Uusi taistelijan ase

pstsika

Haukka
Kaiken tväl-materiaalin saa aina ulostettua johonkin ja yhtä usein se kelpaa edes jollekin. Kysymys on lähinnä siitä, mitä saa toimittaa, kenelle ja millä ehdoilla.
-------------------
Koska tavara voi vapailla markkinoilla päätyä lopulta mihin tahansa, niin siihen liittyy aina erityisiä riskejä. En usko suomalaisten poliitikkojen olevan vielä aivan valmiita tilanteeseen, jossa esimerkiksi Ukrainan, Syyrian, Irakin, whatever banaanitasavallan militia-joukot paukuttavat toisiaan napit pohjassa ja hylsynpoistoaukot ulostavat vpt-kantaleimattua hylsyä pitkin tanteretta niin, että helisee. Itäpatruunoiden osalta tilanne on tietysti toinen. Idea on muuten hyvä ja helppo vaihtoehto.


Miten kansalaisille on voitu myydä Puolustusvoimien ampumaradalla patruunoita, jotka ovat pakattu harmaisiin pahvirasioihin ja etiketissä on teksti

JVA 0316 30 kpl
7.62 RK S309 p herm
R.aine luokka 1 b R.aine määrä 50 g Bruttopainoo 550 g
Panos 1,64 g RS04N 26 34779 Luoti S309
Hylsy 7.62 RK mh Nalli n:o 2
Tehdas-vuosi VPT 83
Pakkaaja 150283SA

Kyseessä on siis ollut myyminen eli ne eivät ole kuuluneet esimerkiksi harjoitusmateriaaliin eikä niitä ammuttu valvotusti, vaan henkilö X sai ostaa haluamansa määrän rahaa ja halussapitolupaa vastaan.
 

CV9030FIN

Kenraali
Miten kansalaisille on voitu myydä Puolustusvoimien ampumaradalla patruunoita, jotka ovat pakattu harmaisiin pahvirasioihin ja etiketissä on teksti...
Kerrotko vähän taustoja missä yhteydessä tällaista on tapahtunut? Ei ainakaan ihan sääntöjen mukaan ole mennyt jos PV:n patruuna on myyty yksityisen toimesta, eri asia on jos Lapua on myynyt PV:n tavalla pakattua kuulaa myös siviileille ja joku siviili on siten trokannut eteenpäin...

Edit: oliko myyjänä Puolustusvoimat ja ostajana Reserviläiset reserviläistapahtumassa?
 

pstsika

Haukka
Kerrotko vähän taustoja missä yhteydessä tällaista on tapahtunut? Ei ainakaan ihan sääntöjen mukaan ole mennyt jos PV:n patruuna on myyty yksityisen toimesta, eri asia on jos Lapua on myynyt PV:n tavalla pakattua kuulaa myös siviileille ja joku siviili on siten trokannut eteenpäin...

Edit: oliko myyjänä Puolustusvoimat ja ostajana Reserviläiset reserviläistapahtumassa?

Enää tuosta ei saa juttua aikaan, koska teko on vanhentunut ampuma-aserikoksena.

Tämä tapahtui jo viime vuosikymmenellä jonkun ampumapäivän yhteydessä eräässä Etelä-Suomen varuskunnassa ja homma ei ollut mitenkään salamyhkäistä tai peiteltyä vaan aivan samalla tapaa myöhemminkin on ollut mahdollista ostaa patruunoita radalla käytettäväksi, jos omaa asetta ja siten omia patruunoita ei ole käytössä vaan ampuu esim. maanpuolustuspiirin tai reserviläisyhdistyksen aseella. Tällöin tietysti ostetut patruunat pitää ampua ja ilman hallussapitolupaa niitä ei todellakaan viedä kotiin.

Mainitulla tapahtumakerralla myytävä patruuna oli kotimaista ja hinta oli sama kuin idän surplussissa, joten ne menivät kuin kuumille kiville. Muistelen Lapuan patruunoiden olleen jo tuolloin yli 2 kertaa kallimpia kuin itäpaukku. Alkuperästä en tiedä, mutta tuskin se on kuumaa tavaraa ollut, koska radalla oli myös PV:n henkilökuntaa sekä vapaalla olevia poliiseja, rata oli PV:n ja kukaan ei tuohon puuttunut. Myyjänä oli reserviläinen ja Puolustusvoimat ei osallistunut tapahtumaan muutenkuin antamalla viikonlopulle ratavuoron. Tapahtumaan osallistuneet ammattisotilaat eivät osallistuneet virkamiehinä vaan yksityishenkilöinä.
 

Mikoyan

Ylipäällikkö
Voisiko tuossa olla RK:n korvaaja?

"EI! Maksaa länsirynkyn verran ja kaikki itäkaliberin haitat jäävät edelleen jäljelle."

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/08/25/kalashnikov-as-1-as-2-bullpup-rifles/
 
Viimeksi muokattu:

commando

Kenraali
PSTSIKA: Aikoinaan PV antoi tietyn määrän patruunoita kapiaisille, jotkut sitten keräsivät talteen myös ampumisesta kiinnostumattomien annokset ja ampuivat itse tai jopa myivät eteenpäin. Muistan että tästä myynnistä eteenpäin tuo käytäntö luovuttaa patruunoita taisi osittain loppua tai muuttua.
 

Laamanator

Eversti
Myyjänä oli reserviläinen ja Puolustusvoimat ei osallistunut tapahtumaan muutenkuin antamalla viikonlopulle ratavuoron. Tapahtumaan osallistuneet ammattisotilaat eivät osallistuneet virkamiehinä vaan yksityishenkilöinä.

Minkälainen tapahtumaketju tämän taustalla on, onkin hyvä kysymys, sillä homma ei todellakaan ole mennyt ihan niin kuin pitäisi. Näiden tietojen perusteella tässä on ilmeisesti käynyt niin, että siviili on saanut jotain kautta käsiinsä PV:n ampumatarvikkeita alkuperäispakkauksissaan ja tullut sitten myymään niitä vieläpä puolustusvoimien alueelle, mikä itsessään on aika röyhkeää tai vaihtoehtoisesti typerää. Vähän sama kuin varastaisi ensin kaupasta makkarapaketin ja jäisi sen jälkeen kassojen viereen kaupittelemaan sitä alennettuun hintaan. Saavuttamansa taloudellisen hyödyn tämä on sitten ilmeisesti käärinyt omiin taskuihinsa, mikä on myös tuomittavaa paitsi juridisesti, myös moraalisesti. Tavara on varmasti mennyt kaupaksi kuin kuumille kiville, sitä en epäile yhtään.

Joka tapauksessa kuvatun kaltainen "bisnes" on aika tyhmää ja harkitsematonta sekä sen avulla laittomasti saavutettava taloudellinen hyöty on vieläpä aika mitätöntä riskeihin ja jossain vaiheessa varmasti koituviin seurauksiin nähden. Tapahtuman taustoja ja henkilön motiiveja on tämän perusteella aika hankalaa ryhtyä sen enempää päättelemään, mutta ihan uteliaisuuttani voin sanoa tällaisen olevan varsin mielenkiintoinen tapaus ja jonkinlaisen erikoisolumpialaisten palkinnon sekä ikuisen porttikiellon myöntäminen voisi tällaisesta tempauksesta tarjota henkilölle ihan palkitsevan mielentilan.

Ensinnäkin puolustusvoimat ei myy ampumatarvikkeitaan siviileille, sillä se ei ole mikään ase- tai patruunakauppa. Silloin kun aseita ja a-tarvikkeita luovutetaan henkilön käyttöön jotain tarkoitusta varten, niin niistä ei peritä hintaa, sillä ne on jo kertaalleen verovaroilla maksettu. Kauppiaan rooli on varattu yksityisille asealan elinkeinonharjoittajille, jotka kyllä palvelevat kunhan lyö maitorahat tiskiin. Poikkeuksen myyntikäytäntöön muodostavat lähinnä vain muut viranomaiset (esim. poliisi, tulli yms.), joille ampumatarvikkeita voidaan myydä osana viranomaisten välistä yhteistyötä siten, että ostava osapuoli kattaa kaupasta aiheutuvat kustannukset.
 

mursu

Alikersantti
Nuoremmille foorumilaiselle tiedoksi, että vielä 90-luvulla oli ns. sotilaslupa järjestelmä. Puolustusvoimien kantahankilökuntaan kuuluvat sotilaat saivat ostaa joukko-osaston komentajan luvalla käytännössä mitä aseita tahansa.

2000-luvun puolellakin tuntui olevan vielä suht asiallinen meno. Itse kävin 05-06 oman varusmiespalveluksen ja meidän erästä soppareiksi jääneistä muutama henkilö hommasi heti soppari"uran" alkaessa 9mm glockit (ensiaseiksi) sillä, että komppanian päällikkö kirjoitti jonkinlaiset lappuset paikalliselle poliisipäällikölle ja sillä irtosi luvat ilman aikaisempia aseomistuksia tai harrastuneisuuksia.
 
Viimeksi muokattu:

pstsika

Haukka
2000-luvun puolellakin tuntui olevan vielä suht asiallinen meno. Itse kävin 05-06 oman varusmiespalveluksen ja meidän erästä soppareiksi jääneet muutama henkilöä hommasivat heti soppari"uran" alkaessa 9mm glockit (ensiaseiksi) sillä, että komppanian päällikkö kirjoitti jonkinlaiset lappuset paikalliselle poliisipäällikölle ja sillä irtosi luvat ilman aikaisempia aseomistuksia tai harrastuneisuuksia.

Samaa on esiintynyt myös kadettikursseilla tuohon aikaan, jolloin kurssit ovat tilanneet Glock-pistooleja suoraan maahantuojalta.
 

Laamanator

Eversti
Asehommien osalta voi nyt todeta, että ennen wanhaan kaikki oli paremmin. Vielä 90-luku ja 2000-luvun alkupuoli olivat todellista kulta-aikaa, joka oli ja meni. Nykyään on kaikki toisin eikä epäsuotuisan kehityksen trendin kääntymistä parempaan ole toistaiseksi näkyvissä.

Olen joskus jo pariinkin otteeseen kirjoittanut yleislänsimaisen aselainsäädännön negatiivisen kehityksen taustoista ja sen sopan äärellä hämmentävistä eri toimijoista, joten en nyt jaksa aiheeseen palata.

Ennen tosiaan kantahenkilökunnallakin oli jotain aselainsäädännöllisiä luontaisetuja, joista on jäljellä enää vain ajan kultaamat muistot. Oli sotilaskiväärien myyntejä, joukko-osaston komentajan myöntämiä lupia, luvitettuja rk95 ja muita muu-aseita, 9mm pistooleita, pistoolikarbiineja (muu-ase) yms. yms. ja valtion patruunoita sai tietysti kantaa selkä vääränä. Meininki oli melkein kuin villissä lännessä. Vielä nykyäänkin voi saada lyhyelle aseelle j-os komentajan puollon X, Y tai Z-perusteella, mutta sen suhde nykyisiin lupakäytäntöihin kaikkine harrastustodistuksineen, karenssiaikoineen ja rakaspäiväkirjoineen on mysteeri. Todennäköisesti teoreettinen mahdollisuus on kuitenkin käytännön mahdottomuus. Hieman käy sääliksi asemiehen ensiaskelia ottavia sekä kalustoaan hankkivia nuoria. Kivinen on mutkainen ylämäki.

PV on muuten esim. pistoolinpatruunoita lahjoittanut muille valtiomme toimijoille, jotka ovat ne sitten myyneet yksityisille markkinoille.

Puolustusvoimat ei ole mikään joulupukinmaa. Jos joku muu hallinnonala myy alunperin puolustusvoimilta hankkimiaan patruunoita, on tämä kyseisen viranomaisen oma päätös.
 

VUps

Majuri
Nuoremmille foorumilaiselle tiedoksi, että vielä 90-luvulla oli ns. sotilaslupa järjestelmä. Puolustusvoimien kantahankilökuntaan kuuluvat sotilaat saivat ostaa joukko-osaston komentajan luvalla käytännössä mitä aseita tahansa.

Noinhan sen pitäisi olla. Surkealta tuntuisi ainakin omassa ammatissa, jos työvälineitä ei saisi viedä kotiin tai ei saisi omalla ajalla ja omalla kustannuksella kokeilla vaihtoehtoisia työvälineitä. Edellisessä työpaikassa piti jopa toistuvasti rikkoa kirjallisia ohjeita sallituista työvälineistä ja menelmistä - se oli edellytys menestyksekkäälle toiminnalle.

Toki aseiden tapauksessa on katsottava sen verran kantahenkilökunnan perään, ettei valtiolta kuitattuja aseita myydä rikollisille tai niillä ammuskella kännissä sivullisille vaaraa aiheuttaen.
 

Mengele_Joseph

Luutnantti
Oliskohan se nyt noinkaan? Ainakin eräs tuttavapiirissäni oleva opistoupseeri joskus 90 luvulla valitteli että kuitille kyllä saa vaikka singon mutta omaan 9mm pistooliin ei poliisi lupaa myöntänyt. JV a-tarviketta voidaan toki myydä laillisesti siviileille mutta silloin ko. patruunasta pitää yksilötasolla löytyä cip kaliberimerkintä.
 

Lunni

Kenraali
Nuoremmille foorumilaiselle tiedoksi, että vielä 90-luvulla oli ns. sotilaslupa järjestelmä. Puolustusvoimien kantahankilökuntaan kuuluvat sotilaat saivat ostaa joukko-osaston komentajan luvalla käytännössä mitä aseita tahansa.

Sama oli käytössä 90-luvun alussa RVL:ssä. Lapsuuskaveri meni sinne koska oli yksi niitä harvoja keinoja saada sarjatuliase luvalliseksi ja valtio vielä maksoi "työväineestä" osan. Sittemmin sekin muuttui.
 

KIM

Eversti
Minkälainen tapahtumaketju tämän taustalla on, onkin hyvä kysymys, sillä homma ei todellakaan ole mennyt ihan niin kuin pitäisi. Näiden tietojen perusteella tässä on ilmeisesti käynyt niin, että siviili on saanut jotain kautta käsiinsä PV:n ampumatarvikkeita alkuperäispakkauksissaan ja tullut sitten myymään niitä vieläpä puolustusvoimien alueelle, mikä itsessään on aika röyhkeää tai vaihtoehtoisesti typerää. Vähän sama kuin varastaisi ensin kaupasta makkarapaketin ja jäisi sen jälkeen kassojen viereen kaupittelemaan sitä alennettuun hintaan. Saavuttamansa taloudellisen hyödyn tämä on sitten ilmeisesti käärinyt omiin taskuihinsa, mikä on myös tuomittavaa paitsi juridisesti, myös moraalisesti. Tavara on varmasti mennyt kaupaksi kuin kuumille kiville, sitä en epäile yhtään.

Joka tapauksessa kuvatun kaltainen "bisnes" on aika tyhmää ja harkitsematonta sekä sen avulla laittomasti saavutettava taloudellinen hyöty on vieläpä aika mitätöntä riskeihin ja jossain vaiheessa varmasti koituviin seurauksiin nähden. Tapahtuman taustoja ja henkilön motiiveja on tämän perusteella aika hankalaa ryhtyä sen enempää päättelemään, mutta ihan uteliaisuuttani voin sanoa tällaisen olevan varsin mielenkiintoinen tapaus ja jonkinlaisen erikoisolumpialaisten palkinnon sekä ikuisen porttikiellon myöntäminen voisi tällaisesta tempauksesta tarjota henkilölle ihan palkitsevan mielentilan.

Ensinnäkin puolustusvoimat ei myy ampumatarvikkeitaan siviileille, sillä se ei ole mikään ase- tai patruunakauppa. Silloin kun aseita ja a-tarvikkeita luovutetaan henkilön käyttöön jotain tarkoitusta varten, niin niistä ei peritä hintaa, sillä ne on jo kertaalleen verovaroilla maksettu. Kauppiaan rooli on varattu yksityisille asealan elinkeinonharjoittajille, jotka kyllä palvelevat kunhan lyö maitorahat tiskiin. Poikkeuksen myyntikäytäntöön muodostavat lähinnä vain muut viranomaiset (esim. poliisi, tulli yms.), joille ampumatarvikkeita voidaan myydä osana viranomaisten välistä yhteistyötä siten, että ostava osapuoli kattaa kaupasta aiheutuvat kustannukset.

Höpö höpö.
 
Top