Uusi taistelijan ase

Ongelmat liittyvät toimintavarmuuteen sinänsä. Irakissa opittiin, että M16 ei hiekkapölyn jälkeen toimi. Vietnamissa vesi ja muta teki samoja tillosia.

M16:n ongelma Irakissa ei ollut niinkään pöly, vaan 3 laukauksen pursketuli joka ei soveltunut rakennusten ja kujien putsaamiseen lähietäisyydeltä yhtä hyvin kuin sarjatuli. Erikseen mainittava purskeen "muisti" eli jos purske jäi kesken esimerkiksi lippaan tyhjenemisen vuoksi, niin seuraavasta purskeesta lähtikin vain ne 1-2 laukausta jotka jäivät purskeesta 'ampumatta'. Lisäksi ajoneuvoista ulos ja takaisin paljon rampatessa M16 oli vähän hankala, sehän on melkein yhtä pitkä kuin esimerkiksi FAL. Niinpä kaikki olisivat halunneet enemmin M4:iä.

Afganistanissa sitten tilanne kääntyi päälaelleen, siellä toimeenkuvaan kuuluivat tulitaistelut talibaneja vastaan pitkiltä matkoilta eikä M4:ää pidetty enää tarpeeksi tehokkaana. Myös DMR:t saivat enemmän arvostusta kun niitä ei Irakissa juuri tarvittu. Tarinan opetus on että jokaisella aseella on tietty mukavuusalue jossa se toimii parhaiten eikä täydellistä asetta ole.
 
Aika kirjo ammuksia on vuosien varrella tehty PDW konseptille, mutta ei se ole yleistynyt taikka syrjäyttänyt mitään järjestelmiä.

Lo9Frnx.jpg


The future of PDWs is uncertain. As long as carbines in calibers comparable to 5.56mm are standard issue, it’s unlikely that PDW rounds and weapons to fire them will very widely proliferate, as shorter barreled versions of standard rifles can easily fill that niche. However, in the event that a larger rifle caliber is adopted and replaces 5.56mm in NATO or the 5.45mm in Russia, the PDW cartridge may well see renewed interest.
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/08/10/pdw-rounds-compared/
 
Ja STI_Tacticalin suusta ja näppäimistöltä valuvat sanat samoin? :):cool:;)



Minulla ensimmäinen valaistumisen hetki oli kyyhky jonka rintakehän läpi oli mennyt 2,75mm hauli, keuhkot oli puhki ainakin, sydämen tilaa en muista. Lintu oli vielä varsin hyvissä voimissa ja jopa yritti puolustautua kun poimin sen käsiini. Toki olisi kuollut sitten myöhemmin, mutta jos tuossa tilanteessa vastassa olisi ollut aseistettu ihminen niin se olisi vielä ehtinyt jotakin tehdä. Kyllä se käytetty haulikoko muuttui useamman vastaavan havainnon myötä 3,3mm. Empiiristä kokemusta toki ja vain hyvin etäisesti aiheeseen liittyen, kohta joku alkaa höyhentää minua ylimatkoille ampumisesta (johon kyllä aloittelijana olin syyllinen, myönnetään).

Ei oikein päättely toimi tässä kiväärikaliberi vertailussa. Haulikossahan lähtönopeuden määrittää haulilatauksen paino ja mikäli käytit samaa haulilatausta (esim. 36g), niin suuremmalla haulilla on tietysti enemmän nopeutta kohteessa kuin pienemmällä haulilla ja siten myös enempi iskunenergiaa. Tämä vastaa enempikin tilannetta missä 5,56 ja x39:lla on sama lähtönopeus (nythän eroa n. 200-250m/s 556:n eduksi).


Yhtä juttua en muuten ole koskaan näissä kaliberiväännöissä ymmärtänyt: Aina puhutaan vaan siitä mikä on luodin tai piipun reiän halkaisija mutta eikö luodin paino suhteessa sen nopeuteen ole oikeastaan se tärkein mikä ratkaisee tehon ja maalivaikutuksen, ei niinkään luodin halkaisija?
 
M16:n ongelma Irakissa ei ollut niinkään pöly, vaan 3 laukauksen pursketuli joka ei soveltunut rakennusten ja kujien putsaamiseen lähietäisyydeltä yhtä hyvin kuin sarjatuli. Erikseen mainittava purskeen "muisti" eli jos purske jäi kesken esimerkiksi lippaan tyhjenemisen vuoksi, niin seuraavasta purskeesta lähtikin vain ne 1-2 laukausta jotka jäivät purskeesta 'ampumatta'. Lisäksi ajoneuvoista ulos ja takaisin paljon rampatessa M16 oli vähän hankala, sehän on melkein yhtä pitkä kuin esimerkiksi FAL. Niinpä kaikki olisivat halunneet enemmin M4:iä.

Afganistanissa sitten tilanne kääntyi päälaelleen, siellä toimeenkuvaan kuuluivat tulitaistelut talibaneja vastaan pitkiltä matkoilta eikä M4:ää pidetty enää tarpeeksi tehokkaana. Myös DMR:t saivat enemmän arvostusta kun niitä ei Irakissa juuri tarvittu. Tarinan opetus on että jokaisella aseella on tietty mukavuusalue jossa se toimii parhaiten eikä täydellistä asetta ole.

Hiekka aiheutti ongelmia, kuten pursketulikin. Pursketuli on mallissa A2. Sarjatulimahdollisuus palautettiin malliin A3 ja on poissa taas mallista A4 jne.

Monimutkaiset ja hienostuneesti rakennetut aseet aiheuttavat ongelmia äärimmäisen paskaisissa olosuhteissa, joihin taistelukentällä voi joutua. Myös Irakista kuuluu tämä sama viesti. (Meilläkin tämä on koettu vaikka lievemmin, vrt. Lahti-Saloranta ja Emma tai PKM ja Kvkk62)

Kukkula 811:n vainajat sen kertovat: Jesus on Jesus ja bisnes on bisnes. Yhdysvaltain asevoimat järjesti hiljakkoin kilpailun M4-karbiinin korvaajasta. Kisa keskeytettiin ennen voittajan lopullista selviämistä.

Tarinan opetus on että jokaisella aseella on tietty mukavuusalue jossa se toimii parhaiten eikä täydellistä asetta ole.

Nyt olemme ytimessä. Suomessa haetaan parasta Suomeen, ja esimerkiksi 25 vuoden perspektiivillä se ehkäpä on jotain muuta kuin RK. Luotettava ja toimintavarma ase se tulee olemaan, sillä meillä - kaikesta tästä nettihönöilystä huomlimatta - on sentään jokunen ammattilainen olemassa.
 
Aina puhutaan vaan siitä mikä on luodin tai piipun reiän halkaisija mutta eikö luodin paino suhteessa sen nopeuteen ole oikeastaan se tärkein mikä ratkaisee tehon ja maalivaikutuksen, ei niinkään luodin halkaisija?

Maalivaikutus mihin? Suojiin vai kudokseen? Molempiin? Osuman pinta-ala on myös muuttuja. Siis paljon painetta pienemmälle pinta-alalle = suuren lähtönopeuden omaava nopea pieni luoti.

Kaliiperivääntö on aika turhaa. Toimintavarmuus ja luotettavuus taas tärkeää.
 
Pienimassaisemmalle ammukselle on helpompaa saada suurempi lähtönopeus.

Edit. Tässä viestissä luodin paino väärin, joten ohittakaa. Tattis @chigeen'a

Koska liike-energia on riippuvainen nopeuden neliöstä, nopeudella on suhteessa suurempi merkitys luodin energialle kuin massalla. Massan kasvattaminen kohottaa liike-energian kaksinkertaiseksi, nopeuden kaksinkertaistaminen nelinkertaistaa energian. Tämän johdosta jos luodin massa puolitetaan mutta nopeutta lisätään noin 41% (tarkasti [Sqrt(2) - 1] * 100%), pysyy energia vakiona. Tai kääntäen, jos patruunassa on saman energian vapauttava lataus, puolitetun massan luoti saa 41% suuremman lähtönopeuden erittäin approksimoidulla kaavalla.

Koska nopeuden kasvattaminen helpottaa periaatteessa osumista pienentämällä ennakkoa ja aiheuttaa erikoisen ikäviä vammoja kuten raajojen irti räjähtämisiä siistin reiän sijaan, monessa tapauksessa on edullisempaa käyttää pienikaliiperista, nopeaa luotia.

Jos tarkastellaan yleisimpien vertailukohteiden, rynnäkkökivääreissä yleisten 5.56x45 NATO- ja 7.62x39 -patruunoiden luotien energioita, massoja ja lähtönopeuksia vertailtaessa nähdään että kun 5.56 luodin massa on vaikkapa 5,18 grammaa ja lähtönopeus M-16-aseesta 975 m/s, 7.62 luodin massa on 9,33 grammaa ja lähtönopeus RK-62:sta 715 m/s, luotien vastaavat liike-energiat ovat 2462 J kevyemmällä mutta nopeammalla luodilla ja 2385 J painavammalla luodilla.

Hommalla on kuitenkin kääntöpuolensa.

Koska massa vaikuttaa suoraan verrannollisesti luodin hitauteen eli inertiaan, kevyt luoti on painavaa alttiimpi sivusuuntaisille häiriöille kaavan F=ma mukaisesti.

Toisin sanottuna tuuli, joka aiheuttaa luodille tietyn kiihtyvyyden matkan aikana, aiheuttaa kaksinkertaisen kiihtyvyyden samaan suuntaan puolet kevyemmälle luodille. Tämä ei kuitenkaan sinänsä haittaa koska lentoaika on vastaavasti pienempi, jolloin tuuli ei ehdi vaikuttaa paljonkaan pahemmin kuin painavaan luotiin.

Tilanne on hankalampi ryteikössä ammuskeltaessa. Samalla tavalla kuin tuuli, oksaan törmätessään painavan luodin suunta muuttuu huomattavastikin vähemmän kuin kevyen luodin suunta. Tämän havaitsivat amerikkalaistaistelijat Vietnamin viidakoissa, kun osumien saaminen M-16-sarjan kivääreillään osoittautui hankalammaksi kuin sinänsä epätarkemmilla Kalashnikoveilla; ampumaetäisyydet olivat yleensä niin pieniä, että varsinaisella tarkkuudella ei ollut niin suurta merkitystä kuin sillä, että 7.62 luoti ei häiriintynyt yhtä pahasti kasvillisuudesta kuin 5.56 luoti.

Monet amerikkalaiset kirosivat aseensa alimpaan helvettiin ja monet veteraanit tekevät niin vieläkin. He ovat todella katkeria.

Useimmissa tapauksissa 7.62-kaliiperi soveltuu 5.56-kaliiperia paremmin esimerkiksi Suomen oloihin - ampumaetäisyydet ovat kovin harvoin niin pitkiä että suuremman lähtönopeuden lahjoittama pienempi ennakko olisi hyödyllinen apu, ja tulilinja on metikössä rämmittäessä vieläkin harvemmin puhdas ja risuton. Tämä on ihan pelkkää fysiikkaa eikä mikään mielipidekysymys.

Mutta ehkäpä kehitämme jotain. Mikään ei ole niin viisas kuin suomalainen insinööri. Paitsi majava tietysti.
 
Viimeksi muokattu:
Mutta parempiakin on jo tarjolla ja siihen se engergia pitäisi keskittää. Oli se sit 6.5grendel, 6.8spc, .300 blackout tai joku muu...
Ollaanko missään siirtymässä näihin suuremmassa mittakaavassa? Joskus kun noita on ehdoteltu on jotkut dumanneet ne sillä perusteella että 5.56:n käyttöä jatketaan eikä ole tarvetta vahíhtaa.
 
Ei oikein päättely toimi tässä kiväärikaliberi vertailussa. Haulikossahan lähtönopeuden määrittää haulilatauksen paino ja mikäli käytit samaa haulilatausta (esim. 36g), niin suuremmalla haulilla on tietysti enemmän nopeutta kohteessa kuin pienemmällä haulilla ja siten myös enempi iskunenergiaa. Tämä vastaa enempikin tilannetta missä 5,56 ja x39:lla on sama lähtönopeus (nythän eroa n. 200-250m/s 556:n eduksi).


Yhtä juttua en muuten ole koskaan näissä kaliberiväännöissä ymmärtänyt: Aina puhutaan vaan siitä mikä on luodin tai piipun reiän halkaisija mutta eikö luodin paino suhteessa sen nopeuteen ole oikeastaan se tärkein mikä ratkaisee tehon ja maalivaikutuksen, ei niinkään luodin halkaisija?

Olemme perusasioiden äärellä. Esim 3,5mm teräshauli nyt on selvästi heikompi kuin joku 3,3mm lyijyhauli. isompi mutta keveämpi (vai painoiko jo saman verran? Enpäs muista).

En meinannutkaan tuota suorana verrokkina tähän iän ikuiseen caliberi-vääntöön arvelin vain tuoda omia empiirisiä havaintoja sen suhteen, moni kun ajattelee että osuma keskimassaan pitäisi pudottaa takuuvarmasti jos se on noinkin tappava osuma. Hirven ja .308 hommelin vielä ymmärtää, mutta kyyhky vs 2,75mm... Luulisi että tottelee vähempääkin. Ja siitä sitten se peruskysymys että no mitä vittua se ihminen tottelee?

Onko Kauris riittävä verrokki? Mikä on varma kauriin tappaja? Taitaa olla .308 (siis 7.62x51) tai joku 6.5x55. Eli jos jouleja katsotaan niin kaikki nykyiset lyhyet patruunat ovat riittämättömiä.

Toinen juttu mikä tuosta haulikkohommasta tulee mieleen on haulikuvion peittävyys (=useampi osuma maalissa) vs yksittäisen haulin teho. jos joku ajattelee että no jos yksi osuma ei riitä niin sitten kaksi osumaa riittää hernepyssylläkin... En tiedä totuutta, mutta itse olen sitä mieltä että useammalla tehottomalla osumalla ei ole samaa vaikutusta kuin yhdellä tehokkaammalla. Toki tuo vaatisi jos vähän ylempää matikkaa.
 
Ikuinen väittely kaliiperien 5,56x45 ja 7,62x39 keskinäisestä paremmuudesta on aika turhaa, koska molemmat ovat erittäin hyviä jv-taistelijan aseen kaliipereita ja maalivaikutukseltaan riittäviä. Lopulta väittely on pelkkää makuasioiden vertailua ja hifistelyä, joihin erikoistuneita kuppikuntia löytyy myös ns. "ammattimiesten" joukosta useampaa sorttia ja kaikki keskenään vahvasti eri mieltä.

5,56Nato kaliiperin erityisenä etuna painotan yhä edelleen kevyempää painoa, laakeaa lentorataa, parempaa suojavarusteiden ja teräksen läpäisykykyä sekä länsimaissa tuotettuna edullisempaa hintaa ja hyvää saatavuutta.

Joku muu voi painottaa eri ominaisuuksia tai lässyttää siitä myyttisestä risuherkkyydestä. Usein viitatut "suomalaiset erityisolosuhteetkin" on lähinnä viimeinen hihasta löytyvä kortti, mikä on helppo lyödä pöytään siinä vaiheessa kun järjelliset argumentit ja asiantuntemus ovat loppuneet kesken jo kauan sitten.

Tämä väittely ei olisi ikuisuuskysymys, mikäli toinen kaliipereista olisi merkittävästi parempi ja muodostuisi selväksi voittajaksi.

Ei mulla muuta, kuin ... : Lada vs. Dodge

0_aa75a_5d4c1d65_XL.jpg



The_equivalent_of_a_barby_for_men_843404d6318c5.jpg


:)

Toinen on selvästi kapitalistin ase.
 
Kaikki mikä tulee idästä on paskaa .... paitsi kusi. :)
Ollaanko missään siirtymässä näihin suuremmassa mittakaavassa? Joskus kun noita on ehdoteltu on jotkut dumanneet ne sillä perusteella että 5.56:n käyttöä jatketaan eikä ole tarvetta vahíhtaa.
En usko isommassa mittakaavassa. Mutta eipähän kovin moni muukaan käytä 7.62x39. Ja Suomi kykenee kyllä itse tuottamaan noi uudetkin paukut.
 
Hirven ja .308 hommelin vielä ymmärtää, mutta kyyhky vs 2,75mm... Luulisi että tottelee vähempääkin. Ja siitä sitten se peruskysymys että no mitä vittua se ihminen tottelee?

Niin, kaikki on suhteellista. Kyllä kyyhky tuolla 2,75 mm haulilla tippuu, jos saa niitä enemmän kuin yhden. 5mm hauleja panokseen mahtuu n .90 kpl ja jos ampuu 2.75mm hauleja mahtuu noin 140kpl. Tuolla pienempihaulisella saa paljon paremman peiton osumia kohteessa. Isommassa haulissa riittää energiaa pitemmälle, mutta kääntöpuolena on tuo huonontunut peitto.

Päälakeaan myöten täynnä adrenaliinia oleva ihminen ei ihan vähästä mene täysin toimintakyvyttömäksi.
Osuma päähän tai rankaan päättää hirveltäkin juoksun siihen paikkaan, muuten esim. sydämestä läpi ammuttu hirvi menee usein muutamia kymmeniä metrejä ennen kuin veto loppuu. Samoin käy hyvälläkin keuhko-osumalla, lapojen takaa molemmat keuhkot rikki puolivaipalla ja jouleja rajusti, menee se silti. Ei kylläkään pitkälti, mutta menee.
 
Jos tarkastellaan yleisimpien vertailukohteiden, rynnäkkökivääreissä yleisten 5.56x45 NATO- ja 7.62x39 -patruunoiden luotien energioita, massoja ja lähtönopeuksia vertailtaessa nähdään että kun 5.56 luodin massa on vaikkapa 5,18 grammaa ja lähtönopeus M-16-aseesta 975 m/s, 7.62 luodin massa on 9,33 grammaa ja lähtönopeus RK-62:sta 715 m/s, luotien vastaavat liike-energiat ovat 2462 J kevyemmällä mutta nopeammalla luodilla ja 2385 J painavammalla luodilla.

Huh huh!:eek:

Mistä sä olet löytänyt tuollaiset lataukset 5.56:seen? 80 grs luoti 975 m/s!!! Tuollaisiin nopeuksiin päästään vasta max painetasot ylittävällä puristelatauksella luodin ollessa painon ollessa enimmillään 60 grs eli 3,89 grammaa. Jouleja 20 "piipunsuulla on silloin noin 1850 J.

Maksimi lataukset mainitsemallesi luoti painolle, esim. käytettäessä Vihatavuoren N140 ruutia, 20" piipusta 103% puristettuna nopeus on 804 m/s. Ilmoittamasi luoti nopeus yhdistelmä olisi n. 20% yli taulukko maksimin! Tämä mitä todennäköisimmin rikkoo jo aseen koska ruutina pitäisi käyttää pistooliruutia jotta se mahtuu hylsyyn.

Samoin tuo mainitsemasi 7.62x39 combo. Minulle luoti 9,33 grammaa on outo, mutta jos tuollainen .311 - .312 luoti on saatavilla niin maksimi paineet tulisivat vastaan kyllä jo siinä 700 m/s hujakoilla.

Täytyy muistaa että itselataavissa aseissa nämä paine jutut ovat aika kriittisiä. Molempiin suuntiin. Pulttilukkoisessa aseessa ylipaineisen nallin tyssääminen tai hylsyn halkeaminen ei ole ihan niin kriittistä.
 
Taisi vonka panna vahingossa hiukka raskaan luodin esimerkkiin. Panen hämmentimen keittoon ja arvaan, että luodin paino on 3.6 grammaa. :rolleyes:
 
Minusta koko 5.56 vs 7.62x39 kinastelu on turhaa. Molemmat on ja pysyy. Mutta parempiakin on jo tarjolla ja siihen se engergia pitäisi keskittää. Oli se sit 6.5grendel, 6.8spc, .300 blackout tai joku muu...

Parempia tarjolla? Mielestäni noita mainitsemiasi on mahdotonta pitää yhtä hyvänä yleispatruunana kuin 5.56NATO:a. Nuo ovat vähän niinkuin amerikassa sanotaan, "one trick ponies".

Rynnäkkökiväärin patruunan tulisi täyttää mahdollisimman hyvin erilaiset keskenään ristiriitaiset vaatimukset. Ainakin seuraavia tulee mieleen:
  • Kevyt (paino on aina miinusta)
  • Pienikokoinen (mahtuu paljon lippaaseen, mukaan, ja on edullinen)
  • Halpa valmistaa
  • Tehokas
  • Tarkka
  • Pienirekyylinen
  • Hyvä vaikutus elävään voimaan
  • Läpäisee paljon panssaria
  • Läpäisee rakenteita
  • Yltää pitkälle
  • Laakea lentorata
Nykyinen US Armyn standardipatruuna eli 5.56NATO kaliiperin M855A1 täyttää aika hyvin nuo vaatimukset.

.................

Ja jos nyt yleisemminkin puhutaan noista mainituista patruunoista niin 5.56/.223 on varsin monipuolinen patruuna, sen tehdasladatuista patruunoista löytyy luoteja painoltaan välillä 40 - 77 grainia, kevyistä varmint luodeista raskaisiin tarkkuusluoteihin. Eli patruunaan sopii monen pituiset luodit siten että ne saa ladattua lipaspituiseksi STANAG lippaaseen. Ja raskaammillakin luodeilla saadaan vauhtia vielä runsaasti, Hornadyn 75 grainisella OTM-luodilla ladatun Hornady Superformance Match patruunan luodilla on piipunsuulla vauhtia 893 m/s (1940J). Ja painavista luodeista mm. 77 gr Sierran Tipped Match Kingillä ja 75 gr Berger VLD:llä on BC yli .420, eli hyvä BC ja vauhtia liki 900 m/s tarkoittaa hyvää ulottuvuutta pitkälle. Kevyemmilla luodeilla saadaan sitten vauhtia yli 1000 m/s, Hornadyn 53 grainisella V-MAX luodilla ladatussa Superformance patruunassa vauhti on piipunsuulla 1056 m/s.

http://www.hornady.com/store/223-Rem-53-gr-V-MAX-Superformance/
http://www.hornady.com/store/223-Rem-75-gr-bthp-Superformance-match/
https://www.sierrabullets.com/store/product.cfm/sn/7177/224-dia-77-gr-Tipped-MatchKing-TMK

Jos verrataan .223 Rem patruunaa vaikka 6.8 SPC patruunaan niin jälkimmäisen normaali luotivalikoima on painoltaan 90 - 120 grainia, eli selvästi kapeampi. Patruunan mittasuhteet ovat myös sellaisia että kovin pitkiä luoteja siihen ei saa. Raskaimmilla luodeilla mitä tuohon saa on BC .400 ja vauhtia tehdaspatruunassa on vain 750 m/s. Kevyemmillä 100 - 115 grainisilla luodeilla ladattujen patruunoiden lähtönopeudet on luokkaa 770 m/s - 800 m/s. Tämä on siis selvästi lyhyemmän matkan patruuna kuin .556/.223.

http://www.hornady.com/store/6.8mm-SPC-110-gr-V-MAX/
http://www.hornady.com/store/6.8mm-SPC-120-GR-SST/

Ja kun verrataan .223 Rem patruunaa verrattuna 6.5 Grendel patruunaan niin kuomataan se että patruunaa ei juuri kukaan lataa eikä käytä. Jos Midwaylla on myynnissä 180 erilaista .223/5.56 latausta ja 19 erilaista 6.8 SPC latausta niin 6.5 Grendel patruunoita siellä on myynnissä vain 5 eri latausta. Myynnissä olevat luodinpainot ovat välillä 90 - 129 grainia ja nopeudet tehdasladatuissa patruunoissa n. 730 - 790 m/s. Luodeissa on hyvä BC, yli .500 joissan yli 120 grainisissa luodeissa mutta lentoradat on kaarevia. Patruuna on myös paksumpi joten lippaaseen niitä menee vähemmän. Selvästi pidemmän matkan kaliiperi.

http://www.hornady.com/store/6.5-Grendel-123-gr-A-MAX/

Jos taas verrataan .223 Rem patruunaa .300 Blackout patruunaan niin huomataan että tyypillisesti luotien painot on ylisoonisissa latauksissa välillä 90 - 130 grainia ja lähtönopeudet välillä 630 - 780 m/s. Ballistisesti hyvin samanlainen kuin 7.62*39. Tämän kalliperin pihvi on alisooniset lataukset joita erilaiset erikoisjoukot haluavat käyttää. Ja tietysti 6.8 SPC:n ohella tämä tarjoaa hyvän metsästyspatruunan sopivilla metsästysluodeilla AR-platformille.

http://www.hornady.com/store/300-Whisper-110gr-vmax/

.................

Miksikö painotan tuota luodin nopeutta noin paljon hyvän ballistisen kertoimen lisäksi? Siksi että sotilaspatruunassa ei voi käyttää laajenevia metsästysluoteja, joten jos haluaa enemmän tehoa elävää voimaa vastaan niin luodin olisi syytä fragmentoitua. Ja luotettavaan fragmentoitumiseen tarvitaan nopeutta, varsinkin kun halutaan samalla säilyttää luodin hyvä panssarin ja rakenteiden läpäisykyky. Ideaali on siis se että luoti läpäisee hyvin panssarit yms. mutta kudokseen osuttuaan pyörähtää niin rajusti että hajoaa kappaleiksi. Panssarin läpäisyssäkin tarvitaan nopeutta, muuten panssarivaunujen tykit olisivat jotain muuta kuin kaliiperiin nähden kevyitä projektiileja maksimaallisen kovaa ampuvia pitkäputkisia kanuunoita.

Lisäksi nuo ovat kaikki .223/5.56 patruunaa isompia, painavampia, kalliimpia ja kovarekyylisempiä. Enkä usko että niihin voidaan suunnitella luotia joka läpäisee hyvin panssaria, frangmentoituu kudoksessa luotettavasti useamman sadan metrin etäsyydeltä ja omaan vielä kohtuullisen ballistisen kertoimen. Ja lentoradat noilla on jokatapauksessa kaarevampia.
 
Huh huh!:eek:
Mistä sä olet löytänyt tuollaiset lataukset 5.56:seen? 80 grs luoti 975 m/s!!! ä.

Kiitos tarkennuksesta! Nopeaa koulutehtävää ratkomassa tapani mukaan vasemmalla kädellä, eli ammuksen lähtönopeus piipun suulla wikin mukaan M16:lla on 975 m/s. Luodin paino siis arviolta ja se on, kuten oikein korjaat, yläkanttiin. Vertailun pääajatuksen kannalta sillä ei ole merkitystä mutta hyvä, että tulee eksakti luku.

Tuossa käytetyimmät 5.56x45 patruunat:

Bullet weight/type Velocity / Energy
4 g (62 gr) SS109 FMJBT 940 m/s (3,100 ft/s) 1,767 J (1,303 ft·lbf)
4.1 g (63 gr) DM11 FMJBT 936 m/s (3,070 ft/s) 1,796 J (1,325 ft·lbf)
4.1 g (63 gr) GP 90 FMJBT 905 m/s (2,970 ft/s) 1,679 J (1,238 ft·lbf)

https://en.wikipedia.org/wiki/5.56×45mm_NATO


Tässä on kunnon artikkeli, josta löytyy tosin 68+ grs NATO-patruunaa myös kaliiperiin 5.56x45.

http://therevolutionscript.blogspot.fi/2008/09/556x45mm223-ammunition-review-for-self.html
 
Viimeksi muokattu:
Vertailun pääajatuksen kannalta sillä ei ole merkitystä mutta hyvä, että tulee eksakti luku.

No jos noilla wikin arvoilla mennään niin 7.62x39 on jouleissa mitattuna 20% tehokkaampi kuin 5.56x45. Eli siis tehoetu on juuri päinvastoin kuin mitä tuolla ylempänä hahmottelit. Vai mikä oli se pääajatus?
 
Mulla on 4,86 - grammaisella ladattuja .223 Rem jahtipaukkuja. Lähtönopeutta en tiedä mutta kyllä ne aika lujaa menee.
 
Back
Top