Uusi taistelijan ase
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Lone Soldier
Kapteeni
Suomalainen. Kapteeni Mäkinen oli muistaakseni kyseessä. Israelin tykistöisku osui sekä YK-asemaan että asemaan josta hizbollah (YK:n alueelta ampui raketteja Israeliin.
Iskussa kuoli muistaakseni myös Sardukarin mainitsema kanadalainen YK-sotilas.
Sanotaanko näin että meriselvitys ontui, mutta kohde oli tarkoituksenmukainen. hizbollah teki pitkään iskuja YK:n valvomalta alueelta ja YK ei valitettavasti saanut mitään aikaiseksi. (en syytä YK:ta yhtään mistään) Terrorismin vastainen sota osuu myös välillä sivullisiin.
Iskussa kuoli muistaakseni myös Sardukarin mainitsema kanadalainen YK-sotilas.
Sanotaanko näin että meriselvitys ontui, mutta kohde oli tarkoituksenmukainen. hizbollah teki pitkään iskuja YK:n valvomalta alueelta ja YK ei valitettavasti saanut mitään aikaiseksi. (en syytä YK:ta yhtään mistään) Terrorismin vastainen sota osuu myös välillä sivullisiin.
Vieraiden maiden lannoittaminen DU-ammuksilla se vasta mielenkiintoista onkin pitkällä tähtäimellä.
Ikarus
Respected Leader
Vihollinen voidaan siis räjäyttää tuolla 5,56 *45 patruunalla? Senhän se tekee, jos luoti osuu vaikka kylkiluuhun. Pieni, kevyt ja nopea luoti lähtee pyörimään, saattaa rullailla kaukaakin osumakohdasta pihalle.
Jos luoti ei osu luihin, vihollinen lisää vain vauhtia. Syljeskelee verta, saatanan tsuhnat, täältä pesee ja kohta linkoaa..
7.62 :lla töppösen nousu hidastuu välittömästi, osui luoti luihin eli ei.
Kuten Bushmaster tuossa totesi, sama vaikutus tuolla on teereen tai metsoon. Lintu tulee alas, ja saalista ei ole räjäytetty piloille.
Minä en pidä tuota 5,7:aa muuna kuin onnettomana pikkupyssynä, en sellaista omista, enkä koskaan aio hankkia. Jollain yleiskaliberilla, kuten .308:lla, tekee saman mitä sillä, mutta varmemmin ja tehokkaamin.
Sopii variksen räjäyttämiseen 200 metriltä puolivaipalla puunlatvasta, ei siitä muuhun ole. Jaa no, jossain SRA hommassa se hyvä, kevyt rekyyli ja suora luodin lentorata.
Mutta jantterit/taulut ei ammu takaisin.
Näistä vääntäminen on loputonta ja turhaa. Ampukaa sellaisella aseella ja kaliberilla mistä tykkäätte.
Niin minäkin teen. Hommaan s-t-na vaikka sergein ja vedän sillä hirvitornista, jos siltä tuntuu
STI_Tactical9mm
Kenraali
Ei mulla muuta, kuin ... : Lada vs. Dodge
Bushmaster
Greatest Leader
Juuri näin 5.56 x45NATO specs patruuna = luoti suhteessa sen nopeuteen jolla on tavoiteltu optimaalinen vaikutus osumakohtessa....
https://en.wikipedia.org/wiki/5.56×45mm_NATO
Viimeksi muokattu:
Vääpeli
Greatest Leader
Varmaan tarkoitat Lada vs Fiat nykyään. Kuten kaikkiin italo vehkeisiin, myös fiatiin pitää olla paljon vara-osia ja karkkia, että unhtaisi että se on vain fiat. Toisin kuin lada, jota ei tarvii peitellä, koska se toimii.Ei mulla muuta, kuin ... : Lada vs. Dodge
STI_Tactical9mm
Kenraali
Kaikki mikä tulee idästä on paskaa .... paitsi kusi.
fulcrum
Greatest Leader
Tarkoituksellisuuden sijaan kyseessä oli varmaankin enemmänkin "pahantahtoinen piittaamattomuus". Israelin ja UNIFILin suhteet ovat pahimmillaan menneet julkisodan partaalle, ja YK:ta nyt ei Israelissa muutenkaan erityisesti arvosteta, epäluulo ulottuu aina Bernadotten murhaan asti.
Nämä "räjäyttämisilmiöt" voivat tapahtua millä tahansa nopealla luodilla. Suomessakin on mm. vahingonlaukauksista päästy näkemään että 7.62 voi tehdä raajasta pahaa silppua...
Vihollisen räjäyttämisjuttuja levisi paljon Vietnamin sodasta M193-luodeilla ja jälkikäteen ne saivat liki myyttisen maineen verrattuna "huonoon" M855-luotiin. Mitään erityistä efektiä ei kuitenkaan saatu aikaan myöhemmin tehdyissä testeissä. Veikkaan että lähietäisyydeltä luuhun osuneet luodit ovat tehneet pahaa jälkeä ja näistä sitten lähti anekdootit kiertämään, varmaan asiaan vaikutti yllätys siitä että "pienoiskivääriluoti" voikin tehdä pahaa jälkeä.
Valitettavasti kaikki on kompromissia: ne ominaisuudet jotka edesauttavat pahoja kudosvaurioita kohteessa (luodin huono stabiliteetti, helppo sirpaloituvuus) huonontavat myös tarkkuutta ja läpäisykykyä.
Bushmaster
Greatest Leader
Kaikki mikä tulee idästä on paskaa .... paitsi kusi.
Piti oikeen miettiä mitä "hyvää" idästä on suomeen tullut...? Pähkäiltyäni hetken tuli mieleen hirvikärpäset mutta sen alkuperä ei ole selvinnyt..... ja sitten tuli mieleen supikoira jota nyt suomessa jahdataan tosissaan (ei hyvä juttu) sekä nämä positiiviset jutut jotka tulivat mieleeni => vodka, kaviaari, blinit, borssikeitto sekä "krasivaja dievuskat" (miten se nyt oikeen kirjoitetaankaan)
Kaikki mikä tulee idästä on paskaa .... paitsi kusi.
Piti oikeen miettiä mitä "hyvää" idästä on suomeen tullut...? Pähkäiltyäni hetken tuli mieleen hirvikärpäset mutta sen alkuperä ei ole selvinnyt..... ja sitten tuli mieleen supikoira jota nyt suomessa jahdataan tosissaan (ei hyvä juttu) sekä nämä positiiviset jutut jotka tulivat mieleeni => vodka, kaviaari, blinit, borssikeitto sekä "krasivaja dievuskat" (miten se nyt oikeen kirjoitetaankaan)
Ja liittyy aiheeseen mitenkä? Tämä on nyt tälle "teidän porukalle" viimeinen varoitus, seuraavasta OT ym. härväyksestä alkaa tipahtelemaan banaania. Comprende?
Bushmaster
Greatest Leader
Vaikka nyt OT kyssärin teenkin niin mikä ihmeen "meidän porukka?"
Oletko käynyt tsekkaamassa muutamaa muuta säiettä joissa kirjoitellaan kaikkea muuta kuin topicissa pitäisi...enkä tarkoita itseäni!
Olenko "kussut" jonkun muroihin vai mistä oikeasti kiikastaa?
Ensin sinua vaivasi kuvat ja onlinerit ...nyt kaikki muu mitä kirjoitan mutta muille jotka kirjoittavat ja laittavat kuvaa onlinereillä sekä vittuilevat ihan suoraan muille niin kukaan ei sano mitään?
Mistä kiikastaa? Olenko väärän värinen vai mitä rasismia tämä oikeen on?
Viimeksi muokattu:
STI_Tactical9mm
Kenraali
Kaikki mikä tulee idästä on paskaa .... paitsi kusi.
Da.
Eihän noita enää edes rynkyiksi tunnista...
Kaikki mikä tulee idästä on paskaa .... paitsi kusi.
Ja STI_Tacticalin suusta ja näppäimistöltä valuvat sanat samoin?
Minulla ensimmäinen valaistumisen hetki oli kyyhky jonka rintakehän läpi oli mennyt 2,75mm hauli, keuhkot oli puhki ainakin, sydämen tilaa en muista. Lintu oli vielä varsin hyvissä voimissa ja jopa yritti puolustautua kun poimin sen käsiini. Toki olisi kuollut sitten myöhemmin, mutta jos tuossa tilanteessa vastassa olisi ollut aseistettu ihminen niin se olisi vielä ehtinyt jotakin tehdä. Kyllä se käytetty haulikoko muuttui useamman vastaavan havainnon myötä 3,3mm. Empiiristä kokemusta toki ja vain hyvin etäisesti aiheeseen liittyen, kohta joku alkaa höyhentää minua ylimatkoille ampumisesta (johon kyllä aloittelijana olin syyllinen, myönnetään).
Luoteja en ole elävään kudokseen päässyt koittamaan (pienpeto jahtuu kuivahti kokoon ennenkuin pääsi oikein edes alkamaan), mutta olen noin periaate tasolla samaa mieltä. En sitten tiedä miten paljon parempi esim kotimainen rynkyn patruuna olisi kuin tuo lännen ihme, mutta kyllä sillä koolla tuntuisi jotakin merkitystä olevan tässäkin.
[Ihme kun ne piripäät eksyy juuri noiden 5.56mm miesten eteen...]
Caliberi keskuteltuksihan tämä sitten meni ja välinepornoksi noin niin kuin omaltakin kohdalta. Vitun vittu.
En tiedä että olenko lopun viimein havaitsevinani tässä caliberi-keskutelussa jonkinlaista jakolinjaa: Nimittäin hernepyssystä pitävät ovat ampumaurheilijoita jotka reittää pahvia. Miehekkäästä jytkystä pitävät ovat sitten metsästäjiä jota tekevät oikeaa tappotyötä, ja ampuvat enintään 50 laukausta vuoteen. [kuka provosoituu, kuka ei. Elämä on jokatapauksessa ihanaa ja monikulttuurista
]
proileri
Kenraali
Ei mulla muuta, kuin ... : Lada vs. Dodge
Ja kun Suomi siirtyy Ameriikan Dodgeen:
Viimeksi muokattu:
STI_Tactical9mm
Kenraali
Ja kun Suomi siirtyy Ameriikan Dodgeen:
Hei onks vähän hieno. Oikea klassikko, kuten -67 Charger.
fulcrum
Greatest Leader
En tiedä että olenko lopun viimein havaitsevinani tässä caliberi-keskutelussa jonkinlaista jakolinjaa: Nimittäin hernepyssystä pitävät ovat ampumaurheilijoita jotka reittää pahvia. Miehekkäästä jytkystä pitävät ovat sitten metsästäjiä jota tekevät oikeaa tappotyötä, ja ampuvat enintään 50 laukausta vuoteen. [kuka provosoituu, kuka ei. Elämä on jokatapauksessa ihanaa ja monikulttuurista
Niin kumpi on parempi lintupyssy, 5.7 vai 7mm?
Kukaan ei sentään ole vielä kannattanut 5.56mm aseiden hankkimista Le Mas-luodeilla...
Vonka
Supreme Leader
En käsitä huumorijengin Suomi24-tyylistä trollausta enkä löydä mitään järkiperusteita sotkea asiakeskustelua tällaisella tunteilulla. Maailman asekopassa on kaikenlaisia mahdollisuuksia eri tilanteisiin, eikä 7.62 ole mikään idän yksityisoikeudella omistama osake. Kyllä RK on ihan suomalainen ase aivan, kuten Pystykorva ja Ukko-Pekka olivat, vaikka nekin olivat Mosin-Nagant-variantteja.
Pojat voisivat alkaa asialliseen jutteluun ilman joutavaa hölömölöä. Aloitetaan vaikka Amerikasta. Jos ajatellaan maata, jolla on satsata muuhunkin kuin yhteen perusaseeseen, Yhdysvallat käy esimerkiksi hyvin, koska siellä on tehty paljon uusia linjauksia 5-6 vuoden sisään.
MK 17 Mod 0 eli SCAR-H on järeämpi (7.62X51) modaus Herstalista, ja sitä on käyttänyt SOCOM (Special Operations Command) vuodesta 2009 lähtien. Versiota 5.56 (SCAR-L) suunniteltiin ainakin 2013 korvaajaksi M4-karbiinille.
M 14 SMUD on samaa kaliiperia ja se on ilmavoimien suojajoukoilla käytössä. US Armyn perusase on M16A2 ja NavySEALin ja USNSeabeesin ase on M16A3. Nämä siis 5.56. Erinomaisia ja kevyitä tarkkoja aseita. luodin lähtönopeus suuri.
Ongelmat liittyvät toimintavarmuuteen sinänsä. Irakissa opittiin, että M16 ei hiekkapölyn jälkeen toimi. Vietnamissa vesi ja muta tekivät samoja tillosia. Vietnamissa aseen puutteet tulivat selvimmin esiin Kukkula 881:n taistelussa keväällä 1967. Kun taistelukentää raivattiin amerikkalaisten ruumista, ilmeni miten useat amerikkalaissotilaat olivat kuolleet jumittunut tai purettu ase ja esiin otetut puhdistusvälineet vierellään. Kenraalit Saigonissa ja Washingtonissa esittivät, että huono koulutus ja heikko huolto oli syynä toimintahäiriöihin. Kiväärin valmistaja (Colt) taas markkinoi asettaan lähes huoltovapaana, joten sen mukana ei toimitettu riittäviä puhdistusvälineitä.
Suuren yleisön eteen ongelmat toi New Jerseyn kongressiedustaja James J. Howard, joka edustajainhuoneessa luki katkeroituneen sotilaan kirjeen vanhemmilleen. Käynnistynyt selvitys totesi aseen toimintahäiriöt ”vakavan yleisiksi”. Kaikki kiväärit vedettiin pois rintamalta, patruunapesät vaihdettiin kromattuihin ja aseen tulinopeutta madallettiin. Ase sai huonon maineen erittäin epäluotettavana aseena, senkin jälkeen kun puhdistusta opetettiin ja asetta paranneltiin. (Robert Pisor: ”The Hill Fights South Vietnam, 1967”, The End of the Line: The Seige of Khe Sanh. W W Norton & Co, 1982.)
RK on pelottava ja aika toimintavarma ase. On aivan sama, mihin raajaan osuu 7.62X39. Siihen loppui sotiminen. Kyllä näillä on leikitty. Suomirynkyn pati kahlaa puhelinluetteloita n. 10% enemmän kuin 5.56, ja pieni lepikko ei yleensä vie osumaa hornan tuuttiin.
Partiomiehenä taas mielellään kantaisi kevyempää ja vastaavasti enemmän patruunoita (5.56). A2, A3 ja A4 ovat toki kehittyneet A1-aseesta. Kokoavasti voi sanoa, että se on rakenteeltaan huomattavasti monimutkaisempi ja toiminnaltaan AK-tyyppistä asetta huomattavasti epävarmempi: kaasumäntä on sijoitettu aseen lukkoon, joka sitä kautta liikuttaa sitä. Palamisjätteet likaavat koneistoa ja likaantumisen aiheuttamien toimintahäiriöiden varalta aseeseen on kehitetty lukon pakkosuljin, jolla mahdollisesti auki juuttuneen lukon saa sulkeutumaan aseen puhdistamista varten.
Aivan toinen juttu on se, kannattaisiko köyhän maan ennemmin kehtittää ase vastaavaksi kaliiperiksi kuin oletetun vihollisen, ihan vain ammustäydennyksen vuoksi, eli pitäisikö sen olla ennemmin 5.45? Mutta siihen tuskin tänä päivänä mennään. PV testaa NATO-kaliiperin aseita kaiken aikaa hiljaisuudessa. Kunpa sitten tehtäisiin / ostettaisiin taas maailman paras ase, kuten niin monesti aikaisemminkin. Siinäpä olisi insinöörille miettimistä. Ja maalle tuloa.
Muuten, jos Venäjä joutuisi isommassa kriisissä rekrytoimaan lisäjoukkoja laareistaan, ne saisivat AK:t, joita on varastoissa ylikin tarpeen, vaikka ei tarvitse enää valmistaa. Mistä saat ammustäydennystä, kun merireitit ovat tukossa? Pitää miettiä kaikenlaista. Meillä on nytkin liian vähän A-tarvikkeita.
Suurin ongelma on edelleen persaukisuus. Ei PV tonttu ole, köyhä vain.
Pojat voisivat alkaa asialliseen jutteluun ilman joutavaa hölömölöä. Aloitetaan vaikka Amerikasta. Jos ajatellaan maata, jolla on satsata muuhunkin kuin yhteen perusaseeseen, Yhdysvallat käy esimerkiksi hyvin, koska siellä on tehty paljon uusia linjauksia 5-6 vuoden sisään.
MK 17 Mod 0 eli SCAR-H on järeämpi (7.62X51) modaus Herstalista, ja sitä on käyttänyt SOCOM (Special Operations Command) vuodesta 2009 lähtien. Versiota 5.56 (SCAR-L) suunniteltiin ainakin 2013 korvaajaksi M4-karbiinille.
M 14 SMUD on samaa kaliiperia ja se on ilmavoimien suojajoukoilla käytössä. US Armyn perusase on M16A2 ja NavySEALin ja USNSeabeesin ase on M16A3. Nämä siis 5.56. Erinomaisia ja kevyitä tarkkoja aseita. luodin lähtönopeus suuri.
Ongelmat liittyvät toimintavarmuuteen sinänsä. Irakissa opittiin, että M16 ei hiekkapölyn jälkeen toimi. Vietnamissa vesi ja muta tekivät samoja tillosia. Vietnamissa aseen puutteet tulivat selvimmin esiin Kukkula 881:n taistelussa keväällä 1967. Kun taistelukentää raivattiin amerikkalaisten ruumista, ilmeni miten useat amerikkalaissotilaat olivat kuolleet jumittunut tai purettu ase ja esiin otetut puhdistusvälineet vierellään. Kenraalit Saigonissa ja Washingtonissa esittivät, että huono koulutus ja heikko huolto oli syynä toimintahäiriöihin. Kiväärin valmistaja (Colt) taas markkinoi asettaan lähes huoltovapaana, joten sen mukana ei toimitettu riittäviä puhdistusvälineitä.
Suuren yleisön eteen ongelmat toi New Jerseyn kongressiedustaja James J. Howard, joka edustajainhuoneessa luki katkeroituneen sotilaan kirjeen vanhemmilleen. Käynnistynyt selvitys totesi aseen toimintahäiriöt ”vakavan yleisiksi”. Kaikki kiväärit vedettiin pois rintamalta, patruunapesät vaihdettiin kromattuihin ja aseen tulinopeutta madallettiin. Ase sai huonon maineen erittäin epäluotettavana aseena, senkin jälkeen kun puhdistusta opetettiin ja asetta paranneltiin. (Robert Pisor: ”The Hill Fights South Vietnam, 1967”, The End of the Line: The Seige of Khe Sanh. W W Norton & Co, 1982.)
RK on pelottava ja aika toimintavarma ase. On aivan sama, mihin raajaan osuu 7.62X39. Siihen loppui sotiminen. Kyllä näillä on leikitty. Suomirynkyn pati kahlaa puhelinluetteloita n. 10% enemmän kuin 5.56, ja pieni lepikko ei yleensä vie osumaa hornan tuuttiin.
Partiomiehenä taas mielellään kantaisi kevyempää ja vastaavasti enemmän patruunoita (5.56). A2, A3 ja A4 ovat toki kehittyneet A1-aseesta. Kokoavasti voi sanoa, että se on rakenteeltaan huomattavasti monimutkaisempi ja toiminnaltaan AK-tyyppistä asetta huomattavasti epävarmempi: kaasumäntä on sijoitettu aseen lukkoon, joka sitä kautta liikuttaa sitä. Palamisjätteet likaavat koneistoa ja likaantumisen aiheuttamien toimintahäiriöiden varalta aseeseen on kehitetty lukon pakkosuljin, jolla mahdollisesti auki juuttuneen lukon saa sulkeutumaan aseen puhdistamista varten.
Aivan toinen juttu on se, kannattaisiko köyhän maan ennemmin kehtittää ase vastaavaksi kaliiperiksi kuin oletetun vihollisen, ihan vain ammustäydennyksen vuoksi, eli pitäisikö sen olla ennemmin 5.45? Mutta siihen tuskin tänä päivänä mennään. PV testaa NATO-kaliiperin aseita kaiken aikaa hiljaisuudessa. Kunpa sitten tehtäisiin / ostettaisiin taas maailman paras ase, kuten niin monesti aikaisemminkin. Siinäpä olisi insinöörille miettimistä. Ja maalle tuloa.
Muuten, jos Venäjä joutuisi isommassa kriisissä rekrytoimaan lisäjoukkoja laareistaan, ne saisivat AK:t, joita on varastoissa ylikin tarpeen, vaikka ei tarvitse enää valmistaa. Mistä saat ammustäydennystä, kun merireitit ovat tukossa? Pitää miettiä kaikenlaista. Meillä on nytkin liian vähän A-tarvikkeita.
Suurin ongelma on edelleen persaukisuus. Ei PV tonttu ole, köyhä vain.