Uusi taistelijan ase

Ikarus kirjoitti:
Tuosta 7,62 vs 5,56 väännöstä.
Kyllä tuon raskaamman 7,62 luodin pysäytyskyky on parempi, energian määrä on isompi. 5,56:sa suorempi lentorata, kevyemmät ammukset.
Hyvät puolensa on molemmilla.

Somaliassa vastustaja tuli jenkkisotilaiden päälle khat huumepöllyssä. Pusakat vaan pölähteli osumista ja vastustaja jatkoi ampumista.


1424142848471.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrätkö mitä tuo kuva edes tarkoittaa? Vihje: tummat osat on pysyviä haavakanavia, ja niitä ympäröivä vaalea osa väliaikaista haavakanavaa joka joustaa mutta palaa takaisin. Tumma alue siis kuvaa tuhoutunutta kudosta.

Kumpi aiheuttaa enemmän tuhoa vaikka edestä päin rintaan ammuttuna; 5.56mm M885 vai 7.62x39 M43? Ja ota huomioon myös torson syvyys tuolla kohtaa...
 
Ikarus kirjoitti:
Tuosta 7,62 vs 5,56 väännöstä.
Kyllä tuon raskaamman 7,62 luodin pysäytyskyky on parempi, energian määrä on isompi. 5,56:sa suorempi lentorata, kevyemmät ammukset.
Hyvät puolensa on molemmilla.

Somaliassa vastustaja tuli jenkkisotilaiden päälle khat huumepöllyssä. Pusakat vaan pölähteli osumista ja vastustaja jatkoi ampumista.


1424142848471.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen kuullut näistä huumehyökkäyksistä ennenkin. Uskomatonta mutta totta. Ruandassa muukiksen jätkillä oli samat kokemukset.

Tässä on taas se toinen puoli. 5,56 tekee usein ilkeitä vammoja, koska nopea kevyt luoti kääntyy aina jo läskissä ja muuttaa suuntaa esim luista. Ei se ole sellainen, joka menee suojista ja luista läpi niin että ryske käy. Olen minäkin nähnyt ruumiin, jota oli ammuttu päähän M16:lla ja luoti oli tullut ulos isovarpaasta.
 
Se pitää muistaa 5.56 kohdalla, että jenkit on käyttänyt useita erillaisia 5.56 paukkuja. Vietnamissa sanottiin, että vaikutus oli räjähtävä, eikä VC porukka mitään läskejä tainnut olla.
Ja myöskin mistä aseesta se ammutaan. Piipun pituus.
Kuulema suosituin olisi SPR käyttämä paukku, paremman tarkkuuden ja terminaaliballistiikan takia. Mutta sitä taas perus mosurin on vaikea saada.
 
fulcrum kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että kalipeerin valinta tehtiin ennen aseen valintaa. Suomeenhan teetettiin mm. 7.62x39 -versio AR-10:stä kenttäkokeita varten. Sama kalipeeri hyökkääjän kanssa oli osoittautunut hyödylliseksi edellisessä sodassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä ja sitten se, että kyseessä oli ainoa kokeiden aikaan laajassa käytössä ollut rynnäkkökiväärin patruuna. 5,56 oli taidettu hyväksyä sotavarusteeksi Yhdysvalloissa 1960 mutta sillä ruokitun kiväärin hyväksyntää piti odottaa vuoteen 1964. Jos vertaa vaikka M-16:a vuosimallia 1969 ja samana vuonna käytössä ollutta Rk:ta niin lienee selvää että jälkimmäinen oli parempi.

Mitä olen näistä patruunaväännöistä lukenut joskus, niin nuo M-16:n varhaisemmat M193-lataukset olivat terminaaliballistiikaltaan aika räjäyttäviä, varsinkin kun niitä ammuttiin sopivalla rihlanousulla varustetusta kivääristä. Niissä oli kuitenkin muita ongelmia joista päällimmäisenä vaatimaton läpäisy. Tästä syystä sotakäytössä on NATO-maissa ollut 1980-luvun loppupuolelta lähtien alunperin belgialainen M855, jossa teräskeernainen "semi-armor piercing"-luoti. Tämä läpäisee jopa paremin kuin perinteinen 7,62x51 täysvaippaluoti, mutta terminaalivaikutus on aiempaa pienempi.

Erikoisjoukoille on kehitetty miestappoja varten mm. kpl-hinnaltaan kalliimpi Mk262 ja vissiin tuon M855:n uudemmissa versioissa terminaalivaikutusta on pyritty parantamaan.

Olen ollut semmoisessa uskossa, että käsitys risuherkkyydestä on peräisin ennen kaikkea M193:n kokeiluista. Eli jostain 40 vuoden takaa. Varmasti kevyempi luoti on vähän raskasta herkempi mutta se olennainen kysymys on, että miten paljon sillä on väliä. Ruotsin Erityisolosuhteissa 5,56 (tietääkseni M855 tai sen versio) tuntuu toimivan ihan hyvin. Mutta niin toimii myös 7,62x39.
 
Vääpeli kirjoitti:
Kuulema suosituin olisi SPR käyttämä paukku, paremman tarkkuuden ja terminaaliballistiikan takia. Mutta sitä taas perus mosurin on vaikea saada.
Klikkaa laajentaaksesi...

Perusmosurin käytössä oleva M855A1 on varmasti myös perusmosulle paras paukku kaikenkaikkiaan. Liki tarkkuuspatruunan tarkkuus yhdistettynä hyvään ja luotettavaan toimintaan kudoksessa sekä hyvä läpäisy rakenteisiin, panssariteräkseen, liiveihin jne.

Puhdas reikäpäinen OTM-tarkkuusluoti (kuten mk 262 patruunassa käytetty 77 graininen Sierran Match King) voi olla hivenen tarkempi (ei merkitystä rynkystä ammuttuna) ja toimia hyvin elävää voimaa vastaan, mutta hajoaa herkästi ja läpäisee huonosti rakenteita tai terästä. Lisäksi laillisuusnäkökulmasta tuollainen on hieman kyseenalainen yleispaukkuna, jos ammutaan muita kuin terroristiteroja.
 
Jenkit nyt muutenkin vähät välittää laillisuus näkökulmista. Vertaa esim 9mm reikäpääpatruunan käyttöön otto sodissa yms. Ei vain lainvalvontatehtävissä.
 
Te ketkä olette henkeen ja vereen 7.62 ak47 kaliiberissa.


Tehkääs video missä ammutte 300m matkalta hyvin... tai jos ette jaksa vaivautua niin kertokaa paljon ammuitte esim intissä 300m tuloksen.

Muistaakseni joku kympin kasa on edelleen yksi intin ampumatesteistä 300m matkalla. Noin niinku teoreettisesti.

Kasa ammuntaa 10 kutia

Tai kääntyviin tauluihin 10 kutia

ei jantteri (tai jasteri mikälienee) ammuntaa.

Ei saa olla tuettu ampuma asento (ei keppejä, ei aseentukemiseen säkkejä)

Intti style hihna (ei vissiin paljon hyötyä)

Ilmeisesti makuulta tai istumisasennosta on paras tarkkuus.
 
Vääpeli kirjoitti:
Jenkit nyt muutenkin vähät välittää laillisuus näkökulmista
Klikkaa laajentaaksesi...

USA mainittu....mutta ettei nyt vaan mene OT:ksi tai provoksi niin Venäläisten toiminna laillisuudesta ja tai niiden laillisuus näkökulmista ei kannata mainita mitään.

Lisäksi nostan hattua siitä miten Suomi on (kaikin tavoin) myös taistelukenttien mallioppilas
 
Viimeksi muokattu:
Vääpeli kirjoitti:
Noissa kokeiltiin paria kaupallista versiota. Etukädensija+saranoitu kansi missä on kisko päällä. Eivät kestäneet. Myös teeppäseite versiota kokeiltiin. Jotta sarana kestäisi, siitä tulisi kohtuuttoman iso ja painava.
RK62M on kuin Bmp2M. Cv90 olisi parempi, mutta siihen ei ole rahaa, eikä logistillisia mahdollisuuksia. Joten väliaikaisesti parannetaan jo olemassa olevaa kalustoa.
Tämä ei ole poliittinen hankinta. Koska työt tehdään PV:n sisällä. Ellei joku poliitikoista omista Magpul:lia. Sivujalalat, etulaiteadapteri teetätetään sillä joka ne halvimmalla tekee.
Vielä kun toi RK62M vedettäs Ceracotella OD tai Foliage Greeniksi. :) :) :)
Klikkaa laajentaaksesi...


Jos kustannus saadaan 100e per ase tasolle + tähtäin niin hyväksyn tuon vertauksen. Näiden hankintojen tuomat suorituskyvyn lisäykset vs kustannus eivät minusta aivan vertailukelpoiset muutoin. Tuo BMP2M vaikuttaa ihan fiksulta projektilta. Saa nähdä miten sitten tämä RK62M.
 
Noise, volume of fire and heavy caliber rounds do not kill the enemy. Hits kill the enemy and prevent him from killing you. Many people will brag about heavy caliber rounds, or the capability of their ammunition, or the high rate of fire, but that is all useless if they can't hit their target. For instance the Mossad (the Israeli's CIA) uses the .22 caliber round (a very weak, nearly harmless round) as a 'signature' weapon in assassinations. A .22 round is nearly harmless and it takes great skill to use it to kill with.

Unlike the movies, people do not stand out in the open and calmly fire at the enemy. When a person is being shot at or about to be shot at, his primary concern is not to get hit. This has to do with a survival instinct, which only fools or suicidal maniacs do not have. It takes a real fool to ignore enemy rounds and stand calmly there while aiming at the enemy. Of course if there are no other options it takes a great deal of bravery. There's one saying that goes like this; "A Hero is a coward that got cornered."

In essence firefights are confrontations where one person or group tries to kill the other person, or group, without being killed themselves. Combat is very simple, there is a first place and second place, second place is laying face down in the mud, sometimes, so is first place.

When a firefight begins, training and experience come in to play. These two qualities are more important than the weapons used in many cases.

To avoid being shot a person dodges, takes cover or hides from the enemy. A moving person is a very bad shot in the real world and professionals know it is a waste of ammo to move and shoot at the same time. Standing and shooting are less accurate than laying down and shooting. Also, when a shooter is laying down he/she presents less of a target for the enemy. For example if a person is six feet tall and lays down his target area just went from six feet of target to about two feet (or less) of target, making him over sixty percent harder to hit. Also, that person who just lay down will be able to fire more accurately because he can brace his weapon.

When a person takes cover he/she gets behind something solid which (hopefully) will stop enemy bullets (or beams). From such a position the person has a brace for his weapon, hides more of his body than someone who is prone (usually) and has some shelter to hide behind if the enemy gets the upper hand.

When a person finds concealment he is still vulnerable to enemy fire but decreases the chance of the enemy being able to fire accurately.

Dodging makes it almost impossible to accurately return fire. At most, the dodger can hope to intimidate the enemy and prevent him from firing accurately. Firing is only a little more accurate than throwing a baseball, try dodging and accurately throwing a baseball, it don't happen.
 
Muitakin virityksiä tuolla Magpulin perällä löytyy, tässä kuvia:

1438793062998.jpg


1438802429522.jpg


1438808172160.jpg


1438816178128.jpg
 
BarrelNut kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä tuo kuva edes tarkoittaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Haavakanavista minulle on päässyt kertymään varsin hyvää kenttäkokemusta 35 vuotta kestäneen metsästysharrastuksen aikana.

Olen nähnyt .223 Remingtonilla (tuosta 5,56 *45 on kehitetty) piloille räjäytettyjä teeriä. Metsoja, jotka ovat kokovaipalla ilman luuosumaa lähteneet hyvän osuman jälkeen lentoon, ammuttuna tuolla .223 Remingtonilla. Olen nähnyt myös .300 win mag:llä piloille räjäytetyn hirvenlavan.
Lukuisia (satoja) erilaisilla luodeilla/kalibereilla ja erilaisista suunnista ammuttuja haavakanavia, miten luoti käyttäytyi, miten nopeasti eläin kuoli.

Yhteenvetona voin todeta: Viispikkuseiskat on lintupyssyjä, isompaa eläintä tai ihmistä ammutaan järeämmällä vehkeellä.

Haluttessa sotilaskäytössä poistaa vastustaja pelistä yhdellä laukauksella, varmuudella, ottaisin jonkun muun kuin 5,56 * 45 väljyydellä olevan aseen.

Tämä on vain minun mielipiteeni, jolla kaltaisesi fiksu kaveri pyyhkii p.rs..nsä. Edes siihen se kelvannee.
 
Mahtaako khat olla sen luokan aine että sillä saa suurempaa kykyä sietää luotien osumia? Ymmärtääkseni melko mietoa. Oliko jo tuomittu siirtyminen uusiin kaliipereihin (6,5 grendel, 6,8 SPC mitä näitä onkaan)?
 
Kuten sanottua, kaustin kohde on demoksi paikalle rahdattu yksittäinen koemalli eikä valmis ja kaikin kaavailluin muutoksin. Kyseistä värkkiä tuolla paikan päällä käpistelleenä täytyy sanoa, että se tosiaan painoi kohtuullisesti, mutta oli hyvin tasapainoinen ja mukavampi pitää ylävalmiusasennossa kuin esim. RK95 vastaavalla kattauksella.

Kuvien optiikasta itkeminen paljastaa kommentoijan tietämättömyyden. Pelkällä punapisteellä ilman VV- välikiskoa RK62M:n tähtäyspiste on kokolailla yhtä korkealla, kuin vastaavissa AK- sivukiilaratkaisuissa. Omasta kokemuksestani hyvä korkeus kypärän ja suojaliivien kanssa ammuttaessa sovelletuista asennoista, ei tarvitse vääntää päätä kenoon kuten cowitness- korkeudella olevan punapisteen kanssa. Ampujia on monen muotoisia ja mittaisia ja vielä eri varustuksin, kaikille täydellisesti sopivaa komboa ei ole olemassakaan, siksi säätövara on hyvästä.

Käsitellyssä kuvassa sivukiilakiskon ja punapisteen välissä on erillinen korottava välikisko, jonka takapäähän kuvissa oleva VV Lite kiinnittyy pikakiinnikkeellään. Siirrettävissä siis kypärästä aseeseen ja takaisin tarpeen mukaan nopeasti. Lisäksi stereovalonvahvistinkäytössä kanssa aseessa kiinni oleva valonvahvistin pitääkin olla korkealla, jotta putket ovat suht samassa vaaterissa ja asennossa jossa putkien läpi näkeekin jotain. Ei joka taistelijan murhe, mutta otettava huomioon.

*Mielipide* Kuten aikaisemminkin todettu, älkää turhaan kuumakalleilko uutisesta. Syön kenttälakkini, jos noita "RK62M" päivitetään lukumääräisesti enempää kuin RK95:sia tehtiin aikanaan. Pakollista tekohengitystä siihen asti, että on varaa tehdä suurempi ja kokonaisvaltaisempi vaihto. Nykyinen tarjonta ei tuo mitään sellaista harppausta suorituskyvyssä itse aseeseen, että se oikeuttaisi tällä hetkellä koko arsenaalin vaihdoksen. Samoin jenkeillä on mennyt viimeiset vuosikymmenet vähän suuremmassa mittakaavassa, lukuisista projekteista huolimatta ei ole ollut sotataloudellisesti järkevää vaihtaa koko AR- arsenaalia johonkin värkkiin. Ostetaan mekin jotain uutta sitten, kun puolustusmäärärahat tuplaantuvat tai markkinoille tulee jokin joka jalkaväkitaistelijan ase, joka parantaa SA- joukkojen suorituskykyä samassa suhteessa kuin muihin elementteihin kuten johtamisjärjestelmään, epäsuoraan tuleen ja panssarintorjuntaan käytettävä lisärahoitus? *Mielipide*
 
Otetaanko keskusteluun mukaan islamistien "lainkuuliaisuus" ja "siviiliien suojeleminen" roistoterrori toiminnassaan?

Puhumattakaan näiden ns. "vapaustaistelijoiden" muista tekemisistä joita vihervassarit tykkäävät tukea?
 
Viimeksi muokattu:
Sniper kirjoitti:
Mitenkäs israel on suhtautunut esimerkiksi suomalaisiin rauhanturvaajiin? Muistaakseni tappoivat erään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vai hyökkäsivätkö aseellista vihollistaan vastaan jolloin tämän miehittämä YK-asema sai samalla siipeensä? Koko tapahtumaketju ei ole millään muotoa selvä.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top