

Perinteillä on oma arvonsa mutta menneisyyteen ei pidä jämähtää. Jos vertaa aseita ja autoja niin AK on kuin kuplavolkkari: Oman aikakautensa huipputuote, valtavat tuotantoluvut, edelleen halukkaiden hankittavissa mutta ei pärjää nykyautoille oikeastaan missään ominaisuuksissa.
 
Korvaamisen voisi ajatella tapahtuvan siten, että uusia aseita hankittaisiin samaa tahtia kuin taistelijoita koulutetaan reserviin. Siis 20 000+ kpl vuodessa. Kyse olisi vain noin 20-40 miljoonan euron erästä vuodessa.

Tästä maasta on ennenkin tehty vaihtokauppaa kv. asediilereitten kanssa. Ei noilla olisi mitään ongelmaa ostaa koko tornin rynkkykalustoa patruunoineen, varusteineen ja varaosineen. Sinnehän ne meni pst-kiväärit, konepistoolit, vanhentuneet konekiväärit...
 
Tästä maasta on ennenkin tehty vaihtokauppaa kv. asediilereitten kanssa. Ei noilla olisi mitään ongelmaa ostaa koko tornin rynkkykalustoa patruunoineen, varusteineen ja varaosineen. Sinnehän ne meni pst-kiväärit, konepistoolit, vanhentuneet konekiväärit...

Kysymys vaan olisi: "mihin hintaan?" Saataisiinkohan 10% siitä mitä menee asehankintaan?
 
Minä en kyllä siitä tuollaista piilomerkitystä löydä. Alla olevan lainauksen ensimmäisestä kappaleesta ehkä onnistut vetämään sellaisen johtopäätöksen, mutta missään ei hyväksytä optiikan hankintaa. Lisäksi muistutan, että kun RK:n asennetaan optiikka, niin sitä ei todellakaan niin vain heitetä kiskoon kiinni, vaan ensin aseeseen kiinnitellään jokin kiva sivukiila (tai mikä onkaan), arvatenkin varikkotyönä. Maksaa maltaita Millogin suunnittelemana ja toteuttamana. Toisessa kappaleessa todetaan aivan selvästi, että "peruskuosissa oleva AK -- hakkaa -- erityisesti kaikki länsimaiset kilpailijansa". Mistään AK-optiikasta ei puhuta sanaakaan!

No ei siihen mitään varikkotyötä tarvita pätkän vertaa vaan taistelija yksinkertaisesti ruuvaa kiskon ja välipalan paikoilleen.
 
RK62:ssa ei ole valmiina reikiä sivukiilalle, niitä ei poraa kuka tahansa koska niiden pitää olla oikeissa paikoissa ja toleransseissa. RK62 on esim. verrattuna peruskalashnikoveihin todella heikosti varustettu optiikan kiinnitysmahdollisuuksien suhteen kuten myös alustana kehittää uusia kiinnitystapoja se on paljon heikompi, koska ei ole korkeaa front trunnionia. RK62:n modernointiin menee niin paljon rahaa että olisi paljon helpompaa ostaa poseerausjoukoille uusi rynkky, parempi ja paremmassa kaliberissa.
 
Kysymys vaan olisi: "mihin hintaan?" Saataisiinkohan 10% siitä mitä menee asehankintaan?

Ainakin patruunat menisivät kuin häkä Yhdysvaltain siivilimarkkinoilla... todennäköisesti saataisiin uutta 5,56mm patruunaa sama määrä tai jopa enemmän.

Kyse kun olisi erittäin laadukkaasta ylijämääpatruunasta kotimaisen tuotannon osalta. Itä-Saksan patruunatkin kelpaavat "räiskintään soramontuilla" ellei niitä ole vielä pokattu.
 
Kaikki pidettävät RK62:t on jo päätetty muuttaa RK62VV -versioiksi joihin on porattu reiät kiskolle. Tämä tapahtuu normaalin huoltokierron yhteydessä.
 
Ainakin patruunat menisivät kuin häkä Yhdysvaltain siivilimarkkinoilla... todennäköisesti saataisiin uutta 5,56mm patruunaa sama määrä tai jopa enemmän.

Kyse kun olisi erittäin laadukkaasta ylijämääpatruunasta kotimaisen tuotannon osalta. Itä-Saksan patruunatkin kelpaavat "räiskintään soramontuilla" ellei niitä ole vielä pokattu.

Se olisi tietenkin positiivista. Oikeastaan voisivat myydä osan noista myös täällä kotimaassa. Saisi luultavasti paremman hinnan. Ja tuonhan voisi jyvittää useammalle vuodelle, oikeastaan edes kannata myydä kaikkia kerralla.

Toisaalta taas tulee kysymys, että miten hyvää patia siinä sitten saisi vaihdossa.
 
Se olisi tietenkin positiivista. Oikeastaan voisivat myydä osan noista myös täällä kotimaassa. Saisi luultavasti paremman hinnan. Ja tuonhan voisi jyvittää useammalle vuodelle, oikeastaan edes kannata myydä kaikkia kerralla.

Toisaalta taas tulee kysymys, että miten hyvää patia siinä sitten saisi vaihdossa.

Paremman hinnan... todennäköisesti, mutta kun täällä niitä ostaa ne muutama tuhat M92S:n omistajaa. Itäkalustolla ampuvat ostavat luultavasti rautahylsyistä somotukseensa. Pakko niitä olisi yrittää kaupata pitkin maailmaa.

Miten hyvää patia? Kyse ei ole vaihtokaupasta, vaan siitä, että myymme hyvälaatuista ylijäämää ja ostamme saaduilla rahoilla 5,56mm Nato patruunoita. Wink wink, 5,56mm on huomattavasti halvempi tuottaa, eli meidän ei tarvitse myydä 7,62x39mm patruunoitamme samaan hintaan kuin tehdas, vaan neljännes voidaan hyvin leikata hinnasta, ehkä jopa kolmannes.
 
Yhdysvalloissa suurin patruunapula on jo takanapäin mutta diktaattori Obaman uhkailu sai amerikkalaiset hankkimaan ennätysmäärän aseita ja ammuksia mutta joka tapauksessa markkinoilla on tällä hetkellä myyjän markkinat. Ei mitään patruunakauppaa käydä bilateriaalisena kauppana vaan ihan normaalisti! Patruunoita kyllä saa aina myytyä eteenpäin siviilimarkkinoille niin kauan kuin on olemassa valtioita, joissa on ihmisoikeuksia jäljellä. Jenkkien siviilimarkkinat söisivät varmaan vuodessa kaikki suomalaisten sota-ajalle varatut patruunat. RK:t voitaisiin myydä tai lahjoittaa esim. Afrikkaan ja Aasiaan, jotta tavallinen kansa voisi taistella siviileiden asekieltoja ajavia tahoja vastaan kuten esim. ISIS.
 
Viimeksi muokattu:
AK ja RK eivät ole enää kuuminta hottia aseteknologian saralla ja molemmilla alkaa olemaan palvelusvuosia varsin kiitettävästi takanaan, mutta mikä nykyisin tarjolla oleva ase on niin merkittävästi parempi, että kenttäarmeijan rk-kalusto kannattaisi siihen vaihtaa? Tietysti kustannuksista välittämättä, kuten tavallista.

Seuraavaksi saatatte tarjota vaihtoehdoksi jotain 5.56Nato kaliiperista AR-sukuista kivääriä tai viriteltyä kisa-arskahimmeliä, jossa on optiikkaa enemmän kuin planetaariossa. Onhan sillä yksilötasolla kivempi ampua kuin vaikka sillä ikivanhalla RK62:lla tai kiinalaisella AK:lla ja sellaisesta aseesta saattaa ruohonjuuritasolla ollakin joissain tilanteissa jotain lisäetua verrattuna vaikka RK62 kivääriin, optiikalla varustettuna tai ilman.

Asejärjestelmän suorituskyvyn lisäarvon vertailun näkökulma ei kuitenkaan ole yksilö-, ryhmä- tai edes joukkuetaso, vaan yhtymä- ja puolustushaarataso. Asejärjestelmä tuottaa näiden vaikuttamiskyvylle mahdollisesti jotain lisäarvoa, joka suhteutetaan maksettavaan hintalappuun. Sen jälkeen voidaan alkaa arvioimaan sen kannattavuutta.

Tällä hetkellä aseteknologia ei ole vielä sellaista superkivääriä luonut ja markkinoille tuonut, jonka vuoksi olisi mitään erityistä syytä kiirehtiä lyömään taaloja tiskiin kenttäarmeijan rk-kaluston uusimista varten. Ei ole tarvetta eikä asiaa siksi tarvitse pitää ajankohtaisena.


Tästä maasta on ennenkin tehty vaihtokauppaa kv. asediilereitten kanssa. Ei noilla olisi mitään ongelmaa ostaa koko tornin rynkkykalustoa patruunoineen, varusteineen ja varaosineen. Sinnehän ne meni pst-kiväärit, konepistoolit, vanhentuneet konekiväärit...

Kaiken tväl-materiaalin saa aina ulostettua johonkin ja yhtä usein se kelpaa edes jollekin. Kysymys on lähinnä siitä, mitä saa toimittaa, kenelle ja millä ehdoilla.

Paremman hinnan... todennäköisesti, mutta kun täällä niitä ostaa ne muutama tuhat M92S:n omistajaa. Itäkalustolla ampuvat ostavat luultavasti rautahylsyistä somotukseensa. Pakko niitä olisi yrittää kaupata pitkin maailmaa.

Miten hyvää patia? Kyse ei ole vaihtokaupasta, vaan siitä, että myymme hyvälaatuista ylijäämää ja ostamme saaduilla rahoilla 5,56mm Nato patruunoita. Wink wink, 5,56mm on huomattavasti halvempi tuottaa, eli meidän ei tarvitse myydä 7,62x39mm patruunoitamme samaan hintaan kuin tehdas, vaan neljännes voidaan hyvin leikata hinnasta, ehkä jopa kolmannes.

Surplus rk-patruunoista mahdollisesti saaduilla myyntituloilla ei uusien a-tarvikkeiden hankintakustannuksia kyllä kateta eikä kyseessä muutenkaan ole mikään 1:1:een vaihtokauppa. Lisäksi ennen surplus a-tarvikkeiden massiivista ulostamista siviilimarkkinoille ja ties kenen käyttöön on monta mutkaa matkassa, joista poliittisen tahdon siunauksen saaminen hankkeelle ei ole kaikista loivin.

Koska tavara voi vapailla markkinoilla päätyä lopulta mihin tahansa, niin siihen liittyy aina erityisiä riskejä. En usko suomalaisten poliitikkojen olevan vielä aivan valmiita tilanteeseen, jossa esimerkiksi Ukrainan, Syyrian, Irakin, whatever banaanitasavallan militia-joukot paukuttavat toisiaan napit pohjassa ja hylsynpoistoaukot ulostavat vpt-kantaleimattua hylsyä pitkin tanteretta niin, että helisee. Itäpatruunoiden osalta tilanne on tietysti toinen. Idea on muuten hyvä ja helppo vaihtoehto.

Itämainen teräshylsy- ja terässydän patruuna sopii myös kotimaiseen rk-kalustoon ilman mitään ongelmia, vaikka sitä ei olekaan nyt koulutuskäytössä ammuttu. Pahat kielet ovat vuosien varrella ajoittain kuiskineet, että itäpatruunoihin sisältyisi erityinen rautavaara ja pirun myrkyllinen nalli, mutta kyseessä ei suinkaan ole Tapio, vaan pelkkä legenda.
 
Jenkkeihin on ymmärtääkseni mennyt ainakin suomalaisia kiväärejä ylijäämänä. Liekö Suomi-konepistoolejakin pilatulla rungolla vai ovatko ne jonkin toisen valtion varastoista, en tiedä. Myönnän kyllä aikojen muuttuneen, ei nykyinen six minus one pack tuollaiseen businekseen kykene. Ylipäätään voidaan katsoa myös sitä, kenelle ne patruunat myydään. Suoraan laivalla jenkkeihin, vaikka ATO:n suojaamana ettei käy kuten Arctic Sean kanssa.
 
Back
Top